От Любитель
К All
Дата 05.11.2004 18:28:27
Рубрики 11-19 век;

?Экспорт-импорт Древней Руси и дореволюционной России?

Вопросы по внешней торговле Древней Руси.

1. Верно ли, что где-то до 12-го века вся внешняя торговля Руси была "дефицитной" (т.е. состояла из предметов роскоши); экспорт - меха и воск, импорт - вина, шёлковые ткани, дорогая стеклянная посуда, драгмет и т.д. ?

2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?

3. Когда появляются "технические" статьи экспорта (пенька, древесина)?

4. Когда появляются "средства производства" в составе импорта (как я понимаю здесь речь должна идти в первую очередь о технике)?

5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?

6. Где можно почитать обо всём вышеперечисленном?

Заранее спасибо.
От И.Пыхалов
К Любитель (05.11.2004 18:28:27)
Дата 09.11.2004 06:18:00

О вывозе хлеба

>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?

В XVIII веке вывоз русского хлеба за границу был весьма незначителен. Так, в 1717–1719 гг. в среднем ежегодно экспортировалось 13766 четвертей пшеницы и 17989 четвертей ржи, в 1758–1760 гг., опять же в среднем, около 70 тыс. четвертей хлеба, в 1778–1780 гг. — около 400 тыс. четвертей, в 1790–1792 гг. — 233 тыс. четвертей (Сборник сведений по истории и статистике внешней торговли России /Под ред. В.И.Покровского. Т.1. СПб., 1902. С.2). Западноевропейские страны в то время в хлебе особо не нуждались и защищали свой внутренний рынок высокими пошлинами, дороги были плохи, да и особых излишков продовольствия в России не наблюдалось.

«Вообще вывозить хлеб за границу в большом количестве считалось вредным и опасным, почему всякий раз, как только сознавалась близость опасности значительного подъема цен, вывоз его за границу воспрещался» (Там же).

Когда вывоз был не запрещен, он облагался высокими пошлинами. Так, в 1758–1760 гг. средняя цена вывезенного хлеба составляла 1 руб. 63 коп. за четверть, при этом вывоз четверти пшеницы облагался пошлиной в размере от 40 до 52,5 коп., ржи — от 25 до 37,5 коп., ячменя — от 16 до 20 коп., овса — от 10,5 до 15 коп. (Там же).

К началу XIX века объем российского хлебного экспорта несколько повысился и к 1820 году достиг 2,4 млн. четвертей (пшеница, рожь, ячмень, овёс) (Там же. С.3–4).

При этом по сравнению с XVIII веком наши таможенные пошлины существенно уменьшились. Так, согласно таможенному тарифу 1816 года экспорт пшеницы облагался 15 коп. серебром за четверть при вывозе морем и 5 коп. при вывозе сухопутным путем, ржи — соответственно 11 коп. и 4 коп., ячменя — 11 коп. и 4 коп., овса — 8 коп. и 3 коп. (Там же. С.3). При этом стоимость вывозимого хлеба составляла в среднем около 22 руб. ассигнациями за четверть (на 1817 г. 1 руб. серебром был примерно равен 4 руб. ассигнациями (Там же. С.XXIX)).

Практически такими же оставались пошлины и по тарифам 1819 и 1822 гг.

С восшествием на престол Николая I пошлины на вывоз хлеба были вновь существенно снижены и составили согласно принятому в 1826 г. таможенному тарифу 6 коп. серебром за четверть пшеницы и 3 коп. серебром за четверть ржи, ячменя и овса. С 1841 г. был освобожден от пошлин весь хлеб, вывозимый в Пруссию по сухопутной границе, а также весь хлеб, вывозимый из портов Архангельской губернии местными жителями (Там же. С.3).

Однако экспорт российского хлеба от этого практически не вырос. Объясняется это, прежде всего, тем, что тогдашние западноевропейские государства стремились защитить свое сельское хозяйство от иностранной конкуренции. Так, согласно закону, принятому английским парламентом в 1791 г., пошлина на пшеницу, ввозимую в Великобританию, зависела от ее цены на внутреннем рынке: при цене от 50 до 54 шиллингов за квартер она составляла 2 шиллинга 6 пенсов, при цене же ниже 50 шиллингов — возрастала до 24 шиллингов 3 пенсов за квартер. Согласно закону от 1815 г. ввоз иностранных хлебов в Англию воспрещался, пока внутренние цены не достигали определенного уровня. Благодаря этому закону в 1815, 1821, 1822 и 1823 гг. ввоз иностранного хлеба в Великобританию почти отсутствовал. В 1828 г. вновь была принята система переменных пошлин, повышавшихся вместе с падением цен на внутреннем рынке, действовавшая без изменений до 1842 г. (Там же. С.4).

Другая же причина состоит в том, что вопреки умозрительным заявлениям некоторых современных авторов, в нашей стране вовсе не было хлебного изобилия. Более того, когда в результате неурожая 1833 года начался массовый голод, хлебный поток потек в обратном направлении: в 1834 г. импорт хлеба в Россию составил 20,9 млн. руб. ассигнациями, в то время как экспорт — лишь 8,4 млн. руб. (Там же. С.15). Справедливости ради следует сказать, что больше такая ситуация не повторялась вплоть до свержения самодержавия (хотя при этом в отдельные годы крестьяне мерли от голода сотнями тысяч).

Доля хлеба в структуре российского экспорта была относительно невелика. Так, в 1793–1795 гг. при общей стоимости российского экспорта в 43,5 млн. руб. на долю ржи, пшеницы, овса, ячменя (а также муки) приходилось 2878 тыс. руб. или 6,6%. Наибольший же вклад вносили лен и конопля, а также продукты их переработки (ткани, пенька, льняное и конопляное масло, семена) — 20146 тыс. руб. (46,3%) (Там же. С.XXVIII).

В первой трети XIX века доля хлеба в российском экспорте постепенно возрастает, достигая в среднем 15%, однако он по прежнему не является основным предметом внешней торговли. Вот свидетельство современника — в 1-й главе «Евгения Онегина» А.С.Пушкин пишет:

«Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам,..»

Конечно, с фактической точки зрения лучше бы сказать: «за лён и пеньку возит нам». Однако поэт ненамного погрешил против истины: в 1826 г. было вывезено хлеба на 16 млн. руб., а сала — на 28 млн. руб. (Россия и ее соперники на международном хлебном рынке // Ермолов А.С. Избранные труды. М., 1995. С.105).

Отметим своеобразную «связь времен»: во времена Пушкина экспортная выручка бездарно тратилась на паразитическое потребление аристократов — точно так же, как в нынешней России она тратится на паразитическое потребление олигархов.

Но вот в 1846 г. Англия отменяет переменные пошлины, а в 1847 г. — вообще отменяет пошлины на ввоз хлеба. Точно так же в 1847 г. поступает Голландия. Вскоре к ним присоединяются Франция и Бельгия (Сборник сведений по истории и статистике внешней торговли России. Т.1. СПб., 1902. С.4).

Открытие европейских рынков вызвало у российских хлеботорговцев состояние, близкое к эйфории. Если в 1845 г. было вывезено 33 млн. пудов хлеба, то в 1846 г. — уже 51 млн. пудов, а в 1847 г. — более 96 млн. пудов (Там же. С.5). В 1850 г. Россия полностью снимает пошлины на вывоз хлеба по сухопутной границе, а также на вывоз гречи, проса, гороха, чечевицы, муки и круп. В 1865 г. пошлины на экспорт хлеба отменяются полностью.

В результате вывоз хлеба из России бурно нарастает:

вывезено (в среднем за пятилетие, тыс. пудов)
1846–1850 — 51.211
1851–1855 — 45.396
1856–1860 — 69.254
1861–1865 — 74.904
1866–1870 — 120.000
1871–1875 — 181.250
1876–1880 — 257.143
1881–1885 — 269.129
1886–1890 — 367.908
(Там же)

Некоторое снижение вывоза за период 1851-1855 гг. объясняется Крымской войной.
От Iva
К И.Пыхалов (09.11.2004 06:18:00)
Дата 09.11.2004 10:00:39

Re: О вывозе...

Привет!

>В XVIII веке вывоз русского хлеба за границу был весьма незначителен. Так, в 1717–1719 гг. в среднем ежегодно экспортировалось 13766 четвертей пшеницы и 17989 четвертей ржи, в 1758–1760 гг., опять же в среднем, около 70 тыс. четвертей хлеба, в 1778–1780 гг. — около 400 тыс. четвертей, в 1790–1792 гг. — 233 тыс. четвертей (Сборник сведений по истории и статистике внешней торговли России /Под ред. В.И.Покровского. Т.1. СПб., 1902. С.2). Западноевропейские страны в то время в хлебе особо не нуждались и защищали свой внутренний рынок высокими пошлинами, дороги были плохи, да и особых излишков продовольствия в России не наблюдалось.

Но тем не менее

С конца XVIII века в этом отношении картина меняется. Так, в 1802 году зернового хлеба и муки вывозилось на 13.354 тыс. руб., — первое место среди предметов вывоза. Далее шли лен (6.928 тыс.), семена (3.023 тыс. руб.), лес (1.730 тыс. руб.), скот (1.734 тыс.), щетина и волос (846 тыс. руб.). В период 1806 — 1810 года при общем сокращении отпуска уменьшилось и количество вывозимого хлеба до 1 млн. четвертей.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/sitin/book2_10.html

Владимир
От Bis
К Любитель (05.11.2004 18:28:27)
Дата 05.11.2004 19:08:23

Re: ?Экспорт-импорт Древней...


>6. Где можно почитать обо всём вышеперечисленном?

Есть замечательные работы по этой теме

И. М. Кулишер
История русской торговли и промышленности.
История русского народного хозяйства.

Рекомендую.
От B~M
К Bis (05.11.2004 19:08:23)
Дата 07.11.2004 03:53:43

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

>>6. Где можно почитать обо всём вышеперечисленном?
>
>Есть замечательные работы по этой теме
>И. М. Кулишер
>История русской торговли и промышленности.
>История русского народного хозяйства.
>Рекомендую.

К сожалению, Кулишер в первой работе пишет в основном о правовых сторонах торговли. Хотя книга всё равно крайне полезная.
Ещё можно глянуть
Фернан Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв." В третьем томе есть глава о России.
От Iva
К B~M (07.11.2004 03:53:43)
Дата 07.11.2004 09:52:41

опять же вопрос

Привет!

>Фернан Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв." В третьем томе есть глава о России.

Можно более точные данные, можно издания на английском.

Владимир
От B~M
К Iva (07.11.2004 09:52:41)
Дата 09.11.2004 02:03:06

Re: опять же...

>>Фернан Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв." В третьем томе есть глава о России.
>
>Можно более точные данные, можно издания на английском.

Это точное русское название, издавано где-то во второй половине 80-х, к сожалению. Я знаю только где в Питере взять французский оригинал (в библиотеке Alliance Fran?aise ;-)):
Braudel, Fernand.
Civilisation mat?rielle, ?conomie et capitalisme 15e si?cle – 18e si?cle, en trois volumes.
Le 1er tome, Les structures du quotidien
Le 2nd tome, Les jeux de l'?change
Le 3me tome, Le temps du monde
Английское название вроде
Civilization and Capitalism, 15th-18th Century
От Iva
К Bis (05.11.2004 19:08:23)
Дата 05.11.2004 19:26:56

а более точные данные можно? (-)
От Bis
К Iva (05.11.2004 19:26:56)
Дата 05.11.2004 19:36:36

Re: а более...

С ходу могу только это выдать :)
http://www.ismart.ee/Books.dll/viewitem?code=1678606&mediatype=0
http://www.ismart.ee/Books.dll/viewitem?code=1378401&mediatype=0
Что конктретно ещё интересует?
От Iva
К Bis (05.11.2004 19:36:36)
Дата 05.11.2004 19:46:43

Спасибо, достаточно. (-)
От Косильщик
К Iva (05.11.2004 19:46:43)
Дата 06.11.2004 12:53:14

а Венеция в каких годах на "русских" сваях строилась? (-)
От Iva
К Косильщик (06.11.2004 12:53:14)
Дата 06.11.2004 13:37:09

Re: а Венеция...

Привет!

А это серьезная информация?
И что значит "русские"? Прибалтийский регион? Речь Посполитая?


Владимир
От Паршев
К Iva (06.11.2004 13:37:09)
Дата 06.11.2004 14:10:20

С этими лиственичными сваями дело тёмное - возможно, они откуда-то с Карпат (-)
От Белаш
К Паршев (06.11.2004 14:10:20)
Дата 07.11.2004 12:04:58

Лиственница на Карпатах?? Когда же это было? (-)
От Константин Дегтярев
К Любитель (05.11.2004 18:28:27)
Дата 05.11.2004 19:03:20

Любая дальняя торговля в Средние века....

>1. Верно ли, что где-то до 12-го века вся внешняя торговля Руси была "дефицитной" (т.е. состояла из предметов роскоши); экспорт - меха и воск, импорт - вина, шёлковые ткани, дорогая стеклянная посуда, драгмет и т.д. ?

... - это торговля предметами роскоши.

>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?

С момента основания Одессы.

>3. Когда появляются "технические" статьи экспорта (пенька, древесина)?

С момента открытия торгового пути из Архангельска (видимо, начало XVI века)

>4. Когда появляются "средства производства" в составе импорта (как я понимаю здесь речь должна идти в первую очередь о технике)?

Мда... А это вообще было в нашей истории? По-моему, только в советское время.

>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?

При Петре Великом Россия выплавляла чугуна больше всех в мире, кажется. К XIX веку сильно отстали.

>6. Где можно почитать обо всём вышеперечисленном?

Вот не знаю... Везде понемножку, наверное...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Белаш
К Константин Дегтярев (05.11.2004 19:03:20)
Дата 06.11.2004 12:01:12

"Техника" - разве что на еще более слаборазвитые рынки? (-)
От Михаил Денисов
К Белаш (06.11.2004 12:01:12)
Дата 06.11.2004 18:35:01

ну да

День добрый
народы сибири, Китай, Персия, Монголия и т.п.
Денисов
От Любитель
К Михаил Денисов (06.11.2004 18:35:01)
Дата 07.11.2004 14:47:02

Экспорт техники и оружия в Европу вероятно всё же был (+)

Вот что написано в "сталинской" БСЭ (воспроизвожу не дословно, но очень близко к тексту):

"В 15-17 веке русские изделия из металла (ножи, топоры, иголки, кольчуги) конкурировали на рынках Полши, Чехии и Крыма с изделиями толедских и дамасских мастеров"

Сомнительно, чтобы в Энциклопедии писали такое без исторических оснований.

Кстати мне попалась ещё одно упоминание "технического" экспорта в Европу в "Энциклопедии вооружений":

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пуше запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетны стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Правда цитата взята из опуса, автор которого быть может не дружит с головой:

http://supol.narod.ru/archive/2003/11/SU9358.HTM

Кстати данный шедевр историко-политической мысли долго гулял по всему Рунету, возможно на ВИФ2НЕ он тоже обсуждался.
От Kalash
К Константин Дегтярев (05.11.2004 19:03:20)
Дата 06.11.2004 02:59:42

Re: Любая дальняя...


>При Петре Великом Россия выплавляла чугуна больше всех в мире, кажется. К XIX веку сильно отстали.

Отставать начали уже после Отечественной войны, к началу 19 века по прежнему опережали Англию.
От Фарнабаз
К Константин Дегтярев (05.11.2004 19:03:20)
Дата 06.11.2004 01:13:06

Не при Екатерине Великой ??


>При Петре Великом Россия выплавляла чугуна больше всех в мире, кажется. К XIX веку сильно отстали.

?
От Михаил Денисов
К Фарнабаз (06.11.2004 01:13:06)
Дата 06.11.2004 10:04:09

Демидовские заводы начали экспорт чугуна при Екатерине, но 1-й. (-)
От Фарнабаз
К Михаил Денисов (06.11.2004 10:04:09)
Дата 06.11.2004 11:24:32

Исходное утверждение-при ком выплавляли больше всех

"При Петре Великом Россия выплавляла чугуна больше всех в мире, кажется. К XIX веку сильно отстали."(К.Дегтярёв)
От Михаил Денисов
К Фарнабаз (06.11.2004 11:24:32)
Дата 06.11.2004 18:29:35

вот тут вообще сомневаюсь, что такое было когда-то (-)
От Iva
К Любитель (05.11.2004 18:28:27)
Дата 05.11.2004 18:51:17

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

Привет!

>1. Верно ли, что где-то до 12-го века вся внешняя торговля Руси была "дефицитной" (т.е. состояла из предметов роскоши); экспорт - меха и воск, импорт - вина, шёлковые ткани, дорогая стеклянная посуда, драгмет и т.д. ?

Про экспорт верно.

>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?

начинается государством в 1620-х, потом останавливается с 1648? или 1662 ( медный бунт).
После этого восстанавливается в 1749?. Основной статьей экспорта становится в конце 18 века.


>3. Когда появляются "технические" статьи экспорта (пенька, древесина)?

В начале 17 века.

>4. Когда появляются "средства производства" в составе импорта (как я понимаю здесь речь должна идти в первую очередь о технике)?

Не берусь утверждать, но ИМХО в конце 20 века.

>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?

С 1720 года. По некоторым сведениям и в 1640-е тоже.

>6. Где можно почитать обо всём вышеперечисленном?

Да все по разным местам разбросанно. Истории экономики России я не видел, все отдельные статьи на отдельные темы или куски в толстых учебниках по общей истории.

Например недавно натолкнулся на стаью в интернете, что существенной статьей экспорта в 1820-1850 были ПИЯВКИ. Даже пришлось вводить ограничения на вылов.

Вот неплохая статья по экономике России на рубеже 19 века http://www.museum.ru/museum/1812/Library/sitin/book2_10.html


Владимир
От Михаил Денисов
К Iva (05.11.2004 18:51:17)
Дата 05.11.2004 19:04:15

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

День добрый
>
>>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
>
>начинается государством в 1620-х, потом останавливается с 1648? или 1662 ( медный бунт).
>После этого восстанавливается в 1749?. Основной статьей экспорта становится в конце 18 века.
-------
вобщем согласен, но про 1620-й, куда экспорт и источник, если можно?


>>3. Когда появляются "технические" статьи экспорта (пенька, древесина)?
>
>В начале 17 века.
------------
пеньку продавали еще византийцам при Ярославе

>>4. Когда появляются "средства производства" в составе импорта (как я понимаю здесь речь должна идти в первую очередь о технике)?
>
>Не берусь утверждать, но ИМХО в конце 20 века.
----------
техника - понятие растяжимое

>>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?
>
>С 1720 года. По некоторым сведениям и в 1640-е тоже.
----------
экспорт оружия и малой металлургии (посуда, хоз. инструменты) в Югру начинается в 14-м веке

Денисов
От Iva
К Михаил Денисов (05.11.2004 19:04:15)
Дата 05.11.2004 19:26:09

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

Привет!

>вобщем согласен, но про 1620-й, куда экспорт и источник, если можно?

Швеция. У Поршнева есть книга "Влияние России на Тридцатилетнюю войну" там есть цифры это экспорта.


>пеньку продавали еще византийцам при Ярославе

Не знал.

>техника - понятие растяжимое

Тогда конкретизируйте :-).


Владимир
От Михаил Денисов
К Iva (05.11.2004 19:26:09)
Дата 06.11.2004 18:31:25

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

День добрый
>>вобщем согласен, но про 1620-й, куда экспорт и источник, если можно?
>
>Швеция. У Поршнева есть книга "Влияние России на Тридцатилетнюю войну" там есть цифры это экспорта.
--------------
мерси, не знал.

>>техника - понятие растяжимое
>
>Тогда конкретизируйте :-).
--------------
самовар - техника? а борона?
Т.е. простейшие технические преспособления мы экспортировали на рынки тех же сибирских народов с 14-го века.



Денисов
От Chestnut
К Iva (05.11.2004 19:26:09)
Дата 05.11.2004 19:30:54

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

>Привет!

>>вобщем согласен, но про 1620-й, куда экспорт и источник, если можно?
>
>Швеция. У Поршнева есть книга "Влияние России на Тридцатилетнюю войну" там есть цифры это экспорта.


тогда интересно, каким маршрутом вывозилась, и насколько конкурировала с экспортом польской пшеницы, достигшим максимума как раз в 20-40-е годы 17 века
От Iva
К Chestnut (05.11.2004 19:30:54)
Дата 05.11.2004 19:51:33

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

Привет!

>тогда интересно, каким маршрутом вывозилась, и насколько конкурировала с экспортом польской пшеницы, достигшим максимума как раз в 20-40-е годы 17 века

Разными - в шведскую Прибалтику по суше, и морем через Архангельск в Германию и Голландию. Бывал различные условия вплоть до права шведов самим на месте ( т.е. в глубине России) закупать зерно.

Владимир
От Михаил Денисов
К Любитель (05.11.2004 18:28:27)
Дата 05.11.2004 18:50:37

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

День добрый
>Вопросы по внешней торговле Древней Руси.

>1. Верно ли, что где-то до 12-го века вся внешняя торговля Руси была "дефицитной" (т.е. состояла из предметов роскоши); экспорт - меха и воск, импорт - вина, шёлковые ткани, дорогая стеклянная посуда, драгмет и т.д. ?
-------------------
Ну если мечи считать предметом роскоши - то да. Но тогда было натуральное хозяйство - так что это естественно.


>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
------------
18-й век

>3. Когда появляются "технические" статьи экспорта (пенька, древесина)?
---------
с самого начала истории (пенька), а массово - 16-й век.

>4. Когда появляются "средства производства" в составе импорта (как я понимаю здесь речь должна идти в первую очередь о технике)?
---------
долото или топор - это средства производства?

>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?
-----------
на восток - всегда

>6. Где можно почитать обо всём вышеперечисленном?
--------
ну начать можно хотя бы с Соловьева. А специальных трудов я не встречал


Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (05.11.2004 18:50:37)
Дата 05.11.2004 19:06:28

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

Приветствую!

>Ну если мечи считать предметом роскоши - то да. Но тогда было натуральное хозяйство - так что это естественно.

Импортировали не только мечи, но и сырье - железо в поковках, олово, свинец, медь и т.д.


>>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
>------------
>18-й век

Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.


>>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?
>-----------
>на восток - всегда

Смотря кого понимать под "Русью", если ты имеешь в виду сообщения арабов об экспорте "Русами" мечей.


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (05.11.2004 19:06:28)
Дата 05.11.2004 19:12:02

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

День добрый
>Приветствую!

>>Ну если мечи считать предметом роскоши - то да. Но тогда было натуральное хозяйство - так что это естественно.
>
> Импортировали не только мечи, но и сырье - железо в поковках, олово, свинец, медь и т.д.
==================
согласен..вопрос в то, на сколько это роскош. Т.е. какую часть экономики составлял этот экспорт.


>>>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
>>------------
>>18-й век
>
> Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.
----------------
Зерно? источник плз.


>>>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?
>>-----------
>>на восток - всегда
>
> Смотря кого понимать под "Русью", если ты имеешь в виду сообщения арабов об экспорте "Русами" мечей.
---------
нк хотя бы и так.


Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (05.11.2004 19:12:02)
Дата 05.11.2004 19:25:54

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

>>>>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
>>>------------
>>>18-й век
>>
>> Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.
>----------------
>Зерно? источник плз.

Древняя Греция вроде как кормилась именно скифским зерном. Позже (в римское время) роль основного источника зерна перешла к Египту
От Любитель
К Chestnut (05.11.2004 19:25:54)
Дата 07.11.2004 15:43:07

Вопрос по зерну.

Вопрос скорее психологический, чем исторический.

Не посоветуете ли, как убеждать знакомых из числа "патриотической общественности", что Россия экспортировала зерно не "испокон веку", а "всего лишь" с 17-го века?
От Iva
К Любитель (07.11.2004 15:43:07)
Дата 07.11.2004 18:00:08

Re: Вопрос по...

Привет!

>Не посоветуете ли, как убеждать знакомых из числа "патриотической общественности", что Россия экспортировала зерно не "испокон веку", а "всего лишь" с 17-го века?

А до ценовой революции 16 века спрос на данный товар был невелик. И интереса тащить его с Балтики в Голландию - тоже.
Посмотрите в 1620-е растет экспорт зерна и из России и из РП. Германия - традиционный поставщик зерна в Голландию - в войне и ей не до экспорта зерна.

Владимир
От B~M
К Iva (07.11.2004 18:00:08)
Дата 09.11.2004 02:15:43

Re: Вопрос по...

>>Не посоветуете ли, как убеждать знакомых из числа "патриотической общественности", что Россия экспортировала зерно не "испокон веку", а "всего лишь" с 17-го века?
>
>А до ценовой революции 16 века спрос на данный товар был невелик. И интереса тащить его с Балтики в Голландию - тоже.
>Посмотрите в 1620-е растет экспорт зерна и из России и из РП. Германия - традиционный поставщик зерна в Голландию - в войне и ей не до экспорта зерна.

Хм, я бы всё же различал "зерновую избыточность" России, которая, пожалуй, может считаться "испокон веку", и наличие спроса и возможностей для экспорта. На запад - да, с 17 века, до того экономически невыгодно такие объёмные грузы так тягать. Но как насчёт Востока? Волга - естественный путь экспорта для С-В Руси. Так что мне кажется, что когда ордынские города ещё существовали, то вполне могли получать зерно из Руси - вряд ли им хватало более близких мест. Кстати, я тут строю предположения именно о торговле - "выход"-то всё же не зерном брали.
От Iva
К B~M (09.11.2004 02:15:43)
Дата 09.11.2004 11:24:05

Re: Вопрос по...

Привет!

>Хм, я бы всё же различал "зерновую избыточность" России, которая, пожалуй, может считаться "испокон веку", и наличие спроса и возможностей для экспорта.

Все таки зерновая избыточность России это вещь очень условная, судя, например по Милову. Реальная избыточность началась с освоением Причерноморья и вывоза пшеницы.

>На запад - да, с 17 века, до того экономически невыгодно такие объёмные грузы так тягать. Но как насчёт Востока?

Возможно. Но я не помню таких упоминаний.
А к Сараю близко бывшее Боспорское царство(Кубань) - известный поставщик зерновых в разные времена.

Владимир
От Михаил Денисов
К Chestnut (05.11.2004 19:25:54)
Дата 06.11.2004 18:34:22

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

>>> Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.
>>----------------
>>Зерно? источник плз.
>
>Древняя Греция вроде как кормилась именно скифским зерном. Позже (в римское время) роль основного источника зерна перешла к Египту
-------------
нуууу, батенька, Русь-то тут причем?
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (06.11.2004 18:34:22)
Дата 06.11.2004 19:59:59

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

>>>> Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.
>>>----------------
>>>Зерно? источник плз.
>>
>>Древняя Греция вроде как кормилась именно скифским зерном. Позже (в римское время) роль основного источника зерна перешла к Египту
>-------------
>нуууу, батенька, Русь-то тут причем?

Дык было же вроде упоминание про "дорусское время"?