От Михаил Денисов
К nasyrdn
Дата 06.11.2004 18:24:35
Рубрики 11-19 век;

Re: Конечно! Башкирская...

День добрый
>>и это легенда
>>Луки показали себя как обсалютно некчемное оружие. Что и понятно, навык дальней залповой стрельбы давно умер, а эффективная прицельная стрельба из лука возможна только на расстояниях, где огонь тогдашних ружий более чем эффективен.
>
>Да?? В ходе войны на Полуострове БЫЛ проект перевооружить английские войска луками :). Эффективная дальность стрельбы одинаковая (если не считать штуцеры), а скорострельность у лучников - выше. Правда проект забросили. Хотя только представьте - Наполеоновская Гвардия под Ватерлоо идет в атаку под обстрелом дающей 10 стрел в минуту фаланги
лонгбоуменов...
-------------
Тааааак....а теперь отведте на один вопрос..где вы этих лонгбоумэнов возмете в товарных количествах? Лик.без. Что бы научится более-менее эффективно стрелять из лука нужно тренироваться много лет, каждый день, а лучше с детства. Эдуард длинноногий, который и насадил в Англии уэльское искуство стрельбы из длинного лука, обязывал йоменов тренироваться ежедневно. И постоянно устраивал проверки по праздникам. И то, массово хорошие стрелки появились в Англии только через пару поколений. Так что этот проджект не более чем пример попила бюджетных средств и безудержной фантазии отдельных безгнрамотных британских чиновников.

Денисов
От nasyrdn
К Михаил Денисов (06.11.2004 18:24:35)
Дата 06.11.2004 18:45:39

Re: Конечно! Башкирская...


>Тааааак....а теперь отведте на один вопрос..где вы этих лонгбоумэнов возмете в товарных количествах? Лик.без.

Вы из лука стреляли? Я не требую готовить "чингачкуков меткие глаза". Мне нужны люди, способные выпустить 50 стрел за 5 минут из лука силой натяжения в 40-60 кг. Более-менее кучно. За несколько месяцев из рекрута с нормальной физподготовкой можно сделать такое моб-лучника. А в Средневековье, как я знаю, основу армий англичан в ходе Столетней Войны составляли отнюдь не мобилизованные йомены.

С уважением.
От Михаил Денисов
К nasyrdn (06.11.2004 18:45:39)
Дата 06.11.2004 19:56:59

стрелял

а вот вы похоже нет. Вы не понимаете насколько сложно более-менее кучно стрелять из лука, особенно на дистанции св. 100м. А лучники в английской армии времен столетки были именно йомены, мобилизованные или добровольцы.
От nasyrdn
К Михаил Денисов (06.11.2004 19:56:59)
Дата 06.11.2004 21:23:33

Re: стрелял

>а вот вы похоже нет. Вы не понимаете насколько сложно более-менее кучно стрелять из лука, особенно на дистанции св. 100м. А лучники в английской армии времен столетки были именно йомены, мобилизованные или добровольцы.

Скорее второе :-). Еще раз. Я не предлагаю готовить снайперов. Нужно чтобы попадали в колонну, и все. Я понимаю, что это потребует больше времени, чем научить стрельбе в 12 приемов из ружья, но это реально, и, ИМХО, легче, чем подготовить кавалериста.
С уваж.
От ThuW
К nasyrdn (06.11.2004 21:23:33)
Дата 07.11.2004 02:09:43

Косвенным образом напоминает тактику зулусов против британцев. (-)
От Chestnut
К ThuW (07.11.2004 02:09:43)
Дата 09.11.2004 15:17:09

Что Вы имеете в виду? (-)
От ThuW
К Chestnut (09.11.2004 15:17:09)
Дата 09.11.2004 19:17:00

Перед столкновением они закидывали англичан копьями (-)
От Iva
К ThuW (09.11.2004 19:17:00)
Дата 09.11.2004 19:54:06

Re: Перед столкновением...

Привет!

вообще то это дозулуская тактика. Зулусская - пуля дура, штык молодец. Не кидать копья, а атаковать и колоть. Даже форма копий была изменена.


Владимир
От Chestnut
К ThuW (09.11.2004 19:17:00)
Дата 09.11.2004 19:20:48

И оставались с голыми руками?

На самом деле ещё Чака сделал копья зулу оружием ближнего, а не метательного боя, соответственно, никакого закидывания копьями, сближение с противником и удар холодным оружием (ещё бы, пока парень не убил врага, ему трахаться не разрешали)
От ThuW
К Chestnut (09.11.2004 19:20:48)
Дата 09.11.2004 19:24:52

На XLegio пишут, что закидывали (+)

>На самом деле ещё Чака сделал копья зулу оружием ближнего, а не метательного боя, соответственно, никакого закидывания копьями, сближение с противником и удар холодным оружием (ещё бы, пока парень не убил врага, ему трахаться не разрешали)
 http://www.xlegio.ru/armies/litsios/zulusi.htm
В связи с появлением вооружённых ружьями белых, наследники Шаки вернули воинам метательные копья, которые позволяли вести бой на расстоянии, однако главным оружием оставалось колющее копьё. Для метания зулусы использовали в основном дротик с наконечником длиной около 25 см и древком длиной до 90 см, который можно было бросить на расстояние до 45 м., но дальность эффективного броска не превышала 25-30 м.
...
Перед столкновением зулусы осыпали врага метательными копьями (один из англичан вспоминал, что при Исандлване во время атаки зулусов "ассегаи сыпались градом") или давали залп из мушкетов.

От Михаил Денисов
К nasyrdn (06.11.2004 21:23:33)
Дата 06.11.2004 22:48:42

а если подробно.

День добрый
>
>Скорее второе :-).
------------
первое..вам процетировать Дельбрюка или сами найдете?

Еще раз. Я не предлагаю готовить снайперов. Нужно чтобы попадали в колонну, и все. Я понимаю, что это потребует больше времени, чем научить стрельбе в 12 приемов из ружья, но это реально, и, ИМХО, легче, чем подготовить кавалериста.
------------
начните с себя. Поднимите одной рукой 30 кг 7 раз в минуту, и так в течении часа. найдите у реконструкторов лук, сделанный правильно, и попытайтесь попасть из него на 30 метров хотя бы в ростовую мешень. Короче, работайте над собой, а не фантазируйте.


Денисов
От nasyrdn
К Михаил Денисов (06.11.2004 22:48:42)
Дата 07.11.2004 00:13:51

Re: а если...

>начните с себя. Поднимите одной рукой 30 кг 7 раз в минуту, и так в течении часа. найдите у реконструкторов лук, сделанный правильно, и попытайтесь попасть из него на 30 метров хотя бы в ростовую мешень. Короче, работайте над собой, а не фантазируйте.

Я давал из 30 кг 3 выстрела в минуту.
С уваж.
От И. Кошкин
К nasyrdn (07.11.2004 00:13:51)
Дата 07.11.2004 00:39:46

Re: а если...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>начните с себя. Поднимите одной рукой 30 кг 7 раз в минуту, и так в течении часа. найдите у реконструкторов лук, сделанный правильно, и попытайтесь попасть из него на 30 метров хотя бы в ростовую мешень. Короче, работайте над собой, а не фантазируйте.
>
>Я давал из 30 кг 3 выстрела в минуту.

Где давали? Понимаете, в разных играх луки моделируются по разному. В какой конкретно игре?

А если серьезно, сделайте, пожалуйста 8 выстрелов в минуту 60 стрелами из 60 кг лука.

вы поймите одну простую вещь, из того, что кто-то когда-то что-то своими слабыми силами делал не следует, что он стал мастером в этом))) Скажем, я в свое время проскакал галопом по лесу примерно 3 км, но я не буду из этого делать выводы о возможности действовать конницей в лесу)))

>С уваж.
И. Кошкин
От nasyrdn
К И. Кошкин (07.11.2004 00:39:46)
Дата 07.11.2004 12:10:08

Re: а если...


>>Я давал из 30 кг 3 выстрела в минуту.
>
>Где давали? Понимаете, в разных играх луки моделируются по разному. В какой конкретно игре?

На маневрах. Лук - из текстолитовых прутьев.

>А если серьезно, сделайте, пожалуйста 8 выстрелов в минуту 60 стрелами из 60 кг лука.

Еще раз. Я не говорю что это легко. Я говорю что за время меньшее года человека этому обучить можно.

>Скажем, я в свое время проскакал галопом по лесу примерно 3 км, но я не буду из этого делать выводы о возможности действовать конницей в лесу)))

Вообще-то примеры действия конницы влесу были :-)
С уважением.
От Михаил Денисов
К nasyrdn (06.11.2004 21:23:33)
Дата 06.11.2004 22:42:17

присоеденяюсь к просьбе Ивана

Почитайте что-нибудь по теме, про столетку или про монголов.
От И. Кошкин
К nasyrdn (06.11.2004 21:23:33)
Дата 06.11.2004 21:45:12

Не реально и не легче. Читайте что-нибудь по сабжу. (-)
От Mike
К nasyrdn (06.11.2004 18:45:39)
Дата 06.11.2004 19:08:35

надорвутся, бедные

>Вы из лука стреляли? Я не требую готовить "чингачкуков меткие глаза". Мне нужны люди, способные выпустить 50 стрел за 5 минут из лука силой натяжения в 40-60 кг. Более-менее кучно. За несколько месяцев из рекрута с нормальной физподготовкой можно сделать такое моб-лучника. А в Средневековье, как я знаю, основу армий англичан в ходе Столетней Войны составляли отнюдь не мобилизованные йомены.

из пехотного гладкоствольного ружья солдат выпустит меньшее число пуль, но с существеннно более однообразным результатом и без физического перенапряжения. А таких Робин Гудов, которые сделают непрерыно 50 выстрелов из большого лука еще поискать надо.

С уважением, Mike.
От nasyrdn
К Mike (06.11.2004 19:08:35)
Дата 06.11.2004 21:32:23

Re: надорвутся, бедные

>из пехотного гладкоствольного ружья солдат выпустит меньшее число пуль, но с существеннно более однообразным результатом и без физического перенапряжения. А таких Робин Гудов, которые сделают непрерыно 50 выстрелов из большого лука еще поискать надо.

Так я и написал, что требуется хорошо физически подготовленные солдаты :). Практически после того как полк в 500 чел( британский) выпустит 25000 стрел, французы побегут, и можно будет атаковывать.
Единственная проблема - у лучников НЕТ длинного холодного оружия, и солдатам со штыков оружием он продуют.
С уваж.
От Mike
К nasyrdn (06.11.2004 21:32:23)
Дата 06.11.2004 21:39:49

проблема одна

>Так я и написал, что требуется хорошо физически подготовленные солдаты :). Практически после того как полк в 500 чел( британский) выпустит 25000 стрел, французы побегут, и можно будет атаковывать.
>Единственная проблема - у лучников НЕТ длинного холодного оружия, и солдатам со штыков оружием он продуют.

скорее всего они продуют не солдатам со штыками, а первому встречному кавалерийскому полку, который проскочит зону заградительной стрельбы лучников и вырубит их под корень.

С уважением, Mike.
От Random
К Mike (06.11.2004 21:39:49)
Дата 09.11.2004 13:46:20

Re: проблема одна

>скорее всего они продуют не солдатам со штыками, а первому встречному кавалерийскому полку, который проскочит зону заградительной стрельбы лучников и вырубит их под корень.

Французы при Креси примерно так же рассуждали :)))))
От Mike
К Random (09.11.2004 13:46:20)
Дата 09.11.2004 21:24:30

Re: проблема одна

>>скорее всего они продуют не солдатам со штыками, а первому встречному кавалерийскому полку, который проскочит зону заградительной стрельбы лучников и вырубит их под корень.
>
>Французы при Креси примерно так же рассуждали :)))))

Тяжеловооруженную пехоту для прикрытия лучников уважаемый Nasyrdn вводить не предлагал. Так что только и исключительно лучники :)))

С уважением, Mike.