От ЖУР
К All
Дата 04.11.2004 15:14:01
Рубрики WWII; Танки;

Расстрелянная колонна КВ(фото)





ЖУР
От Darkon
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 05.11.2004 00:22:11

Re: Расстрелянная колонна...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Вообще-то уничтоженным там виден один. И на дальнем фоне может быть. Плюс тот, который в кювете. А остальные, судя по всему, брошенные. Следов пожара, поражения не видно. К тому же скученность на дороге, стволами в сторону леса говорит скорее о некой остановке чем о скоротечном бое. По дате октябрь 1941. Скорее всего это упомянутый ниже прорыв на Петергоф.
Возможно были оставлены экипажами после израсходования топлива или БК.
С неизменным уважением
От Pavel
К Darkon (05.11.2004 00:22:11)
Дата 05.11.2004 10:39:26

Re: Расстрелянная колонна...

Доброго времени суток!
>Вообще-то уничтоженным там виден один. И на дальнем фоне может быть. Плюс тот, который в кювете. А остальные, судя по всему, брошенные. Следов пожара, поражения не видно.
Не знаю как в конкретном случае, но дядя рассказывал, что видел танковую колонну расстрелянную "болванками".Снаружи следов поражения не видно, а заглянешь внутрь "все трое там"(его слова).Броня выдерживала, но изнутри отлетала масса околков, которые убивали экипаж. Позже броня стала более вязкой (по его мнению) и подобного не происходило.
С уважением! Павел.
От Илья Вершинин
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 04.11.2004 20:47:44

Re: Расстрелянная колонна...

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>

>

>ЖУР
Классные фотки. Могу с вашего разрешения разместить на своем сайте voina.com.ru
От Владислав Бартенев
К Илья Вершинин (04.11.2004 20:47:44)
Дата 05.11.2004 01:49:16

Re: Расстрелянная колонна...

>Классные фотки. Могу с вашего разрешения разместить на своем сайте voina.com.ru

Это фотографии с немецкого eBay ;)
От ЖУР
К Илья Вершинин (04.11.2004 20:47:44)
Дата 05.11.2004 01:13:10

Размещайте. Разрешаю:) (-)
От negeral
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 04.11.2004 17:36:14

Жалко, что у наших в таких количествах фотоаппаратов не было

Приветствую
тоже бы наснимали. Благо было где. А то глядя в эти фотовыставки складывается впечатление, что вся война была сплошным избиением наших. Даже странно, что она в Берлне закончилась.
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (04.11.2004 17:36:14)
Дата 04.11.2004 20:55:03

Нет, классно всё, но явропы с америками то не видели!!!!

Приветствую
Поэтому и блуд у них в головах. А на Ебее смотри сколько влезет.
Счастливо, Олег
От Denis23
К negeral (04.11.2004 17:36:14)
Дата 04.11.2004 18:27:56

Думаю что подобных случаев с немецкой техникой значительно меньше

Здравствуйте!
Фоток с отдельными битыми немцами много. Но чтобы на фотке в ряд были три Тигра или Пантеры не видел. Последняя фотка где три Су 100 в ряд на дистанции 5 метров датирована началом 45 года. Думаю и в Берлинской операции таких моментов было предостаточно.

С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К Denis23 (04.11.2004 18:27:56)
Дата 04.11.2004 20:13:57

А Ферды под Понырями? А брошенные танки 13 тд под Владикавказом? (-)
От Denis23
К Исаев Алексей (04.11.2004 20:13:57)
Дата 04.11.2004 21:08:54

Я кстати еще одну особенность подметил.

Здравствуйте!


Повреждения большинства немецких танков на фотках значительно меньше чем у советских. Многие танки вообще целые внешне и только темное пятнышко где нибудь в борту указывает на попадание



С уважением, Денис.
От Владислав Бартенев
К Denis23 (04.11.2004 21:08:54)
Дата 04.11.2004 21:32:12

Re: Я кстати...

Вот вам один чистенький. Я бы даже сказал начисто:


Видимо, настоящие арийские лыцари сначала убивают своих врагов, потом отмываются от кокпоти, заворачиваются в простыню и лишь потом умирают :)
От Denis23
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:32:12)
Дата 04.11.2004 21:39:00

ОК, попадание ФАБ 250 это как раз исключение. (-)
От Владислав Бартенев
К Denis23 (04.11.2004 21:39:00)
Дата 04.11.2004 21:49:27

Мне, честно говоря, лень все это сканировать.

Специально для вас расстрелянный далеко не на полигоне Королевский Кошак отсканить, или на слово поверите?
От Denis23
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:49:27)
Дата 04.11.2004 21:59:55

Да вполне верю.

Здравствуйте!
Просто
Кенигов не было у немцев столько чтобы терять их батальонами.

С уважением, Денис.
От Denis23
К Исаев Алексей (04.11.2004 20:13:57)
Дата 04.11.2004 20:58:04

Ферды под Понырями это исключение

Zdravstvujte!
А правило это соотношение общего количества выпущенных фердинандов и имевшиеся в строю к началу 45 года.
S uvazheniem, Denis.
От Владислав Бартенев
К Denis23 (04.11.2004 20:58:04)
Дата 04.11.2004 21:15:17

Ну тогда вот такой вам внезапный сыч



1943 год, Курская Дуга.
От Роман Алымов
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:15:17)
Дата 04.11.2004 23:03:18

Это ремзона (-)
От Владислав Бартенев
К Роман Алымов (04.11.2004 23:03:18)
Дата 04.11.2004 23:06:52

Нет, не ремзона

Танк пытались эвакуировать, но не успели.
От Москалев.Е.
К Владислав Бартенев (04.11.2004 23:06:52)
Дата 05.11.2004 10:31:25

Re: Нет, не...

Приветствую

И все же это СПАМ(сборный пункт аварийных машин)
Машину ремонтировали (башня в положении позволяющем открыть МО и головка блока снятая без клапанной крышки).
С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Владислав Бартенев (04.11.2004 23:06:52)
Дата 05.11.2004 10:14:06

С поля боя его таки эвкуировали (+)

Доброе время суток!
И даже пытались что-то починить - сдаёьтся мне, что слева на траве лежит снятая головка блока. Видно, что-то у них с двигателем стало.

С уважением, Роман
От Владислав Бартенев
К Роман Алымов (05.11.2004 10:14:06)
Дата 05.11.2004 12:24:42

Это не единственная фотография этого места

С другого ракурса видно, что ему в районе МТО каток пробили.
От Москалев.Е.
К Владислав Бартенев (05.11.2004 12:24:42)
Дата 05.11.2004 15:12:25

Re: Это не...

Приветствую
>С другого ракурса видно, что ему в районе МТО каток пробили.

Очень даже причина раздербашить двигатель.
Фрицы при малейшей возможности стаскивали битую и да же горелую технику на СПАМы где добывали для исправной запчасти.
Как правило большинство груповых фото именно с таких СПАМов.


С уважением Евгений
От AMX
К Владислав Бартенев (05.11.2004 12:24:42)
Дата 05.11.2004 12:33:31

Re: Это не...

>С другого ракурса видно, что ему в районе МТО каток пробили.

Очень сомнительно, что ГБЦ отлетит от блока из-за попадания целым куском, а не в виде фрагментов. А попадание в районе МО лишь говорит о причине по которой немцы разбирали двигатель у этой Пантеры.
От AMX
К Роман Алымов (05.11.2004 10:14:06)
Дата 05.11.2004 11:08:49

Re: С поля...

>сдаёьтся мне, что слева на траве лежит снятая головка блока.

Да, ГБЦ лежит. А это еще и означает, что двигатель с Пантеры сняли.
От Denis23
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:15:17)
Дата 04.11.2004 21:24:48

Ну замечтательно. А сколько "тридцатьчетверок" под Прохоровкой осталось? (-)

Здравствуйте!
>

>1943 год, Курская Дуга.
С уважением, Денис.
От TAHKEP
К Denis23 (04.11.2004 21:24:48)
Дата 05.11.2004 14:02:36

Наслаждайтесь (~200Kb)


Битые немцы. Курск

Битые немцы 2. Курск


В подписях к картинкам говорится что это поработали штурмовики.

С уважением, TAHKEP
От Zepp
К TAHKEP (05.11.2004 14:02:36)
Дата 05.11.2004 17:51:50

Красотища! :) (-)
От Denis23
К TAHKEP (05.11.2004 14:02:36)
Дата 05.11.2004 17:00:09

Ну приятно смотреть. (-)

Здравствуйте!



С уважением, Денис.
От Андю
К TAHKEP (05.11.2004 14:02:36)
Дата 05.11.2004 15:12:45

ИМХО, это скорее Северный фас Дуги, а не Прохоровка. (-)
От Dervish
К Denis23 (04.11.2004 21:24:48)
Дата 05.11.2004 02:31:14

А сколько Т-70 под той прохоровкой осталось? Или немецких "четверок"? (-)
От Паршев
К Denis23 (04.11.2004 21:24:48)
Дата 04.11.2004 23:48:27

Ну да. И всего три Пантеры на Дугу. (-)
От Владислав Бартенев
К Denis23 (04.11.2004 21:24:48)
Дата 04.11.2004 21:36:02

Ватсон, не отвлекайтесь

Речь идет про немецкую бронетехнику.
От Denis23
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:36:02)
Дата 04.11.2004 23:55:43

Хотя странно что никто не вспомнил знаментию панораму с 13 "трехами"

Здравствуйте!

Которая даже у Симонова фигурирует в его эпосе))))

С уважением, Денис.
От Denis23
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:36:02)
Дата 04.11.2004 21:41:47

Млин, Холмс

Здравствуйте!
Фотки мертвой советской техники идут на ИБЕЕ конвейером с интервалом считанных минут и практически не повторяются. Те фотки которые вы показываете типа Фердинандов под курском убитых фигурируют в десятках источников и фоток этих не так уж и много...
С уважением, Денис.
От Владислав Бартенев
К Denis23 (04.11.2004 21:41:47)
Дата 04.11.2004 21:56:37

А вас не смущает одна вещь?

Сколько это дело снималось немцами и нами.

А по поводу ебеевских фотографий... Если их все вместе собрать, то КВ-2 было уничтожено больше, чем выпущено, раза в два как минимум.
От Исаев Алексей
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:56:37)
Дата 04.11.2004 22:11:29

А Т-35?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Просто машина монструозная и фото поэтому много. Скажем КВ-2 с надписью про Дубно, есть несколько его снимков, вуключая осенний, где его повалили с дороги в кювет. Или постепенно "обуваемая" 34-ка с трансмиссией на МТО во Львове? Всяк кому не лень считал своим долгом с ней сфотографироваться? А "ромбы" в Харькове и Смоленске?

С уважением, Алексей Исаев
От wiking
К Исаев Алексей (04.11.2004 22:11:29)
Дата 05.11.2004 01:41:44

Re: А Т-35?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Просто машина монструозная и фото поэтому много. Скажем КВ-2 с надписью про Дубно, есть несколько его снимков, вуключая осенний, где его повалили с дороги в кювет. Или постепенно "обуваемая" 34-ка с трансмиссией на МТО во Львове? Всяк кому не лень считал своим долгом с ней сфотографироваться? А "ромбы" в Харькове и Смоленске?

>С уважением, Алексей Исаев



моё любимое фото - убитая пантера на фоне kölner dom.
От Denis23
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:56:37)
Дата 04.11.2004 22:04:58

С КВ-2 вообще мистика какая то

Здравствуйте!
>Сколько это дело снималось немцами и нами.

>А по поводу ебеевских фотографий... Если их все вместе собрать, то КВ-2 было уничтожено больше, чем выпущено, раза в два как минимум.


Если не в три раза. Потом слегка приглядевшись обнаруживаешь что один танк фигурирует на нескольких фотках. И все же фоток этих много.
С уважением, Денис.
От Роман (rvb)
К Denis23 (04.11.2004 22:04:58)
Дата 05.11.2004 09:24:01

Re: С КВ-2...

>танк фигурирует на нескольких фотках. И все же фоток этих много.

... а танков мало.

Объяснение простое - коли была возможность сфотографироваться у ЭТОГО - ее не упускали. Уж очень внушительно выглядит.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От negeral
К Denis23 (04.11.2004 18:27:56)
Дата 04.11.2004 19:20:57

За немцами водилась и ещё одна вещь

Приветствую
Они оттаскивали и ремонтировали всё что только можно. Скареднее их в этом вопросе ИМХО только финны
Счастливо, Олег
От pifey
К Denis23 (04.11.2004 18:27:56)
Дата 04.11.2004 18:40:30

Вот вам три Пантеры...

>Здравствуйте!
>Фоток с отдельными битыми немцами много. Но чтобы на фотке в ряд были три Тигра или Пантеры не видел.


И прочее железо:
http://www.battlefield.ru/destroyed/german_r.html


От Cat
К pifey (04.11.2004 18:40:30)
Дата 05.11.2004 10:40:01

"Меня терзают смутные сомнения..."

Что эти Пантеры вытащили на дорогу для эвакуации. Пулеметы сняты, люки закрыты, какой-то номер странный
От Banzay
К Cat (05.11.2004 10:40:01)
Дата 05.11.2004 10:45:27

Это наш номер а не немецки означаетчто...

это 74 танк зафиксированный комисией ГАБТУ
От andreiT
К pifey (04.11.2004 18:40:30)
Дата 05.11.2004 07:07:11

Re: Вот вам

Интересно, что наши их так быстро уделали, что они в
отличии от КВ даже башни на противника не повернули.

Я читал мемуары кого-то из наших штурмовиков
(по моему в этом полку Цыганков служил в начале войны)
так когда "багратион" был, у немцев драп был большой,
наши намолотили колонну немцев в 5 рядов техники длинной более 100 км. Их полк и еще соседние полки несколько дней на штурмовку этой колонны летал. По этой дороге наши наступающие части даже не смогли потом проехать. Пришлось по обходным путям наши колонны проводить.
Там наверно можно было таких фоток понаделать!
От Zepp
К andreiT (05.11.2004 07:07:11)
Дата 05.11.2004 13:18:26

Re: Вот вам

>Интересно, что наши их так быстро уделали, что они в
>отличии от КВ даже башни на противника не повернули.

>Я читал мемуары кого-то из наших штурмовиков
>(по моему в этом полку Цыганков служил в начале войны)
>так когда "багратион" был, у немцев драп был большой,
>наши намолотили колонну немцев в 5 рядов техники длинной более 100 км. Их полк и еще соседние полки несколько дней на штурмовку этой колонны летал. По этой дороге наши наступающие части даже не смогли потом проехать. Пришлось по обходным путям наши колонны проводить.
>Там наверно можно было таких фоток понаделать!


А есть ведь фотки этих колонн как раз из "багратиона"
Я видел где то - подписано было, что под Бобруйском, 1944
От Косильщик
К andreiT (05.11.2004 07:07:11)
Дата 05.11.2004 07:34:53

фотопулеметы на что? (-)
От Zepp
К pifey (04.11.2004 18:40:30)
Дата 04.11.2004 20:13:22

Re: Вот вам

>И прочее железо:
> http://www.battlefield.ru/destroyed/german_r.html


По этой ссылке такой вопрос: несколько фоток битых трешек в Балатонской операции
это же весна 45-го. Неужели так много трешек там было?
От UFO
К Zepp (04.11.2004 20:13:22)
Дата 05.11.2004 16:40:34

Вот это мне глянулось, особенно:

Приветствую Вас!

"Апрель 45-го, Кенигсберг, фабрика Круппа".



Что он там делал, и чем его так "отдуршлачили"?


С уважением, UFO.
От negeral
К Zepp (04.11.2004 20:13:22)
Дата 04.11.2004 20:49:00

Классная вещь

Приветствую

А некто Рудаш утверждает, что кинга в лоб никто не брал. Мол и фото нет. А там у одного во лбу как после контрольного выстрела.

Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (04.11.2004 20:49:00)
Дата 04.11.2004 21:00:01

Так то ж Рудаш, он много чего утверждает.

Вот только неудобные ему факты "не замечает".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От doctor64
К pifey (04.11.2004 18:40:30)
Дата 04.11.2004 18:44:21

Ну что же вы так.

>>Фоток с отдельными битыми немцами много. Но чтобы на фотке в ряд были три Тигра или Пантеры не видел.
Человек свято уверен в том, что умные,благородные, высококультурные носители лайковых перчаток никак не могут попасть в такие неприятные ситуации, а вы так грубо развенчиваете его убеждения....
От Denis23
К doctor64 (04.11.2004 18:44:21)
Дата 04.11.2004 20:55:22

Угу....чего еще скажете...

Здравствуйте!
>>>Фоток с отдельными битыми немцами много. Но чтобы на фотке в ряд были три Тигра или Пантеры не видел.
>Человек свято уверен в том, что умные,благородные, высококультурные носители лайковых перчаток никак не могут попасть в такие неприятные ситуации, а вы так грубо развенчиваете его убеждения....



Да я свято уверен, что массовых побоищ а ля два десятка танковых трупиков на одном поле у немцев было в разы меньше чем у наших, равно как и случаев когда в воздух поднималось 10 самолетов а назад возвращалось менее половины..По крайней мере на восточном фронте.И лайковые перчатки тут не причем. Выучка, ТТХ, Тактика у них были на достаточно высоком уровне. А во вторых в те славные времена когда уровень РККА достиг такой гипотетической высоты чтобы ставить немцев в подобную ситуацию, у них попросту не оставалось в таком количестве боевой техники чтобы ее так гробить...
С уважением, Денис.
От Владислав Бартенев
К Denis23 (04.11.2004 20:55:22)
Дата 04.11.2004 21:09:07

Фамилия Колобанов ничего не говорит? ;)

Это про ряды и 41 год
От Denis23
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:09:07)
Дата 04.11.2004 21:11:21

А вы не думаете что Колобанов так же подбивал свои танки

Здравствуйте!
как и Горобец валил свои Юнкерсы.
С уважением, Денис.
От UFO
К Denis23 (04.11.2004 21:11:21)
Дата 05.11.2004 16:46:25

Этого не трожь.

Приветствую Вас!

Это правда. И он "не набивал", а набил. Один раз, но конкретно.


С уважением, UFO.
От Владислав Бартенев
К Denis23 (04.11.2004 21:11:21)
Дата 04.11.2004 21:23:11

Я думаю, что за Пуделем не один счетовод не поспевал :) (-)
От Denis23
К Владислав Бартенев (04.11.2004 21:23:11)
Дата 04.11.2004 21:29:42

Я кстати тоже так думаю.

Здравствуйте!
Я вообще склняюсь что вся его книга пропагандистский звездеж.
В один и тот же день с вами происходит два события.
1. Вы уничтожаете своего 10254-го,10255-го и 10256-го унтерменьша
2. Вам отрезают ногу.
Какое событие запомнится вам больше? Я думаю после этого нет смысла обсуждать эту книгу
С уважением, Денис.
От Евгений Дриг
К Denis23 (04.11.2004 21:11:21)
Дата 04.11.2004 21:14:27

Ну-ну, а говорите, не любитель перчаток.

Да он даже мысли допустить не может, что какой-то русский "Иван" Самих Немцев мог уделать.
Типичный, кстати, и наглядный представитель этого племени.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Denis23
К Евгений Дриг (04.11.2004 21:14:27)
Дата 04.11.2004 21:23:18

Ну при чем тут Иван или Фриц

Здравствуйте!
>Да он даже мысли допустить не может, что какой-то русский "Иван" Самих Немцев мог уделать.
>Типичный, кстати, и наглядный представитель этого племени.


Для устраивания побоища необходимо редкое сочетание численного и качественного превосходства которого к сожалению у РККА не было. Задайте себе вопрос почему в 42 году в Правде или Красной Звезде появлялись статьи типа "7 против 25"? Ну или почитайте скажем про действия ВВС ЧФ в 44 году. Или "ВВС в Курской Битве" А до того момента советую воздержаться от подобного рода выводов.
С уважением, Денис.
От negeral
К doctor64 (04.11.2004 18:44:21)
Дата 04.11.2004 19:16:01

Зря Вы. Денис в пристрастии к лайковым вроде замечен не был. (-)
От Резяпкин Андрей
К negeral (04.11.2004 19:16:01)
Дата 04.11.2004 20:39:36

А мне лайковые нравяца :))

Добрый день!

Кстати пантер набитых много на балатонских фотографиях пачками и в колонне

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От ЖУР
К Denis23 (04.11.2004 18:27:56)
Дата 04.11.2004 18:31:49

В "Балатоне" есть фото убитой колонны "Пантер" (просматриваются 3 штуки минимум) (-)
От Zepp
К ЖУР (04.11.2004 18:31:49)
Дата 04.11.2004 20:08:31

Re: В "Балатоне"...

а что это за "Балатон" такой? дайте ссылку пожалуйста.
Венгерский сайт какой нибудь?
От ЖУР
К negeral (04.11.2004 17:36:14)
Дата 04.11.2004 17:39:52

А чем "Бои у озера Балатон"/"Балатонская оборонительная" не устраивает?

Там немчуры битой на каждой странице....

ЖУР
От Тезка
К ЖУР (04.11.2004 17:39:52)
Дата 04.11.2004 17:43:30

"У ворот Берлина" тоже самое (-)
От negeral
К ЖУР (04.11.2004 17:39:52)
Дата 04.11.2004 17:41:42

Их на Ебеях никто не продаёт, поэтому мало кто видел.

Приветствую
>Там немчуры битой на каждой странице....

А так и кроме балатона много где понабили. Достаточно сказать, что как только Тигры к нам попали, так их тут же захватили, а машинка не слабая была.

>ЖУР
Счастливо, Олег
От ПВ
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 04.11.2004 17:16:55

это не Белоостров (-)
От ЖУР
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 04.11.2004 16:57:31

Еще фото. Виден(фигово) тактический значок на башне.



ссылки на евау

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6128937290&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6128937266&rd=1

ЖУР
От Denis23
К ЖУР (04.11.2004 16:57:31)
Дата 04.11.2004 17:11:45

Сколько же их там в одном месте набили?

Здравствуйте!
Получается что то не менее 5 машин...


С уважением, Денис.
От Banzay
К Denis23 (04.11.2004 17:11:45)
Дата 04.11.2004 17:33:49

не менее 30... (-)
От Паршев
К Banzay (04.11.2004 17:33:49)
Дата 04.11.2004 23:46:43

Да откуда 30-то? (-)... (-)
От ЖУР
К Паршев (04.11.2004 23:46:43)
Дата 05.11.2004 10:31:27

Баранов В.И. в мемуарах пишет что танковый полк погиб в окружении.

Это около 30 машин. Конкретно в колонне на фото конечно меньше.

ЖУР
От Banzay
К Паршев (04.11.2004 23:46:43)
Дата 05.11.2004 09:18:10

Для справки...

Приветствую!

Их в сентябре было собрано около 300ед только на ЛКЗ. и все прое..., потеряны в общем.
От Исаев Алексей
К Banzay (05.11.2004 09:18:10)
Дата 05.11.2004 10:30:08

А Тихвин кто делал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В ноябре-декабре с Лен.фронта в 54-ю армию КВ перебрасывали и они гнали XXXIX моторизованный на Волхов. Думаю не меньше полусотни перебросили.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (05.11.2004 10:30:08)
Дата 05.11.2004 10:41:30

Ты не путаешь?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В ноябре-декабре с Лен.фронта в 54-ю армию КВ перебрасывали и они гнали XXXIX моторизованный на Волхов. Думаю не меньше полусотни перебросили.
*********************************
По моему в это время это все был ЛФ. Если мне не изменяет память то переброс КВ был в 20-х числах ноября. Со снятыми башнями. т.е. недельку на сборку-наладку дать надо. Все таки я думаю что там работали ЧКЗшные КВ. но это только мнение...



>С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Banzay (05.11.2004 09:18:10)
Дата 05.11.2004 10:01:17

За все не скажу.

Приветствую!

>Их в сентябре было собрано около 300ед только на ЛКЗ. и все прое..., потеряны в общем.
************************
На прорыв блокады остался один ТТБн...
От Евгений Дриг
К Banzay (05.11.2004 10:01:17)
Дата 05.11.2004 10:16:59

Так из них (тбн) же сформировали танковые бригады...

Тот же 84-й батальон имени Ушакова пошел на формирование 220-й тбр вместе с 51-м ттб.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Banzay (05.11.2004 09:18:10)
Дата 05.11.2004 09:52:43

Неужели таки прям все?! :) (-)
От Banzay
К Евгений Дриг (05.11.2004 09:52:43)
Дата 05.11.2004 10:37:33

Все не все но есть такие цифры.

Приветствую!

Точных цифр на память назвать не смогу но так в рамках порядка:
ЛКЗ собрал КВ в 1941 году
май 70
Июнь 100
Иоль 150
Август 200
Сентябрь 300
Октябрь 60
ноябрь 9
*************************
Понятно что 2/3 августовских было вывезено, хотя и тут есть сомнения.
Но цифра тем не менее получается около 500ед.
Даже с учетом потерь при невском пятачке и на финском участке(что вызывает некоторые сомнениятипа "Чем и как?") можно предположить что еще что-то потеряли в 1942 при попытке снова рвануть на синявино. около 200 КВ к прорыву должно оставаться тем не менее их в таком количестве там нет.
Всего около 200-250 танков на ЛФ.
Опять же за 1941-1942 год ЛМЗ отремонтировал около 600 танков КВ.
Т,Е, дело странное и темное...
От Евгений Дриг
К Banzay (05.11.2004 10:37:33)
Дата 05.11.2004 10:42:57

Re: Все не...

>Даже с учетом потерь при невском пятачке и на финском участке(что вызывает некоторые сомнениятипа "Чем и как?")

Ну, у них до сих пор один экранированный КВ остался.

>Опять же за 1941-1942 год ЛМЗ отремонтировал около 600 танков КВ.

А что удивительного? По несколько раз ремонтировали, благо завод под боком...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Banzay
К Евгений Дриг (05.11.2004 10:42:57)
Дата 05.11.2004 10:46:08

Этот КВ получен от емцев. (-)
От Евгений Дриг
К Banzay (05.11.2004 10:46:08)
Дата 05.11.2004 10:46:54

Тоды понятно...

Неужели ни одного из 1-й тд той же финики не захватили?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Тезка
К Евгений Дриг (05.11.2004 10:46:54)
Дата 05.11.2004 10:51:43

Захватили

Привет
>Неужели ни одного из 1-й тд той же финики не захватили?

Захватили. Есть фото и много. У Баира например есть. Но, то ли они посчитали их неремонтнопригодными, то ли утащить не смогли.

С уважением
От Banzay
К Евгений Дриг (05.11.2004 10:46:54)
Дата 05.11.2004 10:51:37

А сколько в той ТД было исправных КВ?

Приветствую!

Их в ней было не-то 7 не-то 9 шт. есть сильные сомнения в их исправности. Опять же по тому что видел КВ шли не в ТД а в отдельные батальоны...
От Denis23
К Banzay (04.11.2004 17:33:49)
Дата 04.11.2004 18:24:38

Чем можно было в октябре 41 года уничтожить 30 КВ? (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К Denis23 (04.11.2004 18:24:38)
Дата 04.11.2004 19:47:16

Ахт-комма-ахт (-)
От Denis23
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 04.11.2004 16:47:38

Чем это их так?

Здравствуйте!
Судя по всему КВ двигались в колонне и были обездвижены одномоментно...

Что могло быть у немцев в распоряжении в 1941 году чтобы уничтожить практически одновременно 4 или более КВ?
Кроме "ахт-ахт" ничего на ум не приходит......((((


С уважением, Денис.
От FLayer
К Denis23 (04.11.2004 16:47:38)
Дата 04.11.2004 22:31:21

Re: Чем это...


>Здравствуйте!
>Судя по всему КВ двигались в колонне и были обездвижены одномоментно...

>Что могло быть у немцев в распоряжении в 1941 году чтобы уничтожить практически одновременно 4 или более КВ?
>Кроме "ахт-ахт" ничего на ум не приходит......((((

Может танки брошенные?
От negeral
К Denis23 (04.11.2004 16:47:38)
Дата 04.11.2004 17:11:54

88 башню вряд ли сорвёт (-)
От Исаев Алексей
К negeral (04.11.2004 17:11:54)
Дата 04.11.2004 17:18:53

Если б/к рванет, то башня слетит (-)
От negeral
К Исаев Алексей (04.11.2004 17:18:53)
Дата 04.11.2004 17:20:21

А реально так попасть? (-)
От Исаев Алексей
К negeral (04.11.2004 17:20:21)
Дата 04.11.2004 17:40:37

В бочину в район боевого отделения?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вполне

С уважением, Алексей Исаев
От Denis23
К negeral (04.11.2004 17:20:21)
Дата 04.11.2004 17:21:41

А зачем попадать? Пожар с детонацией БК (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От negeral
К Denis23 (04.11.2004 17:21:41)
Дата 04.11.2004 17:25:17

А всёравно не понятно.

Приветствую
так вот они ехали, а их расстреливали, а им пофиг было. Помнится под Расейняем с КВ долго возились. Может всё же с воздуха?
Счастливо, Олег
От Тезка
К negeral (04.11.2004 17:25:17)
Дата 04.11.2004 17:27:09

Воздух вряд ли

Привет
>Может всё же с воздуха?

Башни у них у всех в сторону обочины повернуты. Пытались стрелять судя по всему.

С уважением
От ЖУР
К negeral (04.11.2004 17:25:17)
Дата 04.11.2004 17:26:50

У всех башни в одну сторону развернуты. Откуда и стреляли в них. (-)
От negeral
К ЖУР (04.11.2004 17:26:50)
Дата 04.11.2004 17:29:56

И сколько с той стороны было нужно орудий?

Приветствую

Потом, почему не рассредоточились, не рванули в поле мять эту батарею?

Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К negeral (04.11.2004 17:29:56)
Дата 04.11.2004 22:47:43

Батарея

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Ахт-комма-ахт" берет КВ с километра, а то и более. Сколько они бы разворачивались и ехали километр7
Темп стрельбы ахт-ахта см. в хронике Дойче вохеншау.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К negeral (04.11.2004 17:29:56)
Дата 04.11.2004 17:45:42

Пару гадюк 50мм с дистанции метров 10-30 легко ПКСом в борт.. (-)
От Denis23
К Banzay (04.11.2004 17:45:42)
Дата 04.11.2004 21:44:43

Не думаю что с дистанции 25 м такое возможно..

Здравствуйте!

Скорость углового движения слишком велика будет. Думаю что 8.8. Может быть тяжелые орудия
С уважением, Денис.
От ЖУР
К negeral (04.11.2004 17:29:56)
Дата 04.11.2004 17:41:04

ИМХО пары зениток хватило бы. (-)
От andyt
К negeral (04.11.2004 17:29:56)
Дата 04.11.2004 17:34:56

Re: И сколько...

>Приветствую

>Потом, почему не рассредоточились, не рванули в поле мять эту батарею?

с той стороны на фото вроде лесочек, может практически в упор расстреляли?

>Счастливо, Олег
От ЖУР
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 04.11.2004 15:47:21

Да забыл. Вот ссылка на е-вау где эти фото продают

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6128936912&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6128936901&rd=1


ЖУР
От Banzay
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 04.11.2004 15:18:51

А это не 124 Тбр под Стрельной? (-)
От ЖУР
К Banzay (04.11.2004 15:18:51)
Дата 04.11.2004 17:15:45

Вы про этот эпизод?

"В те же дни командование фронта приняло меры, чтобы отбросить противника с южного берега Финского залива в районе Стрельцы и соединить расчлененные им 8-ю и 42-ю армии. С этой целью 3—7 октября на захваченное гитлеровцами побережье залива было высажено четыре десантных отряда моряков и пограничников. Одновременно навстречу десантникам со стороны Ленинграда начал наступать 124-й тяжелый танковый полк совместно со стрелковыми подразделениями.

Полк тяжелыми машинами KB смял гитлеровцев на переднем крае и углубился в их оборону на несколько километров. Но пехота, сопровождавшая танки, залегла под сильным вражеским огнем. Не смогли пробиться навстречу танкистам и десантные отряды. Оказавшись и окружении, бойцы и командиры танкового полка сражались с величайшим мужеством. Возглавлявший их майор Лук;11ннк радировал: “Ведем бой до последнего дыхания, боевую задачу будем выполнять”. Танкисты уничтожили много живой силы и техники противника, но соединиться с моряками и пограничниками им не удилось. В том тяжелом бою погиб командир полка."

ЖУР
От Banzay
К ЖУР (04.11.2004 17:15:45)
Дата 04.11.2004 17:21:14

Да про этот но ТТП там на было была ТБр (-)
От Евгений Дриг
К Banzay (04.11.2004 17:21:14)
Дата 04.11.2004 21:02:51

Re: Да про...

Доброе время суток.

Дык это 124-й танковый полк (III формирования) 124-й танковой бригады.
Официально в ДА 22.09.41-6.01.42 г. Сформирован на базе 146-го танкового полка 198-й моторизованной дивизии бывшей 10-го мехкорпуса. Полк расформирован, но бригада существовала и далее. 124-я танковая бригада 1.07.43 г. сведена в 124-й танковый полк (IV формирования).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Евгений Дриг (04.11.2004 21:02:51)
Дата 05.11.2004 01:47:09

Т.е. тп был в составе тбр? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (05.11.2004 01:47:09)
Дата 05.11.2004 08:17:00

Re: Т.е. тп...

Доброе время суток.

Штат танковой бригады до декабря 1941 г. - с танковым полком.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Евгений Дриг (05.11.2004 08:17:00)
Дата 05.11.2004 09:20:25

Понял. Т.е. если действительно полк был отрезан и погиб то бригада Родина

осталась без танков и экипажей?

Кстати у Федюнинского об этом эпизоде упомянуто походя и без деталей "В ряде случаев нарушалось взаимодействие между танками и пехотой. Так, атака, предпринятая 9 октября, не имела успеха лишь потому, что боевые машины 124-й танковой бригады двигались слишком быстро и оторвались от пехоты, а пехота, оставшись без поддержки танков, залегла."

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/02.html


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (05.11.2004 09:20:25)
Дата 05.11.2004 09:54:04

Не знаю,....

не занимался этим вопросом и кроме "Танкисты в сражении за Ленинград" ничего не читал...
Если полк ВЕСЬ погиб, то разумеется бригада осталась без танков, так как все они и были сосредоточены в полку...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Banzay (04.11.2004 17:21:14)
Дата 04.11.2004 17:29:01

Т.е был отрезан и погиб батальон? (-)
От Banzay
К ЖУР (04.11.2004 17:29:01)
Дата 04.11.2004 17:31:59

Батьон это ТБн а ТБр это бригада (-)
От ЖУР
К Banzay (04.11.2004 17:31:59)
Дата 04.11.2004 17:36:03

Это понятно.

В тексте говорится что какое то подразделение/часть было отрезано и погибло в окружении. Полка там не было а была бригада. Так как 124 ТБр не погибала в окружении делаем вывод что речь идет про входящий в ее состав батальон. Правильно?


ЖУР
От Banzay
К ЖУР (04.11.2004 17:36:03)
Дата 04.11.2004 17:44:27

Не факт...

>В тексте говорится что какое то подразделение/часть было отрезано и погибло в окружении. Полка там не было а была бригада. Так как 124 ТБр не погибала в окружении делаем вывод что речь идет про входящий в ее состав батальон. Правильно?
***************************************
Насколько я помню. после этого упоминаний 124ТБр в истории ЛФ нет. Опять же других танков в ТБР не было только КВ-1 и КВ-1Э. С цифирью проблема(с памятью)
Есть еще несколько снимков 1944 года на них осматривают несколько битых КВ на подходе к этому леску у самого уреза воды.
Из состава бригады выбралось 3 человека вплавь на дамбу морского канала.
От ЖУР
К Banzay (04.11.2004 17:44:27)
Дата 04.11.2004 17:49:40

Не понял а куда же тогда экспериментальные КВ отправляли ?

>Насколько я помню. после этого упоминаний 124ТБр в истории ЛФ нет. Опять же других танков в ТБР не было только КВ-1 и КВ-1Э. С цифирью проблема(с памятью)

Здесь (в самом низу)

http://www.battlefield.ru/kv_exp_r.html

т.Осадчий пишет про декабрь 1941 г.

ЖУР
От Тезка
К ЖУР (04.11.2004 17:49:40)
Дата 04.11.2004 17:51:20

В данном случае Э-экранированный. (-)
От ЖУР
К Тезка (04.11.2004 17:51:20)
Дата 04.11.2004 17:54:19

Я про КВ-220-1 и -2 отправленные в 124 ТБР 5 и 16 октября (-)
От Banzay
К ЖУР (04.11.2004 17:54:19)
Дата 04.11.2004 17:58:25

Спасибо интересные данные...

Точно в 124? У меня наоборот написано про 125ТБр. что отправлено вместе с Виккерсо 6т в количестве 3 шт и Су-5-1 и Су-5-2 в количестве 20шт.
Потом в ноябре туда же ушла Су со 105мм гаубицей трофейная.
От ЖУР
К Banzay (04.11.2004 17:58:25)
Дата 04.11.2004 18:01:26

Спасибо авторам сайта:) Вот еще про дальнейшую судьбу 124 ТБР

http://www.vif2.ru/users/rkka/memory/baranov/4.htm

"По указанию Ставки в начале 1942 года 124-я бригада полковника А. Г. Родина была передана 54-й армии генерала И. И. Федюнинского, наступавшей в сторону Любани навстречу 2-й ударной армии генерала Н. К. Клыкова. Бригада сыграла важную роль на подступах к Погостью. Примечательно, что она перешла с
Ленинградского на Волховский фрокт по льду Ладожского озера, совершив уникальный маневр."

ЖУР
От Тезка
К Banzay (04.11.2004 15:18:51)
Дата 04.11.2004 15:46:22

Она же под Урицком была, ЕМНИП? (-)
От Тезка
К ЖУР (04.11.2004 15:14:01)
Дата 04.11.2004 15:17:29

Дата, регион? (-)
От ЖУР
К Тезка (04.11.2004 15:17:29)
Дата 04.11.2004 15:28:31

Все что есть



ЖУР
От Тезка
К ЖУР (04.11.2004 15:28:31)
Дата 04.11.2004 15:48:05

Re: Все что...

Привет

В сентябре и октябре КВ теряли в районе Белоострова и в районе Урицка. Больше в голову ничего не приходит сразу.

С уважением
От Banzay
К Тезка (04.11.2004 15:48:05)
Дата 04.11.2004 16:25:55

В районе Белоострова какая часть?

Приветствую!

>В сентябре и октябре КВ теряли в районе Белоострова и в районе Урицка. Больше в голову ничего не приходит сразу.
************************
Скажем так в ходе прорыва от Автово на Петергоф...
От Тезка
К Banzay (04.11.2004 16:25:55)
Дата 04.11.2004 17:20:53

Я склоняюсь что ты прав. (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (04.11.2004 15:28:31)
Дата 04.11.2004 15:31:34

Переведите, плз, какой это месяц? (-)
От Тезка
К Евгений Дриг (04.11.2004 15:31:34)
Дата 04.11.2004 15:38:33

Октябрь (-)
От Banzay
К Тезка (04.11.2004 15:38:33)
Дата 04.11.2004 15:48:48

как раз прорыв124ТБР на соединение с Петергофским десантом. (-)
От Тезка
К Banzay (04.11.2004 15:48:48)
Дата 04.11.2004 15:51:01

Возможно. Стрельну в конце сентября оставили (-)
От Sergey Ilyin
К Евгений Дриг (04.11.2004 15:31:34)
Дата 04.11.2004 15:37:52

Я увидел слова Leningrad и 10.okt.1941 (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (04.11.2004 15:31:34)
Дата 04.11.2004 15:37:19

ИМХО октябрь (-)