От Андю
К МиГ-31
Дата 07.11.2004 10:16:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

ИМХО, местные племенно-политические разборки, (+)

Приветствую !

отягощённые французским, в т.ч. и экономическим, неоколониализмом (+ в стране живёт много французских граждан) и американским вмешательством.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Said Aminov
К Андю (07.11.2004 10:16:03)
Дата 07.11.2004 22:31:07

У френчей база на полпути между Абиджаном и аэропортом +

Уважаемые коллеги!

Был я в Кот-д'Ивуре, когда был еще жив патриарх Африки - первый президент этой страны Феликс Уфуэ Буани, одна из харизматических личностей черной французской африки, человек, сделавший личное состояние на какао, алмазах, ананасах и т.п. Очень богатый чел, сделал свою родную деревню Ямуссукро столицей страны. Но жизнь была в основном в портовом Абиджане. ОЧень красивый и чистый для Африки город, куча французов, оплот франкофонии на западе Африки. Военная база была и я ее наблюдал, выезжая из города на пляж или аэропорт. Но когда патриарх умер, все покатилось к чертям. Французы теряют свое влияние, местные лидеры без Лидера рвут друг друга и т.п. Жаль, что еще одна колония вернулась к своему доколониальному прошлому.

С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Андю
К Said Aminov (07.11.2004 22:31:07)
Дата 08.11.2004 01:57:45

Ясно, спасибо душевное, Саид. (-)
От wiking
К Андю (07.11.2004 10:16:03)
Дата 07.11.2004 16:12:06

Ре: ИМХО, местные...

>Приветствую !

>отягощённые французским, в т.ч. и экономическим, неоколониализмом (+ в стране живёт много французских граждан) и американским вмешательством.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

они наверно до сих пор вспоминают с блаженнои улыбкой на лице их колонизаторов , как тогда спокойно было ,как их мучители построили школы больницы .
От Волк
К Андю (07.11.2004 10:16:03)
Дата 07.11.2004 12:41:57

неа

>отягощённые французским, в т.ч. и экономическим, неоколониализмом (+ в стране живёт много французских граждан) и американским вмешательством.

очень странное заявление.

Гражданская война в Котдивуаре разразилась на религиозной, а вовсе не экономической основе.

Там, как и в соседних странах - на севере в основном мусульмане, на юге христиане и "язычники".

Последнее время мусульмане в этих странах ведут борьбу за отделение от "неверных" - это происходит от Камеруна до Сенегала. Включая Нигерию, Либерию, Сьерра-Леоне и Гвинею-Бисау, к которым "французский неоколониализм" У прЫнцЫпе никакого отношения иметь не может.


http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (07.11.2004 12:41:57)
Дата 07.11.2004 19:57:13

"Протоколируем разногласие" -- я БиБиСи не слушаю, а знаю французскую версию.(+)

Приветствую !

>Гражданская война в Котдивуаре разразилась на религиозной, а вовсе не экономической основе.

Если вы внимательно прочитаете моё сообщение, то не найдёте там слов "война в Котдивуаре разразилась на экономической основе".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (07.11.2004 19:57:13)
Дата 08.11.2004 02:17:39

ну, если уж Ваши оригинальные слова привести...

>Если вы внимательно прочитаете моё сообщение, то не найдёте там слов "война в Котдивуаре разразилась на экономической основе".

"отягощённые французским, в т.ч. и экономическим, неоколониализмом (+ в стране живёт много французских граждан) и американским вмешательством."

Это полная бессмысленность - потому я и несколько сгладил Ваши слова - перевел это как экономическую основу. Которая все ж-таки там ни при чем.

А уж "американское вмешательство" - это ваще песня!!!


http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (08.11.2004 02:17:39)
Дата 08.11.2004 10:35:06

Re: ну, если

Приветствую !

>"отягощённые французским, в т.ч. и экономическим, неоколониализмом (+ в стране живёт много французских граждан) и американским вмешательством."

>Это полная бессмысленность - потому я и несколько сгладил Ваши слова - перевел это как экономическую основу.

Т.е., ваше утверждение было ложным/несоответствующим написанному мной ? Протоколируем.

>Которая все ж-таки там ни при чем.

"Ширак -- червь" (c) "Sun".

>А уж "американское вмешательство" - это ваще песня!!!

Увы, но народные, дворовые, застольные и блатные песни -- офф-топик для Форума.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (08.11.2004 10:35:06)
Дата 08.11.2004 11:32:47

Re: ну, если

>>"отягощённые французским, в т.ч. и экономическим, неоколониализмом (+ в стране живёт много французских граждан) и американским вмешательством."

>Т.е., ваше утверждение было ложным/несоответствующим написанному мной ? Протоколируем.

приведенное выше утверждение - ваше, а вовсе не мое. Оно действительно ложное/несоответствующее истине. Можете протоколировать.

>"Ширак -- червь" (c) "Sun".

второй раз приводите. А к чему - не понимаю. К тому же - Сан для меня не авторитет, а совсем наоборот. Как, собственно, для всех серьезных людей.

>>А уж "американское вмешательство" - это ваще песня!!!
>
>Увы, но народные, дворовые, застольные и блатные песни -- офф-топик для Форума.

зачем же вы спели здесь эту песню?


http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (08.11.2004 11:32:47)
Дата 08.11.2004 18:04:50

Закругляем постебушки. (+)

Приветствую !

>приведенное выше утверждение - ваше, а вовсе не мое. Оно действительно ложное/несоответствующее истине. Можете протоколировать.

С логикой у вас плохо, извините. И за свои слова вы отвечать не хотите/не умеете, увы.

Остальное опускаю, в силу уже совершенно запредельно детского подхода к разговору. С вашей стороны. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (08.11.2004 18:04:50)
Дата 08.11.2004 21:05:17

Закругляем... ваши "постебушки"

>>приведенное выше утверждение - ваше, а вовсе не мое. Оно действительно ложное/несоответствующее истине. Можете протоколировать.
>
>С логикой у вас плохо, извините. И за свои слова вы отвечать не хотите/не умеете, увы.

а вы умеете что ли? Ляпнули про "неоколониализм", да еще и про "американское влияние в Котдивуаре" - это что - офигенно логично?

>Остальное опускаю, в силу уже совершенно запредельно детского подхода к разговору. С вашей стороны. :-)

детскость - это когда говорят про "неоколониализм" и "американское влияние".


http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Андю (08.11.2004 18:04:50)
Дата 08.11.2004 18:23:24

А разве за самомодерацию не наказывают?

"Сан" же действительно очень желтая газета:-)
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (08.11.2004 18:23:24)
Дата 08.11.2004 18:34:45

"Не всегда" (с). Хотя вы правы : корректно будет "закругляю постебушки". (+)

Приветствую !

>"Сан" же действительно очень желтая газета:-)

Это уже не самомодерация, это 100% офф-топик -- жёлтость/нежёлтость Sun. Позвольте с моей стороны "закруглить" и его. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От МиГ-31
К Андю (08.11.2004 10:35:06)
Дата 08.11.2004 10:56:52

А можно поконкретнее про американское вмешательство? (-)
От Андю
К МиГ-31 (08.11.2004 10:56:52)
Дата 08.11.2004 17:59:00

Были туманные комментарии на ТВ около года или более, кажется, назад, (+)

Приветствую !

когда "берегослоновцы" шугали французских граждан, самоубивались и также ходили с плакатами типа "Франки -- гоу хоум, Амеры -- велкам !". Тогда было заметно лёгкое анти-американское ворчание, а также данный сюжет несколько раз упоминался в контексте различных франко-американских переговоров.

Учитывая позицию Франции в вопросе с Ираком, я считаю подобные америкинские шаги вполне логичными. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Юрий Лямин
К Волк (07.11.2004 12:41:57)
Дата 07.11.2004 16:31:37

Так что, получается Франция исламских сепаратистов поддерживает ??

>очень странное заявление.
>Гражданская война в Котдивуаре разразилась на религиозной, а вовсе не экономической основе.
>Там, как и в соседних странах - на севере в основном мусульмане, на юге христиане и "язычники".
>Последнее время мусульмане в этих странах ведут борьбу за отделение от "неверных" - это происходит от Камеруна до Сенегала. Включая Нигерию, Либерию, Сьерра-Леоне и Гвинею-Бисау, к которым "французский неоколониализм" У прЫнцЫпе никакого отношения иметь не может.


> http://www.volk59.narod.ru


Так как это правительственные войска бьют по французским миротворцам. Вчера, судя по новостям, Президент Кто Д'Ивуара призвал население к народному восстанию против французов, обвинив их в покрывании и защите повстанцев.
От Волк
К Юрий Лямин (07.11.2004 16:31:37)
Дата 07.11.2004 16:48:39

фактически - да. (-)
От Андю
К Волк (07.11.2004 16:48:39)
Дата 07.11.2004 20:01:13

Угу. "Sun" : "Ширак -- червь". :-) (-)
От Exeter
К Андю (07.11.2004 10:16:03)
Дата 07.11.2004 12:25:18

Подозреваю, что если бы там не было этого "неоколониализма"...

...То разборки были бы еще круче, уважаемый Андю. В Африке уж так - чем страна "независимее", тем дичее.


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (07.11.2004 12:25:18)
Дата 07.11.2004 20:00:18

Я не спорю с вашим мнением ув. Эксетер, но, ИМХО, (+)

Приветствую !

банановые плантации не стоят жизни 8 французских солдат.

А если уж защищать эти самые "плантации", то, ИМХО, тоже не парой-тройкой сотен бойцов с лёгкой бронетехникой (давно не видел цифр по французскому контингенту на "береге", но думаю, что их вряд ли там больше).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Exeter
К Андю (07.11.2004 20:00:18)
Дата 07.11.2004 21:23:53

Там их четыре с половиной тысячи

Здравствуйте!

Основу контингента составляет 43-й батальон "марин", усиленный эскадроном бронеавтомобилей, плюс части 7-й бронетанковой бригады и 11-й воздушно-десантной бригады. Еще вертолетчики (от армии и ВВС).

Авиацию местных папуасов, как я понял, они с вертолетов и пожгли (НАРами или ПТУРами).

С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (07.11.2004 21:23:53)
Дата 08.11.2004 01:54:41

Сегодня/вчера, по-видимому, было и усиление. По крайней мере - развёртывание.(+)

Приветствую !

>Основу контингента составляет 43-й батальон "марин", усиленный эскадроном бронеавтомобилей, плюс части 7-й бронетанковой бригады и 11-й воздушно-десантной бригады. Еще вертолетчики (от армии и ВВС).

Да, сегодня в новостях были примерно такие цифры, грешен. Кажется, в каком-то из последних RAIDS была целая подборка материалов по Кот-д'Ивуару и французскому присутствию там, но я её полностью пропустил.

>Авиацию местных папуасов, как я понял, они с вертолетов и пожгли (НАРами или ПТУРами).

По личному указанию Ширака. :-)

Ещё вертолётами гоняли этих самых папуасов, вышедших на "марш протеста". Их представители говорят о нескольких десятках погибших и около сотни раненых.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Юрий Лямин
К Андю (08.11.2004 01:54:41)
Дата 08.11.2004 15:45:11

Не церемонятся френчи с папуасами однако... что ж к другим то лезут.

>>Авиацию местных папуасов, как я понял, они с вертолетов и пожгли (НАРами или ПТУРами).
>
>По личному указанию Ширака. :-)

>Ещё вертолётами гоняли этих самых папуасов, вышедших на "марш протеста". Их представители говорят о нескольких десятках погибших и около сотни раненых.

И что то никакого воя в ихних СМИ по поводу непропорционального использования силы и мирных переговоров. Сразу бьют...
От Mike
К Юрий Лямин (08.11.2004 15:45:11)
Дата 08.11.2004 16:02:03

это французские папуасы, их можно.

>И что то никакого воя в ихних СМИ по поводу непропорционального использования силы и мирных переговоров. Сразу бьют...

не лез же никто к США по поводу их экзерциций в Центральной и Латинской Америке. у каждого есть свой задний дворик :)

С уважением, Mike.
От Юрий Лямин
К Mike (08.11.2004 16:02:03)
Дата 08.11.2004 17:19:45

А нас носом тыкают, даже за действия в собственном доме..

>
>не лез же никто к США по поводу их экзерциций в Центральной и Латинской Америке. у каждого есть свой задний дворик :)

>С уважением, Mike.

... Что уж гвооирть, про "задний дворик"
От Дм. Журко
К Юрий Лямин (08.11.2004 17:19:45)
Дата 08.11.2004 20:42:49

Если б подобное, на Корсике, наши б думцы и журналисты тоже учили жизни (-)
От Константин Чиркин
К Юрий Лямин (08.11.2004 17:19:45)
Дата 08.11.2004 19:38:41

Дык,политику твёрдую надыть вести,а не зад лизать западэнцам. (-)
От Exeter
К Андю (08.11.2004 01:54:41)
Дата 08.11.2004 03:09:28

Нет, цифра ~4000 фигурирует с начала года как минимум (-)
От Андю
К Exeter (08.11.2004 03:09:28)
Дата 08.11.2004 10:36:07

Верю, но было буквально заявлено : "воинский контингент заметно усиливается". (-)
От Exeter
К Андю (08.11.2004 10:36:07)
Дата 08.11.2004 15:42:15

Послали еще 600 чел, вертолеты и три истребителя Mirage 2000 (-)
От Юрий Лямин
К Андю (07.11.2004 20:00:18)
Дата 07.11.2004 21:02:28

В новостях сегодня слышал, что их там 4 тысячи.

Несколкьо сотен было в районе столицы и аэропорта, а остальтные собственно на Севере, где и идут бои между повстанцами и прав-ми силами. Там то кстати по ним и нанесли удар Су-25...
ну а то что франки нанесли ответный удар, говрит что и у них там есть боевая авиация.
От Андю
К Юрий Лямин (07.11.2004 21:02:28)
Дата 07.11.2004 21:06:36

Авиацию могли перебросить из др. страны, но надо новости посмотреть. (-)
От Mike
К Андю (07.11.2004 20:00:18)
Дата 07.11.2004 20:03:07

там не бананы, а какао :)

>А если уж защищать эти самые "плантации", то, ИМХО, тоже не парой-тройкой сотен бойцов с лёгкой бронетехникой (давно не видел цифр по французскому контингенту на "береге", но думаю, что их вряд ли там больше).

больше. зреть сюда

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/910362.htm

С уважением, Mike.
От Андю
К Mike (07.11.2004 20:03:07)
Дата 07.11.2004 20:39:18

М.б. и так. Но я видел репортаж про бананы и их же покупаю в магазине. :-) (+)

Приветствую !

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/910362.htm

Спасибо. Но это предельное число, а сколько их там реально ?

В большинстве репортажей, которые я видел раньше, французы вообще один столичный аэропорт охраняют. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Igal
К Андю (07.11.2004 10:16:03)
Дата 07.11.2004 11:57:54

A est' li u francuzov mandat OON ? (-)
От Mike
К Igal (07.11.2004 11:57:54)
Дата 07.11.2004 14:28:34

таки да

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=1688

http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2004/res1528.htm

С уважением, Mike.
От Igal
К Mike (07.11.2004 14:28:34)
Дата 07.11.2004 19:45:49

Но силу французы применяют явно непропорционально (-)



>С уважением
Игал