От Presscenter
К kcp
Дата 03.11.2004 16:03:08
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Полярный пушной...

>Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
>Ну или за языком кто бы сплавал....

Ну заградотряд в фильме про морскую войнушку соорудить легко. За "Уллисом" идет эсминец и разбрасывает мины, чтоб тот напоролся, если захочет свернуть с курса. Чем не заградоторяд. Насчет "мясом" закидали - тоже можно: пяток небольших, но мужественных линкоров со снятым вооружением сццуки-адмиралы кидают в атаку против Тирпица - на таран. На последнем линкоре у Тирпица кончаюцца снаряды и линкор храбро таранит Тирпица. Финал. Все умерли.
От kcp
К Presscenter (03.11.2004 16:03:08)
Дата 05.11.2004 10:34:52

Re: Полярный пушной...

>>Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
>>Ну или за языком кто бы сплавал....
>Ну заградотряд в фильме про морскую войнушку соорудить легко. За "Уллисом" идет эсминец и разбрасывает мины, чтоб тот напоролся, если захочет свернуть с курса. Чем не заградоторяд. Насчет "мясом" закидали - тоже можно: пяток небольших, но мужественных линкоров со снятым вооружением сццуки-адмиралы кидают в атаку против Тирпица - на таран. На последнем линкоре у Тирпица кончаюцца снаряды и линкор храбро таранит Тирпица. Финал. Все умерли.

Нет человеческой драмы. Вполне могло сгодится выбрасывание штрафбатовцев в воду останавливать голыми руками винты у немецкой подводной лодки. Тех кто всплывал на поверхность глотнуть воздуха, добивал заград. отряд.
От dap
К Presscenter (03.11.2004 16:03:08)
Дата 03.11.2004 20:26:19

В оригинале очень даже раскрыта.(+)

>>Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
>>Ну или за языком кто бы сплавал....
>
>Ну заградотряд в фильме про морскую войнушку соорудить легко. За "Уллисом" идет эсминец и разбрасывает мины, чтоб тот напоролся, если захочет свернуть с курса. Чем не заградоторяд.

Ничего не надо сооружать. По книге параллельным курсом идет английская эскадра, а конвою отдан приказ двигаться точно на восток, к северу не сворачивать. Догадайтесь какие приказы у эскадры. :)

> Насчет "мясом" закидали - тоже можно: пяток небольших, но мужественных линкоров со снятым вооружением сццуки-адмиралы кидают в атаку против Тирпица - на таран. На последнем линкоре у Тирпица кончаюцца снаряды и линкор храбро таранит Тирпица. Финал. Все умерли.

Опять же строго по книге. Улисс в последнем бою пытался таранить немецкий тяжелый крейсер, потому что снаряды были только осветительные. Догадайтесь кто подменил снаряды. Старр конечно!!! О же с... был на корабле. Небось зашел в погреба и подменил.
Плюс категорически запрет спасать экипажы утопленных судов. Тоже строго по книге.

Так что штрафбат отдыхает.
От И. Кошкин
К dap (03.11.2004 20:26:19)
Дата 03.11.2004 23:04:39

Насчет осветительных - неправда. Я бы даже сказал - ложь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

К моменту финального боя на "Уллисе" действует одна башня из четырех - в одну врезался "Кондор", другая расколота прямым попаданием бомбы, у третьей повреждены приводы. Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (03.11.2004 23:04:39)
Дата 03.11.2004 23:18:59

Извиняюсь. Соврал я.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>К моменту финального боя на "Уллисе" действует одна башня из четырех - в одну врезался "Кондор", другая расколота прямым попаданием бомбы, у третьей повреждены приводы. Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".

...помнил, что рвались, но не помнил, что брызгами... Примите мои извинения

>И. Кошкин
И. Кошкин
От dap
К И. Кошкин (03.11.2004 23:18:59)
Дата 04.11.2004 11:19:01

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".
>
>...помнил, что рвались, но не помнил, что брызгами... Примите мои извинения

Принимаю.
Кстати, я ясно сказал, что бой был с тяжелым крейсером. Причем тут Тирпиц?

ЗЫ
Интересно к какому классу относился Улисс?
Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
От Kimsky
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 13:51:58

Re: Извиняюсь. Соврал...

Hi!

>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Зависело от целой кучи факторов, вообще-то.
Бронирование "Хиппера" не фонтан, 133-мм пушками могло и быть пробито. В общем - кто первый пристрелялся бы, (первым обнаружил противника).
Уж больно много на кораблях тех лет всякого добра, которое могло быть легко выведено из строя даже без пробития брони - и без котрого боеспособность корабля уже становилась сомнительной.
Что до результата боя - вспомните поливание американцами из СК и чуть ли не ЗА "Хиэй".

В "новогоднем бою" немцы тоже превосходили бриттов по мощи ГК - а в итоге их тяжелый крейсер ковыляет домой.
От поручик Бруммель
К Kimsky (04.11.2004 13:51:58)
Дата 05.11.2004 00:58:32

Поправка.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>В "новогоднем бою" немцы тоже превосходили бриттов по мощи ГК - а в итоге их тяжелый крейсер ковыляет домой.

Хм. Ну упоминая этот бой , тогда уж добавляейте подробности .Что в момент накрытия и попаданий с англ. крейсеров , орудия Хиппера были развернуты в совершенно другую сторну от них, что англ. крейсера появились со стороны обратной восходу и Хиппер толком их ничерта не видел. Да и первые попадания в него были для него неожиданостью , плюс не четко видно стреляющего противника .
C уважением п-к Бруммель
От поручик Бруммель
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 12:49:05

крейсер ПВО “ДИДО”

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>ЗЫ
>Интересно к какому классу относился Улисс?
>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Ничего.
http://battleship.spb.ru/0880/dido.html
C уважением п-к Бруммель
От Роман (rvb)
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 11:22:51

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Интересно к какому классу относился Улисс?

По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).

>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Ничего хорошего, скорее всего.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От dap
К Роман (rvb) (04.11.2004 11:22:51)
Дата 04.11.2004 11:42:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>Ничего хорошего, скорее всего.

Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
От doctor64
К dap (04.11.2004 11:42:19)
Дата 04.11.2004 13:09:46

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
От dap
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 19:46:23

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.

На страницу выше:
- Он ведет огонь по радарным данным, - прервал его Боуден. В
металлическом голосе лейтенанта возникли усталые нотки. - Я так предполагаю.
С помощью радара он также следит за нами. - Вот почему противник постоянно
находится на том же курсовом углу, что и "Адвенчурер". И огонь его
чрезвычайно точен... Боюсь, адмирал, его радар ничуть не уступает нашему.

И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
Похоже у него просто крыша поехала.
От doctor64
К dap (04.11.2004 19:46:23)
Дата 04.11.2004 19:55:28

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
>
>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>Похоже у него просто крыша поехала.
Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
Вот цитата:
" - Сдавать начал наш штурман, - с деланно сокрушенным видом произнес
Тиндалл. - Видно, сказывается напряжение. Дня два назад он сообщил бы нам
дистанцию с точностью до ярда. Шесть миль, командир, - это достаточно
далеко. Ему не обнаружить конвой. По словам Боудена, он нас еще не
обнаружил, а то, что идет курсом перехвата, вероятно, случайность. Насколько
я понимаю, лейтенант Боуден невысокого мнения о возможностях немецких
радарных установок.
- Я знаю. Надеюсь, он прав. Впервые этот вопрос перестал носить чисто
академический характер. - Приложив к глазам бинокль, Вэллери смотрел на юг,
но видел лишь море да редеющую пелену снега. - Во всяком случае, хорошо, что
мы успели.
Тиндалл изумленно поднял кустистые брови.
- Странное дело, сэр, - помолчав, продолжал Вэллери. - Там, на корме, в
воздухе чувствовалось нечто таинственное, зловещее. Мне стало что-то не по
себе. Чувство, которое я испытывал, походило на ужас. Снег, гробовая тишина,
мертвецы - тринадцать мертвецов... Могу представить, каково было матросам,
что они думали об Итертоне, о случившемся. Не знаю, чем бы все это
кончилось, если бы не...
- Дистанция пять миль, - прервал его голос из динамика. - Повторяю, до
цели пять миль. Курс и скорость постоянные.
- Пять миль, - облегченно вздохнул Тиндалл, не любивший мудрствования.
- Пора подразнить его, командир. По расчетам Боудена, мы скоро окажемся в
зоне действия его радара. Пожалуй, нужно повернуть на чистый ост. Со стороны
это будет выглядеть так, словно мы прикрываем с тыла конвой, направляющийся
к Нордкапу.
- Право десять градусов, - скомандовал Вэллери. Плавно выполнив
поворот, крейсер лег на новый курс. Обороты машин были уменьшены, и теперь
ход "Улисса" не превышал двадцати шести узлов.
Прошла одна минута, пять. Снова взревел динамик.
- На мостике! Докладывает радиометрист. Дистанция не изменяется, цель
ложится на курс перехвата.
- Превосходно! Великолепно! - Адмирал чуть не мурлыкал от удовольствия.
- Мы его провели, господа. Он проскочил мимо конвоя... Открыть огонь!
Наводить по радару!"

То есть Тиндалл считает, что дальность действия немецкого радара значительно уступает дальности радара Улисса.
А вот еще:
" - Он ведет огонь по радарным данным, - прервал его Боуден. В
металлическом голосе лейтенанта возникли усталые нотки. - Я так предполагаю.
С помощью радара он также следит за нами. - Вот почему противник постоянно
находится на том же курсовом углу, что и "Адвенчурер". И огонь его
чрезвычайно точен... Боюсь, адмирал, его радар ничуть не уступает нашему.
В динамике щелкнуло. В напряженной тишине, воцарившейся на мостике,
послышался неестественно громкий треск разбившейся на мелкие кусочки
эбонитовой трубки, выскользнувшей из рук адмирала. Словно слепой, пошарив
вокруг себя, он ухватился за трубу паропровода. Вэллери шагнул к Тиндаллу,
заботливо протянул ему руки, но тот машинально отстранил его. Разом
превратившись в дряхлого, обессилевшего старика, волоча ноги, адмирал побрел
по настилу мостика, забыв, что на него смотрит дюжина изумленных глаз, и с
неимоверным трудом забрался в свое высокое кресло.
"Осел! - бранил он себя. - Старый безмозглый осел!" Он никогда не
сможет простить себя! Ни за что! Враг перехитрил его. Всякий раз фриц
предупреждал его мысли, заранее угадывал его намерения и маневры. Старого
дурака обвели вокруг пальца. Радиолокатор! Конечно, все дело именно в нем.
До чего же он был глуп, полагая, что немецкие радарные установки все те же
несовершенные, примитивные системы, какими, судя по донесениям
адмиралтейства и данным авиаразведки, они были год назад! Радиолокатор,
причем не хуже того, которым оснащен "Улисс"! А ведь все полагали, что
"Улисс" - корабль, оснащенный превосходнейшей, более того, единственной в
мире радарной установкой! Оказывается, у фрица радар не хуже, а возможно,
много лучше, чем на "Улиссе". Но разве подобная мысль хоть однажды пришла
ему в голову? Тиндалл корчился от душевной муки, от чувства отвращения к
самому себе. Утром пришел час расплаты: шесть судов с тремя сотнями душ на
борту пошли ко дну. "Молись, Тиндалл! - думал он тупо. - Моли о прощении
Всевышнего. Это ты их погубил... Радарная установка!""
От dap
К doctor64 (04.11.2004 19:55:28)
Дата 04.11.2004 21:07:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>>Похоже у него просто крыша поехала.
>Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
Но атака была уже после того как они это осознали.
Во время первого боя они не пытались атаковать. Просто поморочили немцам голову и скрылись.
Перед вторым уже все поняли, но несмотря на это попытались атаковать.
Обычная глупость.
От doctor64
К dap (04.11.2004 21:07:19)
Дата 05.11.2004 00:37:04

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>>>Похоже у него просто крыша поехала.
>>Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
>Но атака была уже после того как они это осознали.
>Во время первого боя они не пытались атаковать. Просто поморочили немцам голову и скрылись.
>Перед вторым уже все поняли, но несмотря на это попытались атаковать.
Вторая атака - это финальный бой Улисса? Я правильно понял?
>Обычная глупость.
Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 00:37:04)
Дата 05.11.2004 01:48:23

Re: Извиняюсь. Соврал...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Обычная глупость.
>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 01:48:23)
Дата 05.11.2004 12:12:16

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
>А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 12:12:16)
Дата 05.11.2004 12:58:50

И какие же варианты?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
>>А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?

А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?

C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 12:58:50)
Дата 05.11.2004 13:18:45

Re: И какие...

>>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
>
>А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
В курсе.
>Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
>А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?
Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 13:18:45)
Дата 05.11.2004 13:51:24

Нуи ну.)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
>>
>>А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
>В курсе.
>>Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
>>А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?
>Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
>Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
Но не сделал . Слово есть такое "долг". Наверное слышали? Или вспомните , кем себя чувствовали матросы Гамильтона, когда поняли , что боя с Тирпицем не будет.
Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
Кто называет действия Улисса глупостью? И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
Наиболее всего стоит сравнивать С Улиссом Бремзе и Джервис Бей, так как ситуация крайне совпадает. тоесть Феджину надо было уговорить коммондора НХ-84 сдать весь конвой Кранке?)
Глупость просматривается в одном. СМит: " В очередной раз была продемонстрирована откровенная глупость многих "теоретиков", которые перед войном требовали строить военные корабли , способные справится с вражеским вспомогательным крейсером".
C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 13:51:24)
Дата 05.11.2004 13:54:15

Re: Нуи ну.)

>>Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
>>Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
>Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
Это был сарказм.

>Кто называет действия Улисса глупостью?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/908890.htm

> И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
Вот и я про тоже.
В общем, я дествительно перебрал с сарказмом. На самом деле наши мнения полностью совпадают. Мир? ;)
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 13:54:15)
Дата 05.11.2004 14:19:23

Ратифицирую.))

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
>Это был сарказм.
у меня было такое подозрение.)

>>Кто называет действия Улисса глупостью?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/908890.htm

Мда.
Не каждому дано понять , как тяжело слона обнять.)))


>> И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
>Вот и я про тоже.
>В общем, я дествительно перебрал с сарказмом. На самом деле наши мнения полностью совпадают. Мир? ;)
Да , конечно.
Мои извиниения , что сразу не понял.)
C уважением п-к Бруммель
От Игорь Островский
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 14:16:07

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.

- По-моему, он считал, что радара у немцев вообще нет. Что он у них есть - до него дошло уже во второй половине книги.


С комсомольским приветом!
От doctor64
К Игорь Островский (04.11.2004 14:16:07)
Дата 04.11.2004 14:22:02

Re: Извиняюсь. Соврал...

>- По-моему, он считал, что радара у немцев вообще нет. Что он у них есть - до него дошло уже во второй половине книги.
Мне сейчас лень искать цитаты - но по моему Тиндалл считал что радар у немца есть, но значительно уступающий английскому по дальности и непригодный для корректировки артогня. Хотя, конечно, могут быть еще разные переводы.
От Banzay
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 13:13:20

отвечу....

>>Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
*************************************
Наличие и отсутсвие радара может и не повлиять на исход боя. как пример посмотрите на бои в проливе "железное дно" там американцам радар помогал далеко не всегда.
От Banzay
К Роман (rvb) (04.11.2004 11:22:51)
Дата 04.11.2004 11:38:50

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Интересно к какому классу относился Улисс?
>
>По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).
*******************************
" с четверть дюйма" если точнее по тексту.

>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>
>Ничего хорошего, скорее всего.
***************************************
Шансов потопить не было, а слегка отрихтовать мог. Если бы дело дошло до торпедной атаки мог и утопить, как повезет вообщем. Да и от настроения командира сильно зависит.

Как пример.

Сражение у м.Бон в Средиземке английские эсминцы наваляли итальянским крейсерам например.

У Тассафаронга Атаго и второй ТКА наваяли Сан-Дакоте полгода капитального ремонта.


>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Banzay (04.11.2004 11:38:50)
Дата 04.11.2004 11:42:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).
>*******************************
>" с четверть дюйма" если точнее по тексту.

Опа! В моем переводе было просто про "пять дюймов". Надо лезть в первоисточник.

>>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>>
>>Ничего хорошего, скорее всего.
>***************************************
>Шансов потопить не было, а слегка отрихтовать мог. Если бы дело дошло до торпедной атаки мог и утопить, как повезет вообщем. Да и от настроения командира сильно зависит.

Ну, все равно, соотношение сил резко не в пользу "Улисса".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От doctor64
К И. Кошкин (03.11.2004 23:04:39)
Дата 03.11.2004 23:10:57

Вы ошибаетесь.

>К моменту финального боя на "Уллисе" действует одна башня из четырех - в одну врезался "Кондор", другая расколота прямым попаданием бомбы, у третьей повреждены приводы. Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".
Там действительно осветительные снаряды. А вот противник - действительно тяжелый крейсер типа Хиппер. Позволю себе цитату:
"Впоследствии Николлс так и не смог как следует описать, что же
произошло. Он лишь смутно припоминал, что "Улисс" больше не нырял и не
взлетал на волну, а летел с гребня на гребень волны на ровном киле. Палуба
его круто накренилась назад, корма ушла под воду, метров на пять ниже
кильватерной струи - могучего в своем великолепии потока воды, вздымавшегося
над изуродованным ютом. Еще он помнил, что вторая башня стреляла
безостановочно, посылая снаряд за снарядом. Те с визгом уносились, пронзая
слепящую пелену снега, и миллионами светящихся брызг рассыпались на палубе и
над палубой немецкого крейсера: в артиллерийском погребе оставались лишь
осветительные снаряды. В памяти его смутно запечатлелась фигура Тэрнера,
приветственно махавшего ему рукой, - и огромное, туго натянутое полотнище
флага, уже растрепавшееся и оборванное на углах. Но одного он не мог забыть
- звука, который сердцем и разумом запомнил на всю жизнь. То был ужасающий
рев гигантских втяжных вентиляторов, подававших в огромных количествах
воздух задыхающимся от удушья машинам."
От Юрий А.
К Presscenter (03.11.2004 16:03:08)
Дата 03.11.2004 16:14:44

Re: Полярный пушной...

>>Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
>>Ну или за языком кто бы сплавал....
>
>Ну заградотряд в фильме про морскую войнушку соорудить легко. За "Уллисом" идет эсминец и разбрасывает мины, чтоб тот напоролся, если захочет свернуть с курса. Чем не заградоторяд.

Можно и проще.
Заряды на всех кингстонах, с элементами неизвлекаемости и радиовзрывателем.
И самолет-разведчик, с пультом управления, следующий за кораблем и следящий за тем, чтоб он шел «только вперед».

Можно еще добавить красивую сцену, как перед боем сцукм-менты снимают с линкора все спасательные средства.

Для отражения идеи «закидывания мясом» вполне подойдет бригада штрафных эсминцев, которую заставляют атаковать через свое не протраленное минное поле.

Вот только одно. Нет, и не было у меня никакого желания «раскрывать эти темы».
Мене просто досадно, что второй положительный момент, на который я рассчитывал, канул в небытие.

От Presscenter
К Юрий А. (03.11.2004 16:14:44)
Дата 03.11.2004 16:30:28

А мне иное непонятно:


>Мене просто досадно, что второй положительный момент, на который я рассчитывал, канул в небытие.

О Пикуле можно говорить что угодно, кроме одного: его нельзя обвинить в нудности. Пикуль очень динамичен. И "реквием" - тоже. Читал совсем молодым просто запоем. Но как из "Реквиема" сделать такую нуднятину!!!!!! Это талант надо иметь!
От Юрий А.
К Presscenter (03.11.2004 16:30:28)
Дата 03.11.2004 16:45:44

Re: А мне...


>>Мене просто досадно, что второй положительный момент, на который я рассчитывал, канул в небытие.
>
>О Пикуле можно говорить что угодно, кроме одного: его нельзя обвинить в нудности. Пикуль очень динамичен. И "реквием" - тоже. Читал совсем молодым просто запоем. Но как из "Реквиема" сделать такую нуднятину!!!!!! Это талант надо иметь!

Имхо. По хорошей книге просто невозможно снять хороший фильм, без коренной ломки сюжета или превращения фильма в комедию. Во всяком случае, это очень и очень тяжело, для этого талант нужен. Причем талант и сценариста и режиссера и актеров.
Так что в данном случае ничего удивительного, тем более что книга Пикуля построена по принципу некого диалога с читателем.

Меня больше интересует, почему авторы фильма даже не попытались сделать что-то достойного первоначальному источнику? Так, тяп, ляп кусками из книги вперемешку с кучкой дежурных штампов.
От Sergey Ilyin
К Presscenter (03.11.2004 16:03:08)
Дата 03.11.2004 16:10:15

Сюжет с линкорами попахивает суровым гением Черчилля. Его стиль (-)
От Паршев
К Sergey Ilyin (03.11.2004 16:10:15)
Дата 04.11.2004 00:03:07

А не у Пикуля ли было, как сторожевичок раз за разом таранил U-boat,

а та стреляла по нему в упор?
От поручик Бруммель
К Паршев (04.11.2004 00:03:07)
Дата 04.11.2004 10:30:08

Очень похоже на случай с ..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>а та стреляла по нему в упор?

U-405 и U-1163. Пикуль эти вымыслы из реальных событий брал. Так же что и Зиггерс очень Экка напоминает.)
C уважением п-к Бруммель
От kozztya
К Паршев (04.11.2004 00:03:07)
Дата 04.11.2004 07:31:07

Таранил он ее только один раз

Здравствуйте!
>а та стреляла по нему в упор?

Товарищи фашисты получили глубинную бомбу в непосредственной близости и всплыли. "Сторожевик" шел на них. Протаранил носовую часть где были торпеды, что и вызвало взрыв.
В общем, все умерли.(с)
kozztya
От badger
К kozztya (04.11.2004 07:31:07)
Дата 04.11.2004 15:17:55

Не один

Прямо перед лодкой, бивнем нависая над ней, вырастал форштевень советского корабля. Выстрелить не успели. Сторожевик врубился им в борт, ломая стальные листы, и вдруг с хрустом застрял в корпусе лодки.

При таране на сторожевике все попадали с ног.

— Полный назад! — скомандовал командир в машину.

Винт рубил в ярости воду, корма елозила слева направо, но машина была не в силах вырвать корабль из клещей развороченной стали. Форштевень распорол на лодке отсек аккумуляторных "ям", куда хлынуло море, отчего в бурной химической реакции вода сразу закипела зловонными пузырями хлора. Сторожевик потянул противника за собой! Момент опасный, и было непонятно даже, что делать дальше...

— Полный назад! — кричали с мостика в машину.

Под навесом борта было не разглядеть, что делали враги, но зато была слышна их возня у пушки.

Противник решился на крайность, — выстрелил, снаряд, едва вырвавшись из пушки — тут же прошил борт и палубу корабля, свечкой вылетев куда-то в небо (он не успел взорваться). Машина работала на полных, но лодка не отрывалась. В отчаянии немцы стали бить снарядами в днище сторожевика. Это было страшно и для них — близкие взрывы сбивали в море людей, уже мертвых от контузии. Но на смену убитым из рубки выскакивали другие. Ожесточение опытного врага было невероятно. Битва шла на пределе человеческих возможностей.

— Вода в отсеках... заливает все! — доложили на мостик.

— Лишь бы оторваться... полный назад!

Сторожевик трясло от напряжения так, что с бортов слоями отлетала краска и пробка. Наконец последнее усилие машины чуть ли не с "мясом" вырвало нос корабля из подлодки, оставив в ее корпусе открытой скважину пробоины. Все видели, как вода океана хлестала теперь туда, как в яму. Зловоние хлора стало нестерпимым. Но каждый моряк знает, что море заполнит только один отсек, после чего упрется в сталь переборки, и это еще не гибель врага!

А потому, едва оправясь, командир снова отдал приказ:

— Полный, вперед... Будем таранить снова!

Сработал в машине реверс, и винт закрутил воду в обратном направлении, гася инерцию заднего хода, снова устремляя корабль вперед — прямо на врага. Но теперь — по удалении от подлодки — сторожевик сделался более уязвим. Враг бил по нему прицельно... В ослепительно-белой вспышке разрыва ходовая рубка разлетелась в куски, жестоко раня палубные команды осколками металла и острой щепой дерева. На том месте, откуда только что раздавались команды, не осталось теперь ничего. А упавшая мачта в гармошку раздавила трубу. Дым пополз вдоль палубы, удушая людей...

Володя Петров лежал на развалинах мостика, а над ним качалась бездонная масса света и воздуха. С трудом он перевел глаза ниже. Вместо ног у него тянулись по решеткам красные лоскутья штанов. И это было последнее, что он увидел в этом сверкающем мире.

Вздрагивая под снарядами, сторожевик шел дальше. Он шел прямо. Никуда не сворачивая.

Так, как ему велели люди, которых уже не существовало.

Ральф Зеггерс кричал через люк — в глубину поста:

— Лево! Лево... еще левее... клади руль до упора! Ставя лодку кормою к противнику, он хотел избежать тарана. Узкая, как лезвие ножа, субмарина могла спастись — корабль мог промахнуться. Но сторожевик (без мостика, без командира) настиг подлодку. Его изуродованный форштевень снова полез на врага, круша его в беспощадной ярости разрушения.

Последним проблеском сознания, почти автоматически, Зеггерс отметил, что в кормовых аппаратах только одна торпеда, а другие уже расстреляны. Но и одной хватило на всех, когда она сработала от удара корабля.

Гигантский гейзер пламени, воды я обломков вырос над океаном. Грохочущей шапкой он накрыл два корабля, сцепившихся в жесточайшем поединке. Когда же взрывы осели, вместо лодки осталось только жирное пятно мазута, и качало вокруг ошметки тел вражеских подводников. А из этого пламени, из туч дыма, отряхивая с себя тонны воды, вдруг вышел сторожевик...