От Дмитрий Адров
К doctor64
Дата 07.11.2004 13:49:41
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Re: Это ВАШИ...

Здравия желаю!
>> Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура.
>>Ну и зачем так? Если это ваше мнение, то и держите его при себе. Я лично считаю , что вы например задели мои литературные вкусы, т.к. мне Савич до сих пор нравится, несмотря на то что прошла уже моя юность.)
>Тоже мне, икону нашли.

А вам что за дело? Никто свои вкусы никому не навязывает. Один выразил свое отношени к Пикулю, другой с этим не согласился.

>C незабвенными "остроносыми Свордфишами" и "Каталинами на четырех звенящих моторах"


Вы, коллега doctor64, видимо не вышли из того возраста, когда прикладаная пиписькометрия считается основой как исторической науки, так и художественной литературы. Что с того, что Пикуль ошибся в числе моторов самолета или в числе пуговиц на чьем-то мундире? Он писал совсем не об этом. Он писал о людях в разных ситуациях - в миреили на войне, о том, как реагировали на те или иные события, как мотиворовали свои поступки - вот это у пикуля интересно. Тем боее, что пером он владел виртуозно.

А вы нашли "ошибку в обуви" и предали писателя анафеме. Детство, честное слово.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К Дмитрий Адров (07.11.2004 13:49:41)
Дата 08.11.2004 00:02:33

Re: Это ВАШИ...

>Здравия желаю!
>>> Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура.

Экранизировать-то можно, Как фильмы-иллюстрации для школьников.Имхо.





>Вы, коллега doctor64, видимо не вышли из того возраста, когда прикладаная пиписькометрия считается основой как исторической науки, так и художественной литературы. Что с того, что Пикуль ошибся в числе моторов самолета или в числе пуговиц на чьем-то мундире? Он писал совсем не об этом. Он писал о людях в разных ситуациях - в миреили на войне, о том, как реагировали на те или иные события, как мотиворовали свои поступки - вот это у пикуля интересно. Тем боее, что пером он владел виртуозно.

Насчёт виртуозности...стиль/язык у него во многих случаях скопирован с писем Екатерины Второй.Но у неё было уместно, у него не всегда, ИМХО.
Пишет очень однообразно, герои похожи друг на друга.
От Дмитрий Адров
К Фарнабаз (08.11.2004 00:02:33)
Дата 08.11.2004 12:02:54

Ох уж эти знатоки

Здравия желаю!
>
>Насчёт виртуозности...стиль/язык у него во многих случаях скопирован с писем Екатерины Второй.

Голубчик! Вы хоть одно письмо Екатерины второй читали??? ОНа, уверяю вас, писала языком свойственным письменному языку людей получивших образование в ее эпоху. Если бы пикули стал писать таким языком, его бы никто не понял. ;-)

>Но у неё было уместно, у него не всегда, ИМХО.
>Пишет очень однообразно, герои похожи друг на друга.

Личное мнение - вообще не вопрос - напишите свое, напишите лучше, мы будем читать и выстраиваться в очередь за автографами!

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К Дмитрий Адров (08.11.2004 12:02:54)
Дата 09.11.2004 16:53:13

Re: Ох уж...



>Голубчик!

Зайчик!


>Вы хоть одно письмо Екатерины второй читали???

И даже не одно
Вот знаете, переписка с Потёмкиным издана.

>ОНа, уверяю вас, писала языком свойственным письменному языку людей получивших образование в >ее эпоху. Если бы пикули стал писать таким языком, его бы никто не понял. ;-)

Она по-разному писала
Я имею в виду грубоватые политические характеристики

>>Но у неё было уместно, у него не всегда, ИМХО.
>>Пишет очень однообразно, герои похожи друг на друга.

>Личное мнение - вообще не вопрос - напишите свое, напишите лучше, мы будем читать и выстраиваться в очередь за автографами!

Я лучше почитаю хорошие мемуары, чем плохого исторического романиста.
От Дмитрий Адров
К Фарнабаз (09.11.2004 16:53:13)
Дата 09.11.2004 18:00:32

Вы стравниваете красное с толстым

Здравия желаю!

>
>Я лучше почитаю хорошие мемуары, чем плохого исторического романиста.

Одно другого не отменяет.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К Дмитрий Адров (08.11.2004 12:02:54)
Дата 09.11.2004 16:45:13

Re: Ох уж... (-)
От Chestnut
К Дмитрий Адров (07.11.2004 13:49:41)
Дата 07.11.2004 18:59:45

Re: Это ВАШИ...

Есть одна проблема -- Пикуль позиционировал себя в многочисленных интервью прежде всего именно как историк, причём в отношении деталей более достоверный, чем официальные историки. Так что по поводу "ошибки в обуви" -- здесь как раз всё по теме.

Ну и ИМХО -- как посатель (это к тому, что "он писал о людях") он вообще никакой. Все герои картонные или хуже.
От Дмитрий Адров
К Chestnut (07.11.2004 18:59:45)
Дата 08.11.2004 00:12:56

О Пикуле

Здравия желаю!
>Есть одна проблема -- Пикуль позиционировал себя в многочисленных интервью прежде всего именно как историк,

Скорее, его так позиционировали. Пикуль - романист и прекрасный романист, успеху и таланту которого многие и завидавали и завидуют. А посколько к литературному таланту Пикуля придраться невозможно, остается только искать блох в его произведениях.

>причём в отношении деталей более достоверный, чем официальные историки.

Профессиональные историки не пишут романов. Они пишут длинныи и очень нудные монографии с таким же длинным научным аппаратом и их труды принципиально не расчитаны на массового читателя. Адресуются они к таким же профи. Есть метод попроще, как раз на интересующего любителя, вне зависимолсти от его квалификации - историческая публицистика. Пример - Алексей Исаев в своей "Антисуворовской серии".

>Так что по поводу "ошибки в обуви" -- здесь как раз всё по теме.

>Ну и ИМХО -- как посатель (это к тому, что "он писал о людях") он вообще никакой. Все герои картонные или хуже.

Так в чем же проблема-то? Пишите исторические романы сами. А мы будем их читать и радоваться знакомствус вами.

Дмитрий Адров
От поручик Бруммель
К Дмитрий Адров (08.11.2004 00:12:56)
Дата 08.11.2004 02:47:01

Да никто ничего из них писать не будет.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравия желаю!
>>Есть одна проблема -- Пикуль позиционировал себя в многочисленных интервью прежде всего именно как историк,
>
>Скорее, его так позиционировали. Пикуль - романист и прекрасный романист, успеху и таланту которого многие и завидавали и завидуют. А посколько к литературному таланту Пикуля придраться невозможно, остается только искать блох в его произведениях.

>>причём в отношении деталей более достоверный, чем официальные историки.
>
>Профессиональные историки не пишут романов. Они пишут длинныи и очень нудные монографии с таким же длинным научным аппаратом и их труды принципиально не расчитаны на массового читателя. Адресуются они к таким же профи. Есть метод попроще, как раз на интересующего любителя, вне зависимолсти от его квалификации - историческая публицистика. Пример - Алексей Исаев в своей "Антисуворовской серии".

>>Так что по поводу "ошибки в обуви" -- здесь как раз всё по теме.
>
>>Ну и ИМХО -- как посатель (это к тому, что "он писал о людях") он вообще никакой. Все герои картонные или хуже.
>
>Так в чем же проблема-то? Пишите исторические романы сами. А мы будем их читать и радоваться знакомствус вами.

Глотку драть по поводу картонных героев эти "критики" могут, но не более.)
К тому же почему то, никто из них не кидается на некоторых "профессиональных " историк, вернее профессиональных идиотов, типа Г. Дрожжина, а вот Пикуля трепать могут. И испытывают определенное садисткое удовольствие.

>Дмитрий Адров
C уважением п-к Бруммель
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (08.11.2004 00:12:56)
Дата 08.11.2004 00:27:10

По тиражам нельзя судить о качестве произведения))) (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (08.11.2004 00:27:10)
Дата 08.11.2004 12:05:42

Конечно нельзя

Здравия желаю!

А о степени зависти коллег по бизнесу - можно.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (08.11.2004 12:05:42)
Дата 08.11.2004 13:05:50

Нет, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!

>А о степени зависти коллег по бизнесу - можно.

...скажем хороший писатель-приключенец Санин издавался малыми тиражами. Однако его полярная серия - это написанные отличным языком весьма самобытные книги.

А вообще, исходя из тиражей, в России лучшие писатели - это Донцова, автор этого, как его, то ли Опущенного, то ли Слепого и Лукьяненко.

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От Роман (rvb)
К И. Кошкин (08.11.2004 13:05:50)
Дата 08.11.2004 17:41:51

Re: Нет, конечно...

>...скажем хороший писатель-приключенец Санин издавался малыми тиражами. Однако его полярная серия - это написанные отличным языком весьма самобытные книги.

И не только полярная серия - "Белое проклятье" и "Большой пожар" тоже безусловно удачны.

Кстати, переиздали их недавно, в "Школьной библиотеке". И не только их. Так что, к счастью, все же не один натурпродукт издают.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От поручик Бруммель
К И. Кошкин (08.11.2004 00:27:10)
Дата 08.11.2004 02:49:13

Re: По тиражам...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Ссудя по тому , что вы Иван такими тиражами не издаетесь, вас можно считать качественным писателем. А Пикуля естественно нельзя, куда ему до мастера пера И. Кошкина.
C уважением п-к Бруммель
От И. Кошкин
К поручик Бруммель (08.11.2004 02:49:13)
Дата 08.11.2004 13:02:55

Самые качественные писатели в РОссии - Донцова, Лукьяненко и Толкин. (-)
От поручик Бруммель
К И. Кошкин (08.11.2004 13:02:55)
Дата 08.11.2004 23:21:06

Re: Самые качественные...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Ну слава Богу!!! Выяснили наконец то.
После ваших слов , Иван, сам спор уже впринципе бесполезен.
C уважением п-к Бруммель
От Chestnut
К поручик Бруммель (08.11.2004 02:49:13)
Дата 08.11.2004 11:53:25

Re: По тиражам...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Ссудя по тому , что вы Иван такими тиражами не издаетесь, вас можно считать качественным писателем. А Пикуля естественно нельзя, куда ему до мастера пера И. Кошкина.
>C уважением п-к Бруммель

Кошкин как минимум в основном оригинален, а Пикуль в основном плагиатор, причём неважный
От поручик Бруммель
К Chestnut (08.11.2004 11:53:25)
Дата 08.11.2004 23:19:11

Re: По тиражам...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Ссудя по тому , что вы Иван такими тиражами не издаетесь, вас можно считать качественным писателем. А Пикуля естественно нельзя, куда ему до мастера пера И. Кошкина.
>>C уважением п-к Бруммель
>
>Кошкин как минимум в основном оригинален, а Пикуль в основном плагиатор, причём неважный
Охренеть. И в чем же Кошкин так оригинален? В топорах , рукоятки которых замотаны изолентой?)
И вы можете в прямую доказать , что Пикуль плагиатор?
C уважением п-к Бруммель
От Chestnut
К поручик Бруммель (08.11.2004 23:19:11)
Дата 09.11.2004 01:00:01

Re: По тиражам...

>Охренеть. И в чем же Кошкин так оригинален? В топорах , рукоятки которых замотаны изолентой?)

В том числе)))

>И вы можете в прямую доказать , что Пикуль плагиатор?

По поводу "источников" "Реквиема каравану" здесь уже говорилось, в книжке о Потёмкине он передирал "Дневник" Екатерины, сходу по прочему не вспомню, но может, кто подскажет.
От И. Кошкин
К Chestnut (09.11.2004 01:00:01)
Дата 09.11.2004 01:35:56

Re: По тиражам...

Похоже оппонент не читал ни Гоолвко, ни Маклина. Я как раз в свое время прочиталд сперва "Корабль Его Величества" и мемуары, а потом "Реквием" и был неприятно поражен откровенном передиранию даже таких мелких деталей, как смерть одного из героев от очереди, прошившей того наискосок. Кстати, чисто между нами, но оппонент, похоже, когда отщемил себе чувство юмора. Совсем))) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/910799.htm
От Ильич
К Chestnut (08.11.2004 11:53:25)
Дата 08.11.2004 17:40:25

Это ТОЖЕ дело вкуса. И оригинальность в данном случае - вещь...

весьма относительная.
От Alpaka
К Chestnut (08.11.2004 11:53:25)
Дата 08.11.2004 17:37:04

Ре: По тиражам...


>Кошкин как минимум в основном оригинален, а Пикуль в основном плагиатор, причём неважный

**
Хе-хе, ну и неправда Ваша. : ))
Алпака
От поручик Бруммель
К Дмитрий Адров (07.11.2004 13:49:41)
Дата 07.11.2004 14:08:02

Благодарю за обьективность. (-)