От Юрий А.
К All
Дата 03.11.2004 09:36:55
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Полярный пушной зверек, с ценным мехом, каравану PQ-17.

Предвкушая просмотр сериала, щедро анонсированного РТР, был твердо уверен, что сумею найти в ней два положительных момента. Уверенность в этом базировалась, на заблуждении, что первоисточник (одна из любимых книг моего детства), не оставляет режиссеру и сценаристу никаких шансов вставить в картину ни сцук-ментов, ни сволочей-командиров.

Это внушало надежду, что положительных моментов будет два:
1) Хорошие парни опять наденут НАШУ форму.
2) Плохие парни наконец-то НАШУ форму с себя снимут.

Но нет. Эти…, эти…, ну в общим ЭТИ умудрились в сцену, с «Эдинбургом», занимавшем у Пикуля от силы пару страниц, вставить и сцук-ментов и сволочей командиров.
Я рыдалъ. На этом фоне голые мужики, отстреливающиеся от компьютерных дельтапланов, атакующих их баню, смотрелись не столь отстойно, как это должно было выглядеть. Если бы режиссер еще догадался бы заменить голых мужиков на голых девок, то сцена была бы даже очень забавной.

Одно не дает покоя. Если бы Пикуль про НКВД ни слова бы в романе не написал, то куда бы вставили сцук-ментов? Но думаю, что нашли бы место. Думаю, что в этом случае мы бы увидели злобного особиста на Лунинской подводной лодке, пытающегося всех расстрелять, а может быть они пошли и дальше, и превратили бы сторожевик «Белугу» в штрафной сторожевик «Белугу», с течением сериала, превращающегося в штрафной линкор «Белуга-М». И тогда бы мы любовались Мужским Половым Органом Военного Совета, бегающим в одних трусах, и как следствие неузнаваемым нормальными пацанами, за что он бы их, пацанов и отправлял бы служить на этот штрафной линкор.
Тогда бы в конце сериала нас ждало бы грандиозное мочилово штрафного линкора со всем германским флотом, во главе со спешно поднятым и отремонтированным «Бисмаркам» и также спешно достроенным «Графом Человеком и Дирижаблем». В коем бою штрафной линкор бы и погиб, пока очередной караван, укомплектованный НЕ штрафниками спокойно, другой дорогой, доплыл бы до места назначения.

Так что может мы легко отделались?

В общем имхо вылечить этот сериал можно было только одним способом. Отнять у сценаристов Пикуля, и подсунуть им Маклина, пусть бы они на Крейсер Его Величества попробовали злобных НКВДшников посадить.
От Поручик Баранов
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 05.11.2004 13:38:24

А я считаю - фильм удачный

Добрый день!

Другое дело, что сам роман Пикуля, мягко говоря, не фонтан.

С уважением, Поручик
От Cat
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 05.11.2004 11:27:03

А что, хороший сериал

ИМХО лучший фильм про войну за последние лет 10, напоминает лучшие эпопеи Озерова. И сценарий, и режиссура, и актерская игра, и спецэффекты, звук, монтаж- все на уровне (особенно по сравнению с "Штрафбатом")
От Василий Фофанов
К Cat (05.11.2004 11:27:03)
Дата 05.11.2004 13:06:37

Склонен согласиться

Что ни говори отдельные ляпы напрягают, а (к вопросу об актерской игре) "простые американцы" и прочие иностранцы вызывают временами прямо таки зубную боль. Но тем не менее вобщем смотрительно, единственный эпизод однозначно из категории "ф памойку" - это пресловутая погрузка золота.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (05.11.2004 13:06:37)
Дата 05.11.2004 13:17:08

Кстати о ляпах...

Очень мне понравилась "матильда" гвоздящая по подлодке фугасными снарядами. "Где взял? - Где взял там уж нет!" :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (05.11.2004 13:06:37)
Дата 05.11.2004 13:08:19

У меня руки чешутся

Взять DVD, взять видеоредактор и сделать фильму обрезание часов эдак до двух-трех :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Cat
К Роман (rvb) (05.11.2004 13:08:19)
Дата 05.11.2004 13:37:08

Re: У меня...

В "Крокодиле" лет 20 назад был такой стишок (цитирую по памяти):

В каком-то клубе некий вор
Две части кинофильма спер
Директор был буквально в транса-
Скандала ждал он на сеансе
Но самый злобный зритель даже
Не смог заметить той пропажи
Мораль: напрасно режиссер
Не сделал то, что сделал вор
От Secator
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 04.11.2004 12:58:18

Re: Полярный пушной...


>Но нет. Эти…, эти…, ну в общим ЭТИ умудрились в сцену, с «Эдинбургом», занимавшем у Пикуля от силы пару страниц, вставить и сцук-ментов и сволочей командиров.

Но кроме этого момента, и отдельных мелких ляпов,фильм в целом неплохой, гораздо лучше штрафбата и т.д.
От Sergey Ilyin
К Secator (04.11.2004 12:58:18)
Дата 04.11.2004 13:30:56

Он снят раньше "Штрафбата", вот почему :)

>Но кроме этого момента, и отдельных мелких ляпов,фильм в целом неплохой, гораздо лучше штрафбата и т.д.

Вот почему он лучше ;)

С уважением, СИ
От SandyV
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 04.11.2004 12:18:40

PЗато мы узнали, кто планировал операции по глобусу :)

Из третьей серии мы узнали, кто планировал операции по глобусу, точнее по карте мира.
Это были таки немцы. :)
От Warrior Frog
К SandyV (04.11.2004 12:18:40)
Дата 04.11.2004 15:13:35

Ну не совсем по глобусу :-))

Здравствуйте, Алл
>Из третьей серии мы узнали, кто планировал операции по глобусу, точнее по карте мира.
>Это были таки немцы. :)

Что да, то да. Долго и упорно смеялся, так что жена даже обиделась.
Александр
От поручик Бруммель
К Warrior Frog (04.11.2004 15:13:35)
Дата 05.11.2004 01:05:43

Re: Ну не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте, Алл
>>Из третьей серии мы узнали, кто планировал операции по глобусу, точнее по карте мира.
>>Это были таки немцы. :)
>
>Что да, то да. Долго и упорно смеялся, так что жена даже обиделась.

Она за немцев переживала?))
>Александр
C уважением п-к Бруммель
От Бульдог
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 04.11.2004 09:57:06

Перебор

Из того что я видел (просмотрел 6 серий на DVD) - фильм затянутый (сериал таки) и не без ляпов. Но явно получше штрафбатов и высоты. Сцена с золотом корежит - но удивляет что больше за 6 серий ничего нет. Такое ощущение, что режисер отрабатывал дежурную заготовку.
От поручик Бруммель
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 03.11.2004 23:21:55

PQ-17.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Вы знаете, коллеги, а ведь разговор тут идет совершенно не по теме.Обсуждаем по сути мелочи, жестко иронизируя на тему узости кругозора сценаристов. Сравнивать "Штрафбат" и данный сериал по моему совершенно не стоит , не в шутку не в серьез.Тем более приплетать туда Маклина с его"Улиссом". На мой взгляд и "Караван" Валентина Савовича и "Улисс" произведения высшей степени трагические и напряженые.
И не смотря на определеное количество неточностей являют собой до сих пор главные произведения с двух полярных точек зрения земного шара. Истина остается в одном : Они погибли не зря, несмотря на трагичность их гибели и как может казатся БЕСМЫСЛЕННОСТЬЮ.
Главное вы почему то не заметили коллеги.)
если не изменяет память во второй серии( она начинается , как обычно с кинохроники) показывается спуск на воду ЛК ТИРПИЦ. В этот момент диктор произносит очень интересные слова. он ведет речь об утопленом Бисмарке и упоминает якобы слова Тирпица(!!!) о том , что адмирал говорил о том, что Германия не должна никогда воевать с Россией. И ставит в вину Гитлеру не исполнение данного завета. Вот тут то и начинается самое головокружительное..)
Сеи слова вообщето имел честь говорить Бисмарк, а не Тирпиц.Думаю и сами помните. то есть получается, что авторы фильма даже в этих классических вещах проявляют абсолютную безграмотность , то упоминать их мелкие ляпы вообще не стоит. Так что делайте выводы, коллеги , сами.)
Снять фильм близкий к оригиналу видимо для наших киношников крайне сложно, а ведь казалось бы вот книга , с ней и сравнивате....
C уважением п-к Бруммель
От zahar
К поручик Бруммель (03.11.2004 23:21:55)
Дата 04.11.2004 10:38:44

Про слова Бисмарка у того же Пикуля

В "Барбороссе".
Я краем уха смотрел:)
Когда услышал, то подумал, что ослышался. В один ряд Бисмарк, Тирпиц...
От Юрий А.
К zahar (04.11.2004 10:38:44)
Дата 04.11.2004 11:21:16

Re: Про слова...

>В "Барбороссе".
>Я краем уха смотрел:)
>Когда услышал, то подумал, что ослышался. В один ряд Бисмарк, Тирпиц...

Для них это уже мелочи.
Они, даже взяв целиком, диалоги из Пикуля, умудрились поменять местами авторов реплик.
Т.е. то, что в диалоге у Пикуля говорит А. они вложили в уста его собеседника Б., а то, что ему отвечает Б. в уста А.

От поручик Бруммель
К Юрий А. (04.11.2004 11:21:16)
Дата 04.11.2004 12:52:58

Это еще не все.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>В "Барбороссе".
>>Я краем уха смотрел:)
>>Когда услышал, то подумал, что ослышался. В один ряд Бисмарк, Тирпиц...
>
>Для них это уже мелочи.
>Они, даже взяв целиком, диалоги из Пикуля, умудрились поменять местами авторов реплик.
>Т.е. то, что в диалоге у Пикуля говорит А. они вложили в уста его собеседника Б., а то, что ему отвечает Б. в уста А.

Прислушайтесь к английским репликам и вам станет плохо. Они полностью перевели на английский Текст Пикуля.

C уважением п-к Бруммель
От Dervish
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 03.11.2004 19:59:05

Для тех, кто фильм не смотрел - можно подробнее, что за сюжет с НКВД?

Помнится, что в книге там сказано только, что они золото на Эдинбург грузили. Вподе все... И что за расстрел придумали?
От Василий Фофанов
К Dervish (03.11.2004 19:59:05)
Дата 03.11.2004 20:06:11

Там ящики с золотом грузят надрываясь женщины (+)

Роняют один, он раскалывается, женщины видят что внутри золото, и их из соображений секретности порешают без суда и следствия. Просто вот так. Крайне убедительно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От VM
К Василий Фофанов (03.11.2004 20:06:11)
Дата 03.11.2004 22:50:30

А сколько слитков в киношном ящике? Фильма я не видел. (-)
От Random
К VM (03.11.2004 22:50:30)
Дата 04.11.2004 09:49:00

Полно. Стружками переложены. Большой такой ящик. Те женщины были ОЧЕНЬ сильные (-)
От VM
К Random (04.11.2004 09:49:00)
Дата 04.11.2004 10:19:29

Один слиток от 11 до 13 кг.

Вообще, что касается золота в кино, то это самый распространенный ляп. Режиссеры и сценаристы забывают, что золото очень тяжелое.
От zahar
К VM (04.11.2004 10:19:29)
Дата 04.11.2004 14:59:41

Плотность золотоа и проч.

Вещество Плотность, г/см3
Золото 19,30
Свинец 11,34
Медь 8,93
Никель 8,75
Железо 7,87
Марганец 7,42
Олово 7,29
Хром 7,10
Цинк 6,92
Титан 4,50
Углерод(алмаз) 3,52
Алюминий 2,70
Кремний(крист.) 2,42
Кремний(аморф.) 2,35
Углерод(графит) 2,25
Берилий 1,84
Источник http://www.acko.com.ua/sprav3.htm

От Василий Фофанов
К VM (04.11.2004 10:19:29)
Дата 04.11.2004 13:10:31

Дык они просто столько золота сроду не видели :)

Вот нарубят бабла на этой фильме, будут знать :)))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К VM (04.11.2004 10:19:29)
Дата 04.11.2004 11:35:01

Стандартный?

>Вообще, что касается золота в кино, то это самый распространенный ляп. Режиссеры и сценаристы забывают, что золото очень тяжелое.
*************************************
По моему в истории про взрыв в БомбееПХ Форт Стайкин мелькнула фраза что "стандартный слиток золота Английского банка , размером с кирпич весил 22 кг"
От Белаш
К Banzay (04.11.2004 11:35:01)
Дата 04.11.2004 21:58:58

"Большой треугольник", самородок в Алмазном фонде

Приветствую Вас!
>>Вообще, что касается золота в кино, то это самый распространенный ляп. Режиссеры и сценаристы забывают, что золото очень тяжелое.
>*************************************
>По моему в истории про взрыв в БомбееПХ Форт Стайкин мелькнула фраза что "стандартный слиток золота Английского банка , размером с кирпич весил 22 кг"
Визуально накрывается ладонями, весит более 30 кг
С уважением, Евгений Белаш
От Николай Поникаров
К Banzay (04.11.2004 11:35:01)
Дата 04.11.2004 11:43:28

Вроде там слитки по 14 кг были. Можно еще посчитать - 155 слитков на $5M (-)
От VM
К Banzay (04.11.2004 11:35:01)
Дата 04.11.2004 11:40:35

Про английский не знаю. Про Центробанк тут прочитал.

http://www.vesti7.ru/archive/news?id=3927


Про этот слиток пишут от 11,5 до 13 кг.
От Dervish
К Василий Фофанов (03.11.2004 20:06:11)
Дата 03.11.2004 20:38:17

Понятно. Авторы не могут без перестроечного вранья, в книге этого не было (-)

-
От Random
К Dervish (03.11.2004 20:38:17)
Дата 04.11.2004 09:51:24

Дык! "От создателей Штрафбата" - это что-то вроде жанра специального

Вообще, такое ощущение, что кто-то хапнул жирный грант на искоренение пережитков сталинизма на российском ТВ :-(Щ
От объект 925
К Василий Фофанов (03.11.2004 20:06:11)
Дата 03.11.2004 20:07:15

Ре: Там ящики...

>Роняют один, он раскалывается, женщины видят что внутри золото, и их из соображений секретности порешают без суда и следствия. Просто вот так. Крайне убедительно.
+++
Простых женщин? Т.е. не заключенных?
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (03.11.2004 20:07:15)
Дата 03.11.2004 20:14:51

Самых что ни на есть простых ессно (-)
От объект 925
К Василий Фофанов (03.11.2004 20:14:51)
Дата 04.11.2004 09:59:09

Ре: Блин. Так ето реализация идеи о простых советских комсомолках- проститутках

Которых в барже утопили.
Мдаааа
Алеxей
От negeral
К объект 925 (03.11.2004 20:07:15)
Дата 03.11.2004 20:11:08

Дык по нонешним временам удивительно, что, скажем

Приветствую
>>Роняют один, он раскалывается, женщины видят что внутри золото, и их из соображений секретности порешают без суда и следствия. Просто вот так. Крайне убедительно.
>+++
>Простых женщин? Т.е. не заключенных?

это были не инвалиды, или, скажем, беременные женщины.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От Артем
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 03.11.2004 16:28:50

На мой взгляд не стоит так трагедизировать ситуацию (+)

потому что описанная Вами сцена фактически единственная "неблагонадежная" из всего фильма

а что лично до меня, так я вообще не усмотрел там ничего неблагонадежного,
потому как правда жизни жестока... вот тока расстреливать конечно не стоило,
просто в кутузку бы посадили до момента приход Эдинбурга в порт назначения.
Но режиссер видно решил усугУбить...
От Warrior Frog
К Артем (03.11.2004 16:28:50)
Дата 04.11.2004 15:32:48

Так они что? Прям в погреб ЗА их таскали? (+)
От Юрий А.
К Артем (03.11.2004 16:28:50)
Дата 03.11.2004 16:53:06

Re: На мой...

>потому что описанная Вами сцена фактически единственная "неблагонадежная" из всего фильма

>а что лично до меня, так я вообще не усмотрел там ничего неблагонадежного,
>потому как правда жизни жестока... вот тока расстреливать конечно не стоило,
>просто в кутузку бы посадили до момента приход Эдинбурга в порт назначения.
>Но режиссер видно решил усугУбить...

Ага. Именно так, скорее всего и поступили бы, если бы такая сцена была бы реально вообще возможна. Заодно еще бы этих женщин и «вербанули» бы, что называется «по случаю».

Вот только нафига было эту отсебятину вообще в фильм вставлять? Никаких ящиков с золотом при погрузке в «Эдинбург» не разбивали. Да и вообще корабли так по сходням в ручную, со времен пиратов Дрейка, наверное, не грузят. Да просто попробуйте посчитать, сколько бы весил такой ящик с золотом. Его же два человека просто физически поднять не смогли.
От Bell
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 03.11.2004 16:10:35

Re: Полярный пушной...

Еще два момента, которые резанули глаз: азиатский товарищ заряжал диск от дегтяря (кстати, другого времени не нашлось?) не то стреляными гильзами, не то холостыми патронами (пуль там точно не было). И под обстрелом мчась на корапь для отпорпа супостату прикрывать срам вениками... как-то не этично.
ПС: капитан "Белуги" постоянно такое загадочное лицо делает, что невольно ждешь от него какой-нть пакости.
От Добрыня
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 03.11.2004 15:16:01

Вы сильно ошибаетесь :-) Очень сильно.

Приветствую!
>В общем имхо вылечить этот сериал можно было только одним способом. Отнять у сценаристов Пикуля, и подсунуть им Маклина, пусть бы они на Крейсер Его Величества попробовали злобных НКВДшников посадить.

Вы очень сильно ошибаетесь, что это трудно сделать. Я скажу прямо, это сделать очень легко. И даже уже сделали - взяли очень известное произведение иностранного автора и таки впихнули туда сцук-особистов. В самом прямом смысле. В настоящий момент снимается сериал. Сюжет угадаете? :-)

С уважением, Д..
От kcp
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 03.11.2004 14:23:32

Re: Полярный пушной...

>... первоисточник (одна из любимых книг моего детства), не оставляет режиссеру и сценаристу никаких шансов вставить в картину ни сцук-ментов, ни сволочей-командиров.

В рекламе по телевизору прямо сказали, что фильм от создателей штрафбата.

>Одно не дает покоя. Если бы Пикуль про НКВД ни слова бы в романе не написал, то куда бы вставили сцук-ментов? Но думаю, что нашли бы место. Думаю, что в этом случае мы бы увидели злобного особиста на Лунинской подводной лодке, пытающегося всех расстрелять, а может быть они пошли и дальше, и превратили бы сторожевик «Белугу» в штрафной сторожевик «Белугу», с течением сериала, превращающегося в штрафной линкор «Белуга-М». И тогда бы мы любовались Мужским Половым Органом Военного Совета, бегающим в одних трусах, и как следствие неузнаваемым нормальными пацанами, за что он бы их, пацанов и отправлял бы служить на этот штрафной линкор.
>Тогда бы в конце сериала нас ждало бы грандиозное мочилово штрафного линкора со всем германским флотом, во главе со спешно поднятым и отремонтированным «Бисмаркам» и также спешно достроенным «Графом Человеком и Дирижаблем». В коем бою штрафной линкор бы и погиб, пока очередной караван, укомплектованный НЕ штрафниками спокойно, другой дорогой, доплыл бы до места назначения.

Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
Ну или за языком кто бы сплавал....
От Presscenter
К kcp (03.11.2004 14:23:32)
Дата 03.11.2004 16:03:08

Re: Полярный пушной...

>Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
>Ну или за языком кто бы сплавал....

Ну заградотряд в фильме про морскую войнушку соорудить легко. За "Уллисом" идет эсминец и разбрасывает мины, чтоб тот напоролся, если захочет свернуть с курса. Чем не заградоторяд. Насчет "мясом" закидали - тоже можно: пяток небольших, но мужественных линкоров со снятым вооружением сццуки-адмиралы кидают в атаку против Тирпица - на таран. На последнем линкоре у Тирпица кончаюцца снаряды и линкор храбро таранит Тирпица. Финал. Все умерли.
От kcp
К Presscenter (03.11.2004 16:03:08)
Дата 05.11.2004 10:34:52

Re: Полярный пушной...

>>Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
>>Ну или за языком кто бы сплавал....
>Ну заградотряд в фильме про морскую войнушку соорудить легко. За "Уллисом" идет эсминец и разбрасывает мины, чтоб тот напоролся, если захочет свернуть с курса. Чем не заградоторяд. Насчет "мясом" закидали - тоже можно: пяток небольших, но мужественных линкоров со снятым вооружением сццуки-адмиралы кидают в атаку против Тирпица - на таран. На последнем линкоре у Тирпица кончаюцца снаряды и линкор храбро таранит Тирпица. Финал. Все умерли.

Нет человеческой драмы. Вполне могло сгодится выбрасывание штрафбатовцев в воду останавливать голыми руками винты у немецкой подводной лодки. Тех кто всплывал на поверхность глотнуть воздуха, добивал заград. отряд.
От dap
К Presscenter (03.11.2004 16:03:08)
Дата 03.11.2004 20:26:19

В оригинале очень даже раскрыта.(+)

>>Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
>>Ну или за языком кто бы сплавал....
>
>Ну заградотряд в фильме про морскую войнушку соорудить легко. За "Уллисом" идет эсминец и разбрасывает мины, чтоб тот напоролся, если захочет свернуть с курса. Чем не заградоторяд.

Ничего не надо сооружать. По книге параллельным курсом идет английская эскадра, а конвою отдан приказ двигаться точно на восток, к северу не сворачивать. Догадайтесь какие приказы у эскадры. :)

> Насчет "мясом" закидали - тоже можно: пяток небольших, но мужественных линкоров со снятым вооружением сццуки-адмиралы кидают в атаку против Тирпица - на таран. На последнем линкоре у Тирпица кончаюцца снаряды и линкор храбро таранит Тирпица. Финал. Все умерли.

Опять же строго по книге. Улисс в последнем бою пытался таранить немецкий тяжелый крейсер, потому что снаряды были только осветительные. Догадайтесь кто подменил снаряды. Старр конечно!!! О же с... был на корабле. Небось зашел в погреба и подменил.
Плюс категорически запрет спасать экипажы утопленных судов. Тоже строго по книге.

Так что штрафбат отдыхает.
От И. Кошкин
К dap (03.11.2004 20:26:19)
Дата 03.11.2004 23:04:39

Насчет осветительных - неправда. Я бы даже сказал - ложь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

К моменту финального боя на "Уллисе" действует одна башня из четырех - в одну врезался "Кондор", другая расколота прямым попаданием бомбы, у третьей повреждены приводы. Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (03.11.2004 23:04:39)
Дата 03.11.2004 23:18:59

Извиняюсь. Соврал я.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>К моменту финального боя на "Уллисе" действует одна башня из четырех - в одну врезался "Кондор", другая расколота прямым попаданием бомбы, у третьей повреждены приводы. Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".

...помнил, что рвались, но не помнил, что брызгами... Примите мои извинения

>И. Кошкин
И. Кошкин
От dap
К И. Кошкин (03.11.2004 23:18:59)
Дата 04.11.2004 11:19:01

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".
>
>...помнил, что рвались, но не помнил, что брызгами... Примите мои извинения

Принимаю.
Кстати, я ясно сказал, что бой был с тяжелым крейсером. Причем тут Тирпиц?

ЗЫ
Интересно к какому классу относился Улисс?
Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
От Kimsky
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 13:51:58

Re: Извиняюсь. Соврал...

Hi!

>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Зависело от целой кучи факторов, вообще-то.
Бронирование "Хиппера" не фонтан, 133-мм пушками могло и быть пробито. В общем - кто первый пристрелялся бы, (первым обнаружил противника).
Уж больно много на кораблях тех лет всякого добра, которое могло быть легко выведено из строя даже без пробития брони - и без котрого боеспособность корабля уже становилась сомнительной.
Что до результата боя - вспомните поливание американцами из СК и чуть ли не ЗА "Хиэй".

В "новогоднем бою" немцы тоже превосходили бриттов по мощи ГК - а в итоге их тяжелый крейсер ковыляет домой.
От поручик Бруммель
К Kimsky (04.11.2004 13:51:58)
Дата 05.11.2004 00:58:32

Поправка.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>В "новогоднем бою" немцы тоже превосходили бриттов по мощи ГК - а в итоге их тяжелый крейсер ковыляет домой.

Хм. Ну упоминая этот бой , тогда уж добавляейте подробности .Что в момент накрытия и попаданий с англ. крейсеров , орудия Хиппера были развернуты в совершенно другую сторну от них, что англ. крейсера появились со стороны обратной восходу и Хиппер толком их ничерта не видел. Да и первые попадания в него были для него неожиданостью , плюс не четко видно стреляющего противника .
C уважением п-к Бруммель
От поручик Бруммель
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 12:49:05

крейсер ПВО “ДИДО”

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>ЗЫ
>Интересно к какому классу относился Улисс?
>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Ничего.
http://battleship.spb.ru/0880/dido.html
C уважением п-к Бруммель
От Роман (rvb)
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 11:22:51

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Интересно к какому классу относился Улисс?

По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).

>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Ничего хорошего, скорее всего.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От dap
К Роман (rvb) (04.11.2004 11:22:51)
Дата 04.11.2004 11:42:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>Ничего хорошего, скорее всего.

Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
От doctor64
К dap (04.11.2004 11:42:19)
Дата 04.11.2004 13:09:46

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
От dap
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 19:46:23

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.

На страницу выше:
- Он ведет огонь по радарным данным, - прервал его Боуден. В
металлическом голосе лейтенанта возникли усталые нотки. - Я так предполагаю.
С помощью радара он также следит за нами. - Вот почему противник постоянно
находится на том же курсовом углу, что и "Адвенчурер". И огонь его
чрезвычайно точен... Боюсь, адмирал, его радар ничуть не уступает нашему.

И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
Похоже у него просто крыша поехала.
От doctor64
К dap (04.11.2004 19:46:23)
Дата 04.11.2004 19:55:28

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
>
>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>Похоже у него просто крыша поехала.
Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
Вот цитата:
" - Сдавать начал наш штурман, - с деланно сокрушенным видом произнес
Тиндалл. - Видно, сказывается напряжение. Дня два назад он сообщил бы нам
дистанцию с точностью до ярда. Шесть миль, командир, - это достаточно
далеко. Ему не обнаружить конвой. По словам Боудена, он нас еще не
обнаружил, а то, что идет курсом перехвата, вероятно, случайность. Насколько
я понимаю, лейтенант Боуден невысокого мнения о возможностях немецких
радарных установок.
- Я знаю. Надеюсь, он прав. Впервые этот вопрос перестал носить чисто
академический характер. - Приложив к глазам бинокль, Вэллери смотрел на юг,
но видел лишь море да редеющую пелену снега. - Во всяком случае, хорошо, что
мы успели.
Тиндалл изумленно поднял кустистые брови.
- Странное дело, сэр, - помолчав, продолжал Вэллери. - Там, на корме, в
воздухе чувствовалось нечто таинственное, зловещее. Мне стало что-то не по
себе. Чувство, которое я испытывал, походило на ужас. Снег, гробовая тишина,
мертвецы - тринадцать мертвецов... Могу представить, каково было матросам,
что они думали об Итертоне, о случившемся. Не знаю, чем бы все это
кончилось, если бы не...
- Дистанция пять миль, - прервал его голос из динамика. - Повторяю, до
цели пять миль. Курс и скорость постоянные.
- Пять миль, - облегченно вздохнул Тиндалл, не любивший мудрствования.
- Пора подразнить его, командир. По расчетам Боудена, мы скоро окажемся в
зоне действия его радара. Пожалуй, нужно повернуть на чистый ост. Со стороны
это будет выглядеть так, словно мы прикрываем с тыла конвой, направляющийся
к Нордкапу.
- Право десять градусов, - скомандовал Вэллери. Плавно выполнив
поворот, крейсер лег на новый курс. Обороты машин были уменьшены, и теперь
ход "Улисса" не превышал двадцати шести узлов.
Прошла одна минута, пять. Снова взревел динамик.
- На мостике! Докладывает радиометрист. Дистанция не изменяется, цель
ложится на курс перехвата.
- Превосходно! Великолепно! - Адмирал чуть не мурлыкал от удовольствия.
- Мы его провели, господа. Он проскочил мимо конвоя... Открыть огонь!
Наводить по радару!"

То есть Тиндалл считает, что дальность действия немецкого радара значительно уступает дальности радара Улисса.
А вот еще:
" - Он ведет огонь по радарным данным, - прервал его Боуден. В
металлическом голосе лейтенанта возникли усталые нотки. - Я так предполагаю.
С помощью радара он также следит за нами. - Вот почему противник постоянно
находится на том же курсовом углу, что и "Адвенчурер". И огонь его
чрезвычайно точен... Боюсь, адмирал, его радар ничуть не уступает нашему.
В динамике щелкнуло. В напряженной тишине, воцарившейся на мостике,
послышался неестественно громкий треск разбившейся на мелкие кусочки
эбонитовой трубки, выскользнувшей из рук адмирала. Словно слепой, пошарив
вокруг себя, он ухватился за трубу паропровода. Вэллери шагнул к Тиндаллу,
заботливо протянул ему руки, но тот машинально отстранил его. Разом
превратившись в дряхлого, обессилевшего старика, волоча ноги, адмирал побрел
по настилу мостика, забыв, что на него смотрит дюжина изумленных глаз, и с
неимоверным трудом забрался в свое высокое кресло.
"Осел! - бранил он себя. - Старый безмозглый осел!" Он никогда не
сможет простить себя! Ни за что! Враг перехитрил его. Всякий раз фриц
предупреждал его мысли, заранее угадывал его намерения и маневры. Старого
дурака обвели вокруг пальца. Радиолокатор! Конечно, все дело именно в нем.
До чего же он был глуп, полагая, что немецкие радарные установки все те же
несовершенные, примитивные системы, какими, судя по донесениям
адмиралтейства и данным авиаразведки, они были год назад! Радиолокатор,
причем не хуже того, которым оснащен "Улисс"! А ведь все полагали, что
"Улисс" - корабль, оснащенный превосходнейшей, более того, единственной в
мире радарной установкой! Оказывается, у фрица радар не хуже, а возможно,
много лучше, чем на "Улиссе". Но разве подобная мысль хоть однажды пришла
ему в голову? Тиндалл корчился от душевной муки, от чувства отвращения к
самому себе. Утром пришел час расплаты: шесть судов с тремя сотнями душ на
борту пошли ко дну. "Молись, Тиндалл! - думал он тупо. - Моли о прощении
Всевышнего. Это ты их погубил... Радарная установка!""
От dap
К doctor64 (04.11.2004 19:55:28)
Дата 04.11.2004 21:07:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>>Похоже у него просто крыша поехала.
>Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
Но атака была уже после того как они это осознали.
Во время первого боя они не пытались атаковать. Просто поморочили немцам голову и скрылись.
Перед вторым уже все поняли, но несмотря на это попытались атаковать.
Обычная глупость.
От doctor64
К dap (04.11.2004 21:07:19)
Дата 05.11.2004 00:37:04

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>>>Похоже у него просто крыша поехала.
>>Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
>Но атака была уже после того как они это осознали.
>Во время первого боя они не пытались атаковать. Просто поморочили немцам голову и скрылись.
>Перед вторым уже все поняли, но несмотря на это попытались атаковать.
Вторая атака - это финальный бой Улисса? Я правильно понял?
>Обычная глупость.
Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 00:37:04)
Дата 05.11.2004 01:48:23

Re: Извиняюсь. Соврал...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Обычная глупость.
>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 01:48:23)
Дата 05.11.2004 12:12:16

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
>А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 12:12:16)
Дата 05.11.2004 12:58:50

И какие же варианты?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
>>А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?

А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?

C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 12:58:50)
Дата 05.11.2004 13:18:45

Re: И какие...

>>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
>
>А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
В курсе.
>Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
>А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?
Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 13:18:45)
Дата 05.11.2004 13:51:24

Нуи ну.)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
>>
>>А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
>В курсе.
>>Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
>>А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?
>Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
>Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
Но не сделал . Слово есть такое "долг". Наверное слышали? Или вспомните , кем себя чувствовали матросы Гамильтона, когда поняли , что боя с Тирпицем не будет.
Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
Кто называет действия Улисса глупостью? И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
Наиболее всего стоит сравнивать С Улиссом Бремзе и Джервис Бей, так как ситуация крайне совпадает. тоесть Феджину надо было уговорить коммондора НХ-84 сдать весь конвой Кранке?)
Глупость просматривается в одном. СМит: " В очередной раз была продемонстрирована откровенная глупость многих "теоретиков", которые перед войном требовали строить военные корабли , способные справится с вражеским вспомогательным крейсером".
C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 13:51:24)
Дата 05.11.2004 13:54:15

Re: Нуи ну.)

>>Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
>>Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
>Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
Это был сарказм.

>Кто называет действия Улисса глупостью?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/908890.htm

> И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
Вот и я про тоже.
В общем, я дествительно перебрал с сарказмом. На самом деле наши мнения полностью совпадают. Мир? ;)
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 13:54:15)
Дата 05.11.2004 14:19:23

Ратифицирую.))

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
>Это был сарказм.
у меня было такое подозрение.)

>>Кто называет действия Улисса глупостью?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/908890.htm

Мда.
Не каждому дано понять , как тяжело слона обнять.)))


>> И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
>Вот и я про тоже.
>В общем, я дествительно перебрал с сарказмом. На самом деле наши мнения полностью совпадают. Мир? ;)
Да , конечно.
Мои извиниения , что сразу не понял.)
C уважением п-к Бруммель
От Игорь Островский
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 14:16:07

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.

- По-моему, он считал, что радара у немцев вообще нет. Что он у них есть - до него дошло уже во второй половине книги.


С комсомольским приветом!
От doctor64
К Игорь Островский (04.11.2004 14:16:07)
Дата 04.11.2004 14:22:02

Re: Извиняюсь. Соврал...

>- По-моему, он считал, что радара у немцев вообще нет. Что он у них есть - до него дошло уже во второй половине книги.
Мне сейчас лень искать цитаты - но по моему Тиндалл считал что радар у немца есть, но значительно уступающий английскому по дальности и непригодный для корректировки артогня. Хотя, конечно, могут быть еще разные переводы.
От Banzay
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 13:13:20

отвечу....

>>Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
*************************************
Наличие и отсутсвие радара может и не повлиять на исход боя. как пример посмотрите на бои в проливе "железное дно" там американцам радар помогал далеко не всегда.
От Banzay
К Роман (rvb) (04.11.2004 11:22:51)
Дата 04.11.2004 11:38:50

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Интересно к какому классу относился Улисс?
>
>По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).
*******************************
" с четверть дюйма" если точнее по тексту.

>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>
>Ничего хорошего, скорее всего.
***************************************
Шансов потопить не было, а слегка отрихтовать мог. Если бы дело дошло до торпедной атаки мог и утопить, как повезет вообщем. Да и от настроения командира сильно зависит.

Как пример.

Сражение у м.Бон в Средиземке английские эсминцы наваляли итальянским крейсерам например.

У Тассафаронга Атаго и второй ТКА наваяли Сан-Дакоте полгода капитального ремонта.


>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Banzay (04.11.2004 11:38:50)
Дата 04.11.2004 11:42:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).
>*******************************
>" с четверть дюйма" если точнее по тексту.

Опа! В моем переводе было просто про "пять дюймов". Надо лезть в первоисточник.

>>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>>
>>Ничего хорошего, скорее всего.
>***************************************
>Шансов потопить не было, а слегка отрихтовать мог. Если бы дело дошло до торпедной атаки мог и утопить, как повезет вообщем. Да и от настроения командира сильно зависит.

Ну, все равно, соотношение сил резко не в пользу "Улисса".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От doctor64
К И. Кошкин (03.11.2004 23:04:39)
Дата 03.11.2004 23:10:57

Вы ошибаетесь.

>К моменту финального боя на "Уллисе" действует одна башня из четырех - в одну врезался "Кондор", другая расколота прямым попаданием бомбы, у третьей повреждены приводы. Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".
Там действительно осветительные снаряды. А вот противник - действительно тяжелый крейсер типа Хиппер. Позволю себе цитату:
"Впоследствии Николлс так и не смог как следует описать, что же
произошло. Он лишь смутно припоминал, что "Улисс" больше не нырял и не
взлетал на волну, а летел с гребня на гребень волны на ровном киле. Палуба
его круто накренилась назад, корма ушла под воду, метров на пять ниже
кильватерной струи - могучего в своем великолепии потока воды, вздымавшегося
над изуродованным ютом. Еще он помнил, что вторая башня стреляла
безостановочно, посылая снаряд за снарядом. Те с визгом уносились, пронзая
слепящую пелену снега, и миллионами светящихся брызг рассыпались на палубе и
над палубой немецкого крейсера: в артиллерийском погребе оставались лишь
осветительные снаряды. В памяти его смутно запечатлелась фигура Тэрнера,
приветственно махавшего ему рукой, - и огромное, туго натянутое полотнище
флага, уже растрепавшееся и оборванное на углах. Но одного он не мог забыть
- звука, который сердцем и разумом запомнил на всю жизнь. То был ужасающий
рев гигантских втяжных вентиляторов, подававших в огромных количествах
воздух задыхающимся от удушья машинам."
От Юрий А.
К Presscenter (03.11.2004 16:03:08)
Дата 03.11.2004 16:14:44

Re: Полярный пушной...

>>Довольно таки слабенько. Совершенно не раскрыты темы "мясом закидали" и "заградотряд".
>>Ну или за языком кто бы сплавал....
>
>Ну заградотряд в фильме про морскую войнушку соорудить легко. За "Уллисом" идет эсминец и разбрасывает мины, чтоб тот напоролся, если захочет свернуть с курса. Чем не заградоторяд.

Можно и проще.
Заряды на всех кингстонах, с элементами неизвлекаемости и радиовзрывателем.
И самолет-разведчик, с пультом управления, следующий за кораблем и следящий за тем, чтоб он шел «только вперед».

Можно еще добавить красивую сцену, как перед боем сцукм-менты снимают с линкора все спасательные средства.

Для отражения идеи «закидывания мясом» вполне подойдет бригада штрафных эсминцев, которую заставляют атаковать через свое не протраленное минное поле.

Вот только одно. Нет, и не было у меня никакого желания «раскрывать эти темы».
Мене просто досадно, что второй положительный момент, на который я рассчитывал, канул в небытие.

От Presscenter
К Юрий А. (03.11.2004 16:14:44)
Дата 03.11.2004 16:30:28

А мне иное непонятно:


>Мене просто досадно, что второй положительный момент, на который я рассчитывал, канул в небытие.

О Пикуле можно говорить что угодно, кроме одного: его нельзя обвинить в нудности. Пикуль очень динамичен. И "реквием" - тоже. Читал совсем молодым просто запоем. Но как из "Реквиема" сделать такую нуднятину!!!!!! Это талант надо иметь!
От Юрий А.
К Presscenter (03.11.2004 16:30:28)
Дата 03.11.2004 16:45:44

Re: А мне...


>>Мене просто досадно, что второй положительный момент, на который я рассчитывал, канул в небытие.
>
>О Пикуле можно говорить что угодно, кроме одного: его нельзя обвинить в нудности. Пикуль очень динамичен. И "реквием" - тоже. Читал совсем молодым просто запоем. Но как из "Реквиема" сделать такую нуднятину!!!!!! Это талант надо иметь!

Имхо. По хорошей книге просто невозможно снять хороший фильм, без коренной ломки сюжета или превращения фильма в комедию. Во всяком случае, это очень и очень тяжело, для этого талант нужен. Причем талант и сценариста и режиссера и актеров.
Так что в данном случае ничего удивительного, тем более что книга Пикуля построена по принципу некого диалога с читателем.

Меня больше интересует, почему авторы фильма даже не попытались сделать что-то достойного первоначальному источнику? Так, тяп, ляп кусками из книги вперемешку с кучкой дежурных штампов.
От Sergey Ilyin
К Presscenter (03.11.2004 16:03:08)
Дата 03.11.2004 16:10:15

Сюжет с линкорами попахивает суровым гением Черчилля. Его стиль (-)
От Паршев
К Sergey Ilyin (03.11.2004 16:10:15)
Дата 04.11.2004 00:03:07

А не у Пикуля ли было, как сторожевичок раз за разом таранил U-boat,

а та стреляла по нему в упор?
От поручик Бруммель
К Паршев (04.11.2004 00:03:07)
Дата 04.11.2004 10:30:08

Очень похоже на случай с ..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>а та стреляла по нему в упор?

U-405 и U-1163. Пикуль эти вымыслы из реальных событий брал. Так же что и Зиггерс очень Экка напоминает.)
C уважением п-к Бруммель
От kozztya
К Паршев (04.11.2004 00:03:07)
Дата 04.11.2004 07:31:07

Таранил он ее только один раз

Здравствуйте!
>а та стреляла по нему в упор?

Товарищи фашисты получили глубинную бомбу в непосредственной близости и всплыли. "Сторожевик" шел на них. Протаранил носовую часть где были торпеды, что и вызвало взрыв.
В общем, все умерли.(с)
kozztya
От badger
К kozztya (04.11.2004 07:31:07)
Дата 04.11.2004 15:17:55

Не один

Прямо перед лодкой, бивнем нависая над ней, вырастал форштевень советского корабля. Выстрелить не успели. Сторожевик врубился им в борт, ломая стальные листы, и вдруг с хрустом застрял в корпусе лодки.

При таране на сторожевике все попадали с ног.

— Полный назад! — скомандовал командир в машину.

Винт рубил в ярости воду, корма елозила слева направо, но машина была не в силах вырвать корабль из клещей развороченной стали. Форштевень распорол на лодке отсек аккумуляторных "ям", куда хлынуло море, отчего в бурной химической реакции вода сразу закипела зловонными пузырями хлора. Сторожевик потянул противника за собой! Момент опасный, и было непонятно даже, что делать дальше...

— Полный назад! — кричали с мостика в машину.

Под навесом борта было не разглядеть, что делали враги, но зато была слышна их возня у пушки.

Противник решился на крайность, — выстрелил, снаряд, едва вырвавшись из пушки — тут же прошил борт и палубу корабля, свечкой вылетев куда-то в небо (он не успел взорваться). Машина работала на полных, но лодка не отрывалась. В отчаянии немцы стали бить снарядами в днище сторожевика. Это было страшно и для них — близкие взрывы сбивали в море людей, уже мертвых от контузии. Но на смену убитым из рубки выскакивали другие. Ожесточение опытного врага было невероятно. Битва шла на пределе человеческих возможностей.

— Вода в отсеках... заливает все! — доложили на мостик.

— Лишь бы оторваться... полный назад!

Сторожевик трясло от напряжения так, что с бортов слоями отлетала краска и пробка. Наконец последнее усилие машины чуть ли не с "мясом" вырвало нос корабля из подлодки, оставив в ее корпусе открытой скважину пробоины. Все видели, как вода океана хлестала теперь туда, как в яму. Зловоние хлора стало нестерпимым. Но каждый моряк знает, что море заполнит только один отсек, после чего упрется в сталь переборки, и это еще не гибель врага!

А потому, едва оправясь, командир снова отдал приказ:

— Полный, вперед... Будем таранить снова!

Сработал в машине реверс, и винт закрутил воду в обратном направлении, гася инерцию заднего хода, снова устремляя корабль вперед — прямо на врага. Но теперь — по удалении от подлодки — сторожевик сделался более уязвим. Враг бил по нему прицельно... В ослепительно-белой вспышке разрыва ходовая рубка разлетелась в куски, жестоко раня палубные команды осколками металла и острой щепой дерева. На том месте, откуда только что раздавались команды, не осталось теперь ничего. А упавшая мачта в гармошку раздавила трубу. Дым пополз вдоль палубы, удушая людей...

Володя Петров лежал на развалинах мостика, а над ним качалась бездонная масса света и воздуха. С трудом он перевел глаза ниже. Вместо ног у него тянулись по решеткам красные лоскутья штанов. И это было последнее, что он увидел в этом сверкающем мире.

Вздрагивая под снарядами, сторожевик шел дальше. Он шел прямо. Никуда не сворачивая.

Так, как ему велели люди, которых уже не существовало.

Ральф Зеггерс кричал через люк — в глубину поста:

— Лево! Лево... еще левее... клади руль до упора! Ставя лодку кормою к противнику, он хотел избежать тарана. Узкая, как лезвие ножа, субмарина могла спастись — корабль мог промахнуться. Но сторожевик (без мостика, без командира) настиг подлодку. Его изуродованный форштевень снова полез на врага, круша его в беспощадной ярости разрушения.

Последним проблеском сознания, почти автоматически, Зеггерс отметил, что в кормовых аппаратах только одна торпеда, а другие уже расстреляны. Но и одной хватило на всех, когда она сработала от удара корабля.

Гигантский гейзер пламени, воды я обломков вырос над океаном. Грохочущей шапкой он накрыл два корабля, сцепившихся в жесточайшем поединке. Когда же взрывы осели, вместо лодки осталось только жирное пятно мазута, и качало вокруг ошметки тел вражеских подводников. А из этого пламени, из туч дыма, отряхивая с себя тонны воды, вдруг вышел сторожевик...

От Novik
К kcp (03.11.2004 14:23:32)
Дата 03.11.2004 15:42:17

Re: Полярный пушной...

Приветствую.
>В рекламе по телевизору прямо сказали, что фильм от создателей штрафбата.

От продюссера "Штрафбата".
От Дмитрий Адров
К Novik (03.11.2004 15:42:17)
Дата 03.11.2004 18:16:13

Кто девушку ужинает...

Здравия желаю!

>>В рекламе по телевизору прямо сказали, что фильм от создателей штрафбата.
>
>От продюссера "Штрафбата".


...тот ее и танцует. Т.е., в нашем случае, деньги давались за отрежение определенной тематики.

Дмитрий Адров
От поручик Бруммель
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 03.11.2004 13:56:07

А там уже все имеется.)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>В общем имхо вылечить этот сериал можно было только одним способом. Отнять у сценаристов Пикуля, и подсунуть им Маклина, пусть бы они на Крейсер Его Величества попробовали злобных НКВДшников посадить.

Вот этот момент вашей рецензии меня тронул особо.(долго рыдал от смеха) Только вот потом чего то не по себе стало, подумал , а ведь действительно СМОГУТ! Тем более если вы помните по роману "Улисс", корапь прошрафившийся. Так что вполне может по великому роману Маклина в русской интерпритации получится морской шрафба..., то есть извините штрафкрейсер.Так что тема самая самая.) Тем более злодеи морпехи там уже имеются.
C уважением п-к Бруммель
От Юрий А.
К поручик Бруммель (03.11.2004 13:56:07)
Дата 03.11.2004 17:29:17

Re: А там...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>>В общем имхо вылечить этот сериал можно было только одним способом. Отнять у сценаристов Пикуля, и подсунуть им Маклина, пусть бы они на Крейсер Его Величества попробовали злобных НКВДшников посадить.
>
>Вот этот момент вашей рецензии меня тронул особо.(долго рыдал от смеха) Только вот потом чего то не по себе стало, подумал , а ведь действительно СМОГУТ! Тем более если вы помните по роману "Улисс", корапь прошрафившийся. Так что вполне может по великому роману Маклина в русской интерпритации получится морской шрафба..., то есть извините штрафкрейсер.Так что тема самая самая.) Тем более злодеи морпехи там уже имеются.

Честно говоря, такой вариант развития событий мне был-бы глубоко параллелен.
Маклина, да и Пикуля тоже, я предпочитаю читать, а не смотреть. Экранизация Маклина, в которой изображались бы английские сцуки-менты и пр., наверное, меня бы не тронула. Просто бы переключил бы канал и все. Все-таки некая толстокожесть в этом смысле у меня уже давно выработана. Пусть об этом голова у жителей Соединенного Королевства болит. Но вот если сценарий перепишут по приведенному выше Добрыней варианту, … тады ой. И самое интересное, что, похоже, и это возможно в нашей нынешней кинематографии.
От поручик Бруммель
К Юрий А. (03.11.2004 17:29:17)
Дата 04.11.2004 10:33:50

ну а если параллелен, то ..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>

>>>В общем имхо вылечить этот сериал можно было только одним способом. Отнять у сценаристов Пикуля, и подсунуть им Маклина, пусть бы они на Крейсер Его Величества попробовали злобных НКВДшников посадить.
>>
>>Вот этот момент вашей рецензии меня тронул особо.(долго рыдал от смеха) Только вот потом чего то не по себе стало, подумал , а ведь действительно СМОГУТ! Тем более если вы помните по роману "Улисс", корапь прошрафившийся. Так что вполне может по великому роману Маклина в русской интерпритации получится морской шрафба..., то есть извините штрафкрейсер.Так что тема самая самая.) Тем более злодеи морпехи там уже имеются.
>
>Честно говоря, такой вариант развития событий мне был-бы глубоко параллелен.
>Маклина, да и Пикуля тоже, я предпочитаю читать, а не смотреть. Экранизация Маклина, в которой изображались бы английские сцуки-менты и пр., наверное, меня бы не тронула. Просто бы переключил бы канал и все. Все-таки некая толстокожесть в этом смысле у меня уже давно выработана. Пусть об этом голова у жителей Соединенного Королевства болит. Но вот если сценарий перепишут по приведенному выше Добрыней варианту, … тады ой. И самое интересное, что, похоже, и это возможно в нашей нынешней кинематографии.

к чему тогда все эти размышления по поводу Маклина?
C уважением п-к
Бруммель
От Юрий А.
К поручик Бруммель (04.11.2004 10:33:50)
Дата 04.11.2004 11:13:54

Re: ну а...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>
>
>>>>В общем имхо вылечить этот сериал можно было только одним способом. Отнять у сценаристов Пикуля, и подсунуть им Маклина, пусть бы они на Крейсер Его Величества попробовали злобных НКВДшников посадить.
>>>
>>>Вот этот момент вашей рецензии меня тронул особо.(долго рыдал от смеха) Только вот потом чего то не по себе стало, подумал , а ведь действительно СМОГУТ! Тем более если вы помните по роману "Улисс", корапь прошрафившийся. Так что вполне может по великому роману Маклина в русской интерпритации получится морской шрафба..., то есть извините штрафкрейсер.Так что тема самая самая.) Тем более злодеи морпехи там уже имеются.
>>
>>Честно говоря, такой вариант развития событий мне был-бы глубоко параллелен.
>>Маклина, да и Пикуля тоже, я предпочитаю читать, а не смотреть. Экранизация Маклина, в которой изображались бы английские сцуки-менты и пр., наверное, меня бы не тронула. Просто бы переключил бы канал и все. Все-таки некая толстокожесть в этом смысле у меня уже давно выработана. Пусть об этом голова у жителей Соединенного Королевства болит. Но вот если сценарий перепишут по приведенному выше Добрыней варианту, … тады ой. И самое интересное, что, похоже, и это возможно в нашей нынешней кинематографии.
>
>к чему тогда все эти размышления по поводу Маклина?

Какие размышления?

Общий смысл последнего абзаца сводился к тому, что в сценарий по Маклину вставить злобных НКВДешников или других злобных тов. в советской форме, желающих всех расстрелять, уж точно не удастся.

Надоело, знаете ли, видеть на экране "злобных буратин" в НАШЕЙ форме. Ладно, когда «образ врага» с красными звездами на головных уборах рисуют в западных фильмах, это хотя-бы понятно, но когда тупых злобных тварей одевают в советскую форму наши режиссеры и сценаристы – раздражает.

От поручик Бруммель
К Юрий А. (04.11.2004 11:13:54)
Дата 04.11.2004 12:38:03

Ясно. Действительно достает. (-)
От Bell
К поручик Бруммель (03.11.2004 13:56:07)
Дата 03.11.2004 15:56:43

Re: А там...

Кстати, об "ХМС "Улисс". А существует ли его экранизация (у буржуинов, ессно)?
>C уважением п-к Бруммель
С уважением
От поручик Бруммель
К Bell (03.11.2004 15:56:43)
Дата 03.11.2004 22:37:00

Re: А там...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Кстати, об "ХМС "Улисс". А существует ли его экранизация (у буржуинов, ессно)?
Приветствую Вас , коллега.)
Лично я не слышал о такой экранизации.
Но если она существует, то с удовольствием ее бы просмотрел.Но пока увы...
C уважением п-к Бруммель
От Presscenter
К Bell (03.11.2004 15:56:43)
Дата 03.11.2004 15:58:34

Существует, но...

не знаю, как называецца. В аннотации к книге в "Молодой Гвардии" говорилось, что произведение экранизировано.
От Белаш
К Presscenter (03.11.2004 15:58:34)
Дата 04.11.2004 00:38:08

Скорее всего, спутали с "Пушками Наварона" , кино смешное, но хорошее :) (-)
От Bell
К Presscenter (03.11.2004 15:58:34)
Дата 03.11.2004 16:06:16

Боюсь, что

>не знаю, как называецца. В аннотации к книге в "Молодой Гвардии" говорилось, что произведение экранизировано.
если это экранизация 70-х годов, то скорее всего такая пурга... Но "будем искать" (с)

С уважением
От Kimsky
К Bell (03.11.2004 16:06:16)
Дата 03.11.2004 16:50:24

Ha IMDB есть упоминания о 17 фильмах по Маклину

но ни слова об "Улиссе". Вероятно, не экранизировали.
От Amur
К Юрий А. (03.11.2004 09:36:55)
Дата 03.11.2004 10:48:25

белуга как символ мобилизованного флота..

странно, но буксир портовый как то не тянет на рыбака, тем более, как огребли с него пока наши моряки!!
вообще, на севере не нашлось ни одного "маяка" хотя бы, или еще какого "заднеприводного" ржавого корытца????
блин, переварить рубку, трубу прямую, шашку в нее дымовую.. да хрен бы кко отличил!!! а тут,
горшок на 50 тонн портовый (кстати, еще в секретном фарватере рулил отставной торпедник на таком.. )
Млин, а сцена бомбежки бани??? крута!! как коршуны!! на баню, на бомб ув баню, на в одну жопу, на во вторую!!
эх, ни воронок, ни чего.
зато стрельба из ДП была как всегда эффективна!!
враг убрался.
У Белуги собственная база?

Эдинбург тоже песня.. интересно, почему всегда после торпеды возникает пожар? чтобы отличить торпедированное от неторпедированного?
тема убийства женщин - спецон для подчеркивания темы секретности погрузки, сцук ментов и трагеди..
Антересно, туман тоже тема нквд? блин, дурдом.. низя было как нибудь намекнуть зрителю, что в ящиках, не разбивая их?

Да.. морской диверсант, штрафбат и перл харбор в куче, думаю, пикуль переворачивается кое где..

От Г.С.
К Amur (03.11.2004 10:48:25)
Дата 03.11.2004 13:55:44

Очередная жертва компьютерных войнушек


>Эдинбург тоже песня.. интересно, почему всегда после торпеды возникает пожар?

Это по игре "Морской бой" полагается.

В очередной раз вчера обратил внимание, что фильмы снятые по старой технологии (например, "Торпедоносцы", "Старики" или "Тора") создавали иллюзию реальности. А здесь, как и в "Перл-Харборе" полное ощущение компьютерной игрушки.