От Одессит
К All
Дата 05.11.2004 23:50:32
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Начинка снарядов "катюш"

Добрый день

Насколько мне известно, первые "катюши" имели только зажигательные боеприпасы. Вопросы:
1. Верно ли это?
2. Чем они начинялись?
3. Когда в их боекомплекте появились фугасные боеприпасы?

С уважением
От СанитарЖеня
К Одессит (05.11.2004 23:50:32)
Дата 09.11.2004 09:26:36

Нет.

>Насколько мне известно, первые "катюши" имели только зажигательные боеприпасы. Вопросы:
>1. Верно ли это?

Неверно. Зажигательные РС выпускались для авиационного применения, а именно по самолетам, для штурмовки использовались ОФ, калибром 82мм.
Для наземной реактивной артиллерии основной вид боеприпаса был ОФ.

>2. Чем они начинялись?

Термит.

ОФ - тринитротолуолом.

>3. Когда в их боекомплекте появились фугасные боеприпасы?

С самого начала.

Должен заметить, что равный вес тринитротолуола при взрыве вырабатывает на четверть более тепла, чем термит при сгорании. Этим, а также раскаленными частями РС, и объясняется наблюдавшееся при стрельбе ОФ зажигательное действие.
Преимущество термита в том, что тепло выделяется не мгновенно, а постепенно, но 1 зажигательный снаряд 76мм пушки содержит 12 термитных элементов, так что обеспечивает примерно то же покрытие по площади, что и залп БМ, при существенно меньшей стоимости..
От val462004
К Одессит (05.11.2004 23:50:32)
Дата 06.11.2004 16:53:29

Re: Начинка снарядов...

>Добрый день

>Насколько мне известно, первые "катюши" имели только зажигательные боеприпасы. Вопросы:
>1. Верно ли это?
>2. Чем они начинялись?
>3. Когда в их боекомплекте появились фугасные боеприпасы?

Мне приходилось очень давно читать, что снаряды с самого начала были фугасные...

С уважением,
От amyatishkin
К Одессит (05.11.2004 23:50:32)
Дата 06.11.2004 04:18:13

Re: Начинка снарядов...

летом 39 года разработан ОФ снаряд М-13


Батарея Флерова стреляла зажигательными

ИМХО, в зажигательных использовалась смесь нефть+сера. В книжке Ардашева по огнеметно-зажигательному оружию утверждается, что там был термит. Впрочем FVL Ардашева считает пироманом - может и не так было.
От amyatishkin
К amyatishkin (06.11.2004 04:18:13)
Дата 06.11.2004 04:23:57

ЗЫ

из "М-К":
"К 1938 году основные трудности в создании мобильной реактивной артиллерии были преодолены. Сотрудники московского РНИИ Ю. А. Победоносцев, Ф. Н. Пойда, Л. Э. Шварц и другие разработали 82-мм осколочные, осколочно-фугасные и термитные снаряды (PC) с твердотопливным (пороховым) двигателем, который запускался дистанционным электрозапалом."
От Белаш
К amyatishkin (06.11.2004 04:23:57)
Дата 06.11.2004 11:58:01

На ганз.ру была версия

Приветствую Вас!
>из "М-К":
82-мм осколочные, осколочно-фугасные и термитные снаряды (PC) с твердотопливным (пороховым) двигателем, который запускался дистанционным электрозапалом."
Что осветительные снаряды для "Катюши" (на испытания которых приезжало высокое начальство)- они же и зажигательные.
Другая версия - раскаленные осколки ОФ ракет создавали впечатление зажигательных
С уважением, Евгений Белаш
От amyatishkin
К Белаш (06.11.2004 11:58:01)
Дата 06.11.2004 20:18:17

Нашел ветку

с обсуждением

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/549/549465.htm

если кратко - первые применяли термитные, потом отказались, т.к. ОФС+недогоревшие шашаки двигателя давали достаточно огня.

А нефть+сера - это для тяжелых РС
От Ильич
К amyatishkin (06.11.2004 20:18:17)
Дата 06.11.2004 22:49:46

Re: Нашел ветку

Здравствуйте, товарищи!

>А нефть+сера - это для тяжелых РС

Это Вы РОФС-132 имеете в виду?

С большевистским приветом, Ильич.
От Тутэйшы
К Белаш (06.11.2004 11:58:01)
Дата 06.11.2004 16:45:27

Re: На ганз.ру...

>Приветствую Вас!
>>из "М-К":
>82-мм осколочные, осколочно-фугасные и термитные снаряды (PC) с твердотопливным (пороховым) двигателем, который запускался дистанционным электрозапалом."
>Что осветительные снаряды для "Катюши" (на испытания которых приезжало высокое начальство)- они же и зажигательные.
>Другая версия - раскаленные осколки ОФ ракет создавали впечатление зажигательных
Вроде бы благодаря специальной конструкции взрывателя воспламенялся сразу весь заряд, это увеличивало мощьность взрыва и раскаленные осколки имели зажигательное действие. ИМХО.
>С уважением, Евгений Белаш
От val462004
К Тутэйшы (06.11.2004 16:45:27)
Дата 06.11.2004 17:00:22

Re: На ганз.ру...

>>Приветствую Вас!
>>>из "М-К":
>>82-мм осколочные, осколочно-фугасные и термитные снаряды (PC) с твердотопливным (пороховым) двигателем, который запускался дистанционным электрозапалом."
>>Что осветительные снаряды для "Катюши" (на испытания которых приезжало высокое начальство)- они же и зажигательные.
>>Другая версия - раскаленные осколки ОФ ракет создавали впечатление зажигательных
>Вроде бы благодаря специальной конструкции взрывателя воспламенялся сразу весь заряд,

А зачем заряды воспламеняющиеся постепенно? Разве взрыв происходит не благодаря мнгновенному выделению большого количества энергии?

>это увеличивало мощьность взрыва и раскаленные осколки имели зажигательное действие. ИМХО.
>>С уважением, Евгений Белаш
От Тутэйшы
К val462004 (06.11.2004 17:00:22)
Дата 06.11.2004 22:17:02

Re: На ганз.ру...

>А зачем заряды воспламеняющиеся постепенно? Разве взрыв происходит не благодаря мнгновенному выделению большого количества энергии?
У всего "мгновенного" есть временной предел. При подрыве ВВ процесс развивается от взрывателя к дальним точкам заряда. В итоге часть заряда взрывается уже за пределами ствола (в стрелковом оружии), или спустя какое-то время после начала детонации (в снаряде) и на каком-то расстоянии (т.е. взрыв "размазан" в пространстве и во времени, приближаясь к горению). И скорость распространения взрывающихся газов имеет конечное значение (что-то ок.2000м/с) (именно поэтому невозможно "из пушки на Луну" разогнать до первой космической снаряд). В Катюшных снарядах взрыватель проходил через всю "боеголовку" и взрыв был близок к мгновенному. Спецы пусть меня поправят.
>>>С уважением, Евгений Белаш
Взаимно.
От Игорь Абрамов
К Тутэйшы (06.11.2004 22:17:02)
Дата 06.11.2004 22:43:32

Re: На ганз.ру...

Мои туманные воспоминания по данному вопросу:

ВВ, применяемые в артиллерии, делятся на
1) метательные
2) бризантные
3) детонационные

Метательные ВВ используются для собственно производства выстрела.
Это обычно пороха, и они не детонируют, а горят.
Т.е. распространение химической реакции по заряду происходит в основном
за счет повышения температуры.
Скорость распространения реакции горения действительно порядка
тысячи (для черного пороха сотни) метров в секунду.

Бризантными ВВ начиняют собственно снаряды.
Такие ВВ уже детонируют, т.е. реакция происходит за счет
повышения давления. Скорость распространения детонационной волны
заметно выше, чем волны горения. Обычно составляет несколько
километров в секунду. Тут недавно постили ссылку на некое
новомодное снадобье со скоростью детонации более 9 км./сек.

Метательные и бризантные ВВ стараются делать относительно устйчивыми
к огню и удару, во избежание ненамеренного взрыва.

Напротив, детонационные ВВ, используются во взрывателях, и к ним
предъявляются иные требования по устойчивости. (Эти ВВ обычно
детонируют, и с довольно высокой скоростью срабатывания).

В случае начинки PC-ов, видимо там было ВВ с малой скоростью детонации.
Чтобы оно сработало все, без разбрасывания, надо либо стенки снаряда
толстые делать, либо детонационное ВВ по оси распределить.
Так как при выстреле PC ускорение не слишком большое, детонационное ВВ
можно применить в относительно больших количествах.

PS: почему 2км./сек --- предел для газов в стволе, не знаю.
Видимо, сверхзвуковая ударная волна очень сильное сопротивление
испытывает.
От badger
К Одессит (05.11.2004 23:50:32)
Дата 06.11.2004 02:38:08

Re: Начинка снарядов...

>Насколько мне известно, первые "катюши" имели только зажигательные боеприпасы. Вопросы:

>3. Когда в их боекомплекте появились фугасные боеприпасы?


Вряд ли на Халхин-Голе по самолётам пуляли зажигательными снарядам :)
От Одессит
К badger (06.11.2004 02:38:08)
Дата 06.11.2004 22:10:50

Re: Начинка снарядов...

Добрый день

>Вряд ли на Халхин-Голе по самолётам пуляли зажигательными снарядам :)

Вряд ли И-16 называли "летающими катюшами" :-))

С уважением
От badger
К Одессит (06.11.2004 22:10:50)
Дата 07.11.2004 17:02:44

Re: Начинка снарядов...

>Вряд ли И-16 называли "летающими катюшами" :-))

Несомненно, но и ваше предположение:

"первые "катюши" имели только зажигательные боеприпасы."

тоже врядли справедливо :)
От Одессит
К badger (07.11.2004 17:02:44)
Дата 07.11.2004 20:38:30

Re: Начинка снарядов...

Добрый день

>Несомненно, но и ваше предположение:

>"первые "катюши" имели только зажигательные боеприпасы."

>тоже врядли справедливо :)

Так ведь это же не иое предположение, а просто вопрос относительно услышанного мной утверждения. Я сам ничего не утверджал. "Что, спросить нельзя?" (с)

С уважением
От wolfschanze
К badger (06.11.2004 02:38:08)
Дата 06.11.2004 02:46:33

Re: Начинка снарядов...



>Вряд ли на Халхин-Голе по самолётам пуляли зажигательными снарядам :)
--А на Халнин-Голе были БМ? И они били по самолетам?
От badger
К wolfschanze (06.11.2004 02:46:33)
Дата 06.11.2004 02:58:18

Re: Начинка снарядов...

>--А на Халнин-Голе были БМ? И они били по самолетам?

На Халхин-Голе была эскадрилья из 5-и И-16 экспериментальная, вооруженных РС-ами, под круководством летчика-испытателя Звонарева.

И да, они даже били по самолётам и считаеться что сбили сколько-ко там.
От Белаш
К badger (06.11.2004 02:58:18)
Дата 06.11.2004 11:55:49

И не просто считается, а сбили :) (-)
От badger
К Белаш (06.11.2004 11:55:49)
Дата 06.11.2004 16:55:24

Есть серийные номера этих сбитых ? :)

Или подтверждения по японским документам скажем?

Я просто не в курсе насчет изысканий по Халхина-Голу, может просветите?
От Паршев
К badger (06.11.2004 16:55:24)
Дата 07.11.2004 01:28:42

Да! Причём и двигателей и кузовов? (-)
От badger
К Паршев (07.11.2004 01:28:42)
Дата 07.11.2004 16:34:01

Re: Да! Причём...

Вы можете иронизировать сколько вам будет угодно, но подтверждать победы обломками и серийными номерами сбитых машин придумали вовсе не буржуазные историки, а вполне себе советские военноначальники:

7 сентября мы поехали в 66-ю армию, которой командовал генерал Р. Я. Малиновский. Она находилась на левом крыле фронта, фланг упирался в Волгу против Сталинградского тракторного. На наблюдательном пункте, расположенном в окопах на возвышенности, мы увидели заместителя Верховного Главнокомандующего Г. К. Жукова и члена Государственного Комитета Обороны Г. М. Маленкова. Вначале мы из укрытий осматривали панораму местности. Командующий армией докладывал задачу и свое решение. Постепенно все из укрытий вышли. Стоим, как говорят, на виду. День был облачный. Со стороны Волги из-за облаков послышались стрельба и гул моторов. Но самолетов не было видно. Вдруг барабанной дробью протрещала очередь из пушек. Сверху посыпались снаряды, они разрывались буквально рядом с нашей высотой. Правда, никто не пострадал. Но кто-то порекомендовал все же использовать окопы по назначению. Не успели мы уйти в укрытие, как увидели: наши истребители преследуют вражеских бомбардировщиков, атакуют их. Сначала один сбили, потом другой. Приятно смотреть, как побеждают наши летчики. Я вижу улыбку на суровом лице Жукова.

Правда, некоторые генералы высказали сомнение — мол, сбиты не фашистские самолеты, а наши. Жуков вопросительно посмотрел на меня. Через адъютанта я приказал послать людей на места падения бомбардировщиков и снять таблички с двигателей. Вскоре доставили эти таблички. Они оказались немецкими...

Руденко Сергей Игнатьевич
Крылья Победы
http://militera.lib.ru/memo/russian/rudenko/03.html



По случаю же применения реактивных снарядов на Халхин-Голе достоверно известно не так уж много.

У Маслова это выглядит так:

Одним из наиболее эффектных боевых эпизодов в небе Монголии явилось применение советской стороной ракетного оружия, 20-го августа 1939 года пятерка истребителей И-16, оснащенная подкрыльевыми установками реактивных снарядов PC-82 в небе над участком между рекой Халхин-Гол и местечком Хамар Даба встретила группу японских бомбардировщиков в охранении истребителей И-97. Не вступая в боевой контакт с противником, И-16 выпустили реактивные снаряды, оснащенные дистанционными взрывателями. Результат был великолепен! 2 истребителя были уничтожены, а остальные японские самолеты сочли необходимым как можно скорее отправиться домой. Группой И-16, оснащенных ракетами, командовал летчик НИИ ВВС, капитан Звонарев{3}. Всего с 20-го августа по 15-е сентября 1939 года эта спецгруппа совершила 85 боевых вылетов, уничтожив при этом 13 японских самолетов. Кстати японцы весьма заинтересовались чудо оружием, однако единственное что они могли потрогать руками, это обломки своих сбитых самолетов. По характеру повреждений они решили, что хитроумные русские каким то образом сумели поставить на истребители 76 мм пушки.


http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html

Другое описание:

Особое звено Н.И.Звонарева (сам Звонарев, С.Пименов, В.Федосов, И.Михайленко, Т.Ткаченко) было вооружено истребителями И-16 с восемью РС-82 под крыльями каждый в дополнение к штатным пулеметам. Халкин-Гол. 20 авг. 1939: PСами сбито 2 японских истребителя "97"; 21 авг. 1939: один "97" и 2 бомбардировщика "96". С помощью РС-82 можно было сбивать противника на дистанции более километра. Эти атаки имели также большой моральный эффект - японцы сразу выходили из боя. Они даже не могли понять - чем их сбивают, было лишь предположение, что "русские сумели установить на истребитель пушки калибром около 76мм". Всего до 15 сент. сбито: 10 истребителей "97", 2 средних бомбера "96", 1 легкий бомбер "97" в 85 боевых вылетах; потерь не было.

http://www.wio.ru/spain/chinarus.htm

Здесь уже как мы видим 5 из 13 самолётов заявлено как сбитые применением РС-ов


Следующее, более подробное описание:

В августе 1939 года звено из пяти самолетов И-16, вооруженных снарядами РС-82, приняло участие в боях с японской авиацией на Халхин-Голе. Вот выдержка из отчета о первом бое: «В момент прибытия группы к линии фронта в бой уже ввязалась наша истребительная авиация, поднятая с других аэродромов, и возможность ведения стрельбы по группам противника была исключена. Участие в бою больше ста самолетов (в общей сложности) и большая динамичность боя привели к тому, что группа не смогла сохранить своего строя

и «вползла» в бой двумя подгруппами. Группа из трех самолетов, не находя применения для РС с самолетами других подразделений истребительной авиации, вышла из боя без стрельбы РС. Подгруппа из двух самолетов (Звонарев и Федосеев) в общей свалке обнаружила в стороне звено И-97, по которому и дала залп-13 снарядами, но, не успев понаблюдать результатов своей стрельбы, подверглась атаке пулеметным огнем со стороны истребителей И-97. Действуя пулеметом и маневрируя, самолетам, ввязавшимся в бой, удалось выйти из него. Самолет т, Звонарева получил 9 пробоин, самолет т. Федосеева-14 пробоин. По данным командира пункта части 8741, залпом из 13 снарядов сбито три И-97».

В общей сложности звено сбило 17 само­летов противника, в том числе истреби­телей И-97-14 шт., бомбардировщиков СБ-96 - 2 шт. и ЛБ-97 - 1 шт. Звено потерь не имело. Действия были ограничены запретом перелетать линию фронта. Исходя из успеха боевых действий на Халхин-Голе, Управление ВВС дало большой заказ на изготовление РС-82, РС-132 и залповых агрегатов к ним.


http://www.vif2.ru/static/578/37097.html

Здесь уже заявка на количество сбитых первым залпом вырастает до трех самолётов, а общего количества сбитых - до 17, но обратите внимание на добавление - "не успев понаблюдать результатов своей стрельбы".

Как вы считаете, каким образом при этом определялось что сбито именно 3 самолёта противника залпом РС-ов?

При том что во многих истониках утверждаеться что японцы изучали своли сбитые самолёты, то есть они упали не на нашу территорию. + к этому отдельные источники упоминают что летать за линию фронта спец-эскадрилье было запрещено(весьма логичное требование, не так ли, учитывая атмосферу секретности вокруг РС-ов), то есть по логике сбитые ей машины должны были падать на нашу территорию...
От Белаш
К Паршев (07.11.2004 01:28:42)
Дата 07.11.2004 12:02:58

Каноническая версия :)

Приветствую Вас!
группа Звонарева сбила тринадцать самолетов "на круг", своих потерь не было. Первый раз стреляли с дистанции 1 км.
С уважением, Евгений Белаш
От Ильич
К wolfschanze (06.11.2004 02:46:33)
Дата 06.11.2004 02:51:49

РСы с самолетов и запускали. Все верно, это позже...

наземная установка появилась, и на Катюшу не очень похожа, да и калибр поменьше - авиаРСами и стреляла.
От val462004
К Ильич (06.11.2004 02:51:49)
Дата 06.11.2004 16:50:51

Re: РСы с

>наземная установка появилась, и на Катюшу не очень похожа, да и калибр поменьше - авиаРСами и стреляла.

И притом, даже были сбитые ими самолеты...

С уважением,