От Катя
К Василий Т.
Дата 03.11.2004 01:10:07
Рубрики Администрации;

Re: "Поругаться"? Дык,

Приветствую

>Именно, что "стало"!
>А разве не задача Администрации была противостоять этому?

задача.

>Почему же предыдущие составы Администрации худо-бедно, но справлялись?

полагаю вопрос риторический

>И не надо говорить о том, что "последнее без поддержки большинства крайне сложно"…
>Если завтра на Форуме зарегистрируется толпа "коричневых", то Форум автоматически примет "коричневую" окраску?

не автоматически, но если подавляющее большинство будет не просто поддерживать действия этих участников, но и осуждать действия администрации по борьбе с ними - станет. Сколько приходило (мне лично да и не только мне) упреков что я зарезаю такие животрепещущие и актуальные темы (в основном политические) я и говорить не буду, со временем встает вопрос: если мне так часто говрят, что я неправа, так может я действительно не права.

>Разве у Администрации нет никаких рычагов (п. 2 Правил) для решения подобного противостояния в свою пользу и на пользу Форума?

есть. но поддержка большинства играет очень немаловажную роль

>Т.е, как представитель Администрации Вы уверены, что простой "наплыв" посетителей той или иной направленности может кардинально изменить политику всего Форума и помешать этому Администрация не в силах?

форум это участники+админы. у участников должен рабоать самоконтроль, неправда ли? тогда и действия палки в виде админов будут эффективны (и слава богу редки)

>(О примерах подобного Вы, как представитель Администрации, также ставились мною в известность.)

я могу нести ответственность только за свои действия. действия коллег я могу одобрять или не одобрять.

>>>6.
>>не сильно поняла предложения. пожалуйста, можно обсуждать действия админа вне форума (можете дать ссылку администрации) или же в курилке, главное обходится без личных оскорблений.
>
>Объясняю подробнее…
>Некоторое время назад я несколько раз нажимал "Красную кнопку" в ответ на неправомерные, по моему мнению, действия того или иного представителя Администрации. В ответ я обычно получал vMail от самого виновника, хотя мои vMail'ы остальные администраторы прочитывали.

не помню конкретно Ваши хслучаев, но были ситуации когда я выражала неодобрение в адрес тех или иных действий других администраторов. У нас все 5 админов равны между собой и мы не можем отменить решения друг друга по праву старшинства.
Прислушиваться или нет к критике - это уже личное дело каждого, в правилах по этому поводу ничего не сказано. если хотите изменения - пожалуйста сформулируйте алгоритм действия в подобной ситуации.

>Не имея информации о переговорах по этому поводу остальных членов Администрации, нельзя оценить – это действительно общее согласие всей Администрации по тому или иному вопросу или просто виновнику было заявлено что-то типа "Разберись сам", а он уже говорил от имени Администрации в целом.

насколько я знаю редко кто просто так говорит от имени "администрации в целом", если же так происходит, то зачастую это действительно выражение мнения администрации. каждый конкретный случай требует отдельных разбирательств.

и еще: сейчас я говорю от своего имени, т.е. не выражаю общего мнения администрации.

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С уважением, Катя
От Василий Т.
К Катя (03.11.2004 01:10:07)
Дата 03.11.2004 02:57:51

Re: "Поругаться"? Дык,

Доброе время суток

>>Именно, что "стало"!
>>А разве не задача Администрации была противостоять этому?
>задача.

Уже хорошо. Плохо только то, что данная задача не выполнена.

>>Почему же предыдущие составы Администрации худо-бедно, но справлялись?
>полагаю вопрос риторический

Отнюдь. Невзирая на то, что числиться на Форуме стало больше человек, активно пишет на Форум до полусотни участников Форума, как и в предыдущие года. Редко когда на Форуме присутствует одновременно до сотни человек (честно говоря, я такого даже не припомню).

>>И не надо говорить о том, что "последнее без поддержки большинства крайне сложно"…
>>Если завтра на Форуме зарегистрируется толпа "коричневых", то Форум автоматически примет "коричневую" окраску?
>не автоматически, но если подавляющее большинство будет не просто поддерживать действия этих участников, но и осуждать действия администрации по борьбе с ними - станет. Сколько приходило (мне лично да и не только мне) упреков что я зарезаю такие животрепещущие и актуальные темы (в основном политические) я и говорить не буду, со временем встает вопрос: если мне так часто говрят, что я неправа, так может я действительно не права.

Кто мешает подобной теме в принудительном порядке ставить рубрику "Мусор", предупреждать об этом участников и в случае "зашкаливания" страстей тут же удалять тему?
Участники обидятся на то, что сами же нарушили правила?

>>Разве у Администрации нет никаких рычагов (п. 2 Правил) для решения подобного противостояния в свою пользу и на пользу Форума?
>есть. но поддержка большинства играет очень немаловажную роль

С какой стати? Психологически? Возможно.
Но почему это должно отражаться на выполнении Администрацией своей прямой задачи?

>>Т.е, как представитель Администрации Вы уверены, что простой "наплыв" посетителей той или иной направленности может кардинально изменить политику всего Форума и помешать этому Администрация не в силах?
>форум это участники+админы. у участников должен рабоать самоконтроль, неправда ли? тогда и действия палки в виде админов будут эффективны (и слава богу редки)

Но если самоконтроль не работает? (Кстати, одну из причин этому я указал в исходном постинге: вседозволенность для "дружбанов" приводит к привыканию).
Будем ждать, когда тридцати-сорокалетние (средний возраст участников Форума, если не ошибаюсь) "дети" подрастут и поймут, что "у участников должен работать самоконтроль"?

>>(О примерах подобного Вы, как представитель Администрации, также ставились мною в известность.)
>я могу нести ответственность только за свои действия. действия коллег я могу одобрять или не одобрять.

Проблема в том, что я, возвращаясь к примеру, при этом не знаю ничего о Вашем одобрении или неодобрении. И при перевыборах оценку действий нынешней Администрации выставляю "в целом"…
Именно поэтому и зашел разговор относительно "прозрачности" обсуждений действий того или иного администратора на отдельном форуме.

>>>>6.
>>Некоторое время назад я несколько раз нажимал "Красную кнопку" в ответ на неправомерные, по моему мнению, действия того или иного представителя Администрации. В ответ я обычно получал vMail от самого виновника, хотя мои vMail'ы остальные администраторы прочитывали.
>не помню конкретно Ваши случаев, но были ситуации когда я выражала неодобрение в адрес тех или иных действий других администраторов. У нас все 5 админов равны между собой и мы не можем отменить решения друг друга по праву старшинства.

Но отменить решение одного администратора может совет администраторов.

>Прислушиваться или нет к критике - это уже личное дело каждого, в правилах по этому поводу ничего не сказано. если хотите изменения - пожалуйста сформулируйте алгоритм действия в подобной ситуации.

Пожалуйста:
1. При поступлении жалобы на действия того или иного администратора с ссылкой на нарушение им Правил Форума данная жалоба выносится на "внутренний" форум Администрации.
2. Доступ на "чтение" на данный "внутренний" форум Администрации имеют все участники Форума, но доступ на "запись" есть только у Администрации.
3. Все администраторы высказывают свое мнение.
4. В случае каких-либо разногласий идет обсуждение и формируются общее мнение и частное мнение (если кто-либо из администраторов не согласен с общим) с указанием на причины, позволившие.

Все…
При перевыборах у участника Форума появляется информация о том, насколько тот или иной администратор следует установленным на Форуме правилам и достоин ли он остаться администратором на следующий срок.

>>Не имея информации о переговорах по этому поводу остальных членов Администрации, нельзя оценить – это действительно общее согласие всей Администрации по тому или иному вопросу или просто виновнику было заявлено что-то типа "Разберись сам", а он уже говорил от имени Администрации в целом.
>насколько я знаю редко кто просто так говорит от имени "администрации в целом", если же так происходит, то зачастую это действительно выражение мнения администрации. каждый конкретный случай требует отдельных разбирательств.

Если при обсуждении действий одного из членов Администрации следует обращение ко ВСЕЙ Администрации в целом, то ответ представителя Администрации не может быть ЛИЧНЫМ по определению.

>и еще: сейчас я говорю от своего имени, т.е. не выражаю общего мнения администрации.

Это видно из подписи… :o))
Которая, кстати, при переписке в vMail автоматически не ставится… :o((

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Катя (03.11.2004 01:10:07)
Дата 03.11.2004 01:50:17

Ре: "Поругаться"? Дык,

>не автоматически, но если подавляющее большинство будет не просто поддерживать действия этих участников, но и осуждать действия администрации по борьбе с ними - станет. Сколько приходило (мне лично да и не только мне) упреков что я зарезаю такие животрепещущие и актуальные темы (в основном политические) я и говорить не буду, со временем встает вопрос: если мне так часто говрят, что я неправа, так может я действительно не права.

Ну тут вопрос-то простой. Понятно, что высказываться на политические темы может каждый. Для этого знания военной истории вовсе не нужны. Поэтому естественно, что большинство будет лоббировать возможность на эти темы побазарить.

Дальше уже зависит именно от администрации. Или администрация считает, что большинство всегда право и форум продолжает движение в сторону общеполитической говорильни, либо администрация обьявляет, что большинство неправо (а так бывает) и пора бы и совесть поиметь. Второе для выборной администрации, конечно, трудновато, но посильно.
От SerP-M
К Игорь Куртуков (03.11.2004 01:50:17)
Дата 03.11.2004 08:19:33

А мне не кажется, что раньше "общеполитической говорильни" было меньше! (+)

ИМХО, это иллюзия. Привносится с определенной целью: изменить "дух" Форума (извините за столь не любимую Вами абстрактную категорию).
Опять же ИМХО - НЕ ВЫЙДЕТ - до тех пор, пока на Форуме существует, хотя и управляемая, но демократия. А форумское меньшинство пока что не является "двигателем мировой экономики", а потому не сможет навязать большинству своё "вИдение" Форума!
:)))

С.М.
От Андю
К Игорь Куртуков (03.11.2004 01:50:17)
Дата 03.11.2004 02:04:16

"Есть мнение" (с) (+)

Приветствую !

>Ну тут вопрос-то простой. Понятно, что высказываться на политические темы может каждый. Для этого знания военной истории вовсе не нужны. Поэтому естественно, что большинство будет лоббировать возможность на эти темы побазарить.

И мнение это таково : "ветераны" переговорили уже всё, что только можно было переговорить. Потому традиционные темы "об автостадной подбашенной коробке АУГ vs. полка Ту-22М3" и стагнируют. :-) Да и Форумы несколько размножились.

>Дальше уже зависит именно от администрации. Или администрация считает, что большинство всегда право и форум продолжает движение в сторону общеполитической говорильни, либо администрация обьявляет, что большинство неправо (а так бывает) и пора бы и совесть поиметь. Второе для выборной администрации, конечно, трудновато, но посильно.

Это нетрудно. Нужны только адекватные в.-и. замены веткам "Современность" и "Прочее". Увы, но например, тематические ветки по событиям/вооружениям ВОВ (предложение Свирина) так пока и не прижились. А на уровне простого любительства переговорили уже, действительно, почти обо всём. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (03.11.2004 02:04:16)
Дата 03.11.2004 02:16:46

Ре: "Есть мнение"...

>Это нетрудно. Нужны только адекватные в.-и. замены веткам "Современность" и "Прочее".

Нужна не замена, а четко выраженная позиция, что "современность" - это современные военные доктрины и системы вооружения, а не обсуждение кандидатов в президенты Украины / Америки. Потому что форумов "про президентов" в И-нете пруд-пруди, а ВИФов раз-два (ну, три) и обчелся. И тогда нам будет счастье.
От Андю
К Игорь Куртуков (03.11.2004 02:16:46)
Дата 03.11.2004 02:24:53

С таким определением я полностью согласен и готов "проголосовать сердецем". (+)

Приветствую !

>Нужна не замена, а четко выраженная позиция, что "современность" - это современные военные доктрины и системы вооружения, а не обсуждение кандидатов в президенты Украины / Америки.

Но только где они, ветки (грамотные, со знанием дела, а не "я тут слышал за спиной, когда в очереди за колбасой стоял") про всё это ? Увы, даже на более широкие общеисторические темы часто необходим "пятничный наброс на вентилятор", чтобы люди стали обсуждать их.

То ли дело выборы президентов ! :-) Тут, как в медицине, каждый -- специалист (говорю это с горечью).

>Потому что форумов "про президентов" в И-нете пруд-пруди, а ВИФов раз-два (ну, три) и обчелся. И тогда нам будет счастье.

Полностью согласен. Поэтому "политиканство" и "прочее" и быстрее архивируются, в т.ч. и руками. Но, увы, подобные им по живости обсуждения в.-и. тем являются редкостью.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (03.11.2004 02:24:53)
Дата 03.11.2004 02:32:51

Ре: С таким...

>Но только где они, ветки (грамотные, со знанием дела, а не "я тут слышал за спиной, когда в очереди за колбасой стоял") про всё это ?

Где, где... Ну вот например:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/906127.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/906307.htm

> Увы, даже на более широкие общеисторические темы часто необходим "пятничный наброс на вентилятор", чтобы люди стали обсуждать их.

А вот если за валом (количеством сообщенй) не гнаться, то качество обсуждения повышается.

>Полностью согласен. Поэтому "политиканство" и "прочее" и быстрее архивируются, в т.ч. и руками.

Что-то вы меня понять не хотите. Я вижу, что архивируются, нету у меня этой претензии к администрации. Мне вот только хотелось бы, чтобы они намного реже появлялись.
От AMX
К Игорь Куртуков (03.11.2004 02:32:51)
Дата 03.11.2004 12:33:37

Ре: С таким...

>Что-то вы меня понять не хотите. Я вижу, что архивируются, нету у меня этой претензии к администрации. Мне вот только хотелось бы, чтобы они намного реже появлялись.

Дык кнопочка есть "Игнорировать ветку". Нажал и нет её.
Или вам просто хочется, чтобы пишущих в неинтересные для вас ветки, показательно вешали на столбах? ;)
От Мелхиседек
К AMX (03.11.2004 12:33:37)
Дата 03.11.2004 21:45:30

Ре: С таким...


>Дык кнопочка есть "Игнорировать ветку". Нажал и нет её.


Отсюда можно дойти до мысли, что раз есть возможность игнора, то модеры вообще не нужны.
От Василий Т.
К AMX (03.11.2004 12:33:37)
Дата 03.11.2004 21:42:24

Игнорирование ветки - не выход. При этом происходит и игнорирование... (+)

Доброе время суток
>>Что-то вы меня понять не хотите. Я вижу, что архивируются, нету у меня этой претензии к администрации. Мне вот только хотелось бы, чтобы они намного реже появлялись.
>Дык кнопочка есть "Игнорировать ветку". Нажал и нет её.
>Или вам просто хочется, чтобы пишущих в неинтересные для вас ветки, показательно вешали на столбах? ;)

...вероятной подветки с военно-исторической направленностью.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Никита
К AMX (03.11.2004 12:33:37)
Дата 03.11.2004 13:23:34

С этим есть проблема

Вот участник "Пассажир" регулярно вбрасывает черти что в виде вопроса. Однако дискуссии, больше половины которых можно было бы вообще избежать (об определении понятия "аксиома" например), все же иногда перерастают во вполне ВИ дискуссии, как только затрагиваются какие-то частности. Игнорируя ветки этих интересных частностей и не увидишь.

С уважением,
Никита
От AMX
К Никита (03.11.2004 13:23:34)
Дата 03.11.2004 14:01:36

Re: С этим...

>Вот участник "Пассажир" регулярно вбрасывает черти что в виде вопроса. Однако дискуссии, больше половины которых можно было бы вообще избежать (об определении понятия "аксиома" например), все же иногда перерастают во вполне ВИ дискуссии, как только затрагиваются какие-то частности. Игнорируя ветки этих интересных частностей и не увидишь.

Вы уж определитесь или ветка без ВИ тематики по вашему мнению или таки в ней есть ВИ тематика и тогда зачем её нужно удалять админу?
Вообще все эти рассуждения про "неправильные" ветки и темы напоминают историю про мышей и кактус. Типа плачу, плююсь в монитор, но всё равно читаю. Да не читайте и не участвуйте в таких ветках. Вот блин проблема...
От Никита
К AMX (03.11.2004 14:01:36)
Дата 03.11.2004 14:26:22

Re: С этим...

>Вы уж определитесь или ветка без ВИ тематики по вашему мнению или таки в ней есть ВИ тематика и тогда зачем её нужно удалять админу?

Я определился давно. Только напомнить хочу, что комментировал я Ваше предложение игнорить ветки, а не политику администрации по их удалению. Советы Ваши, соответственно, не имет отношение к проблемам.
От Андю
К Игорь Куртуков (03.11.2004 02:32:51)
Дата 03.11.2004 10:13:55

Ре: С таким...

Приветствую !

>Где, где... Ну вот например:

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/906127.htm
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/906307.htm

Замечательные примеры, только, увы, пока редкие.

>А вот если за валом (количеством сообщенй) не гнаться, то качество обсуждения повышается.

Безусловно. Только зависит сие в первую очередь от участников, а не от Администрации : "затыкать рот" основному потоку сообщений представляется малореальным.

>Что-то вы меня понять не хотите.

Хочу. :-)

>Мне вот только хотелось бы, чтобы они намного реже появлялись.

Лично постараюсь что-то сделать.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.