ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Константин Федченко] почему-то во Франции продолжают праздновать День Взятия Бастилии

От	Justas
К	Архив
Дата	04.11.2004 13:01:23
Рубрики	Современность; Политек;

Re: [2Константин Федченко] почему-то во Франции продолжают праздновать День Взятия Бастилии

>Пора привыкать к цивилизации )
>И относиться к Ленину, Троцкому и Сталину так же, как французы относятся к Робеспьеру, Марату и Наполеону.

А как французы к ним относятся? В меру критично, все таки.
С уважением - Justas

От	Варяг
К	Justas (04.11.2004 13:01:23)
Дата	05.11.2004 13:04:28

Во Франции НЕ празднуют День Взятия Бастилии!

это заблуждение.
во Франции празднуют день 14 июля, который после революции 1789 г. назывался "День...", затем был отменен.
Поскольку после реставрации народные волнения неоднократно случались в этот день, в том числе и закончившиеся революциями, то день 14 июля является Государственным праздником Французской республики.

От	Василий Фофанов
К	Варяг (05.11.2004 13:04:28)
Дата	05.11.2004 17:51:34

Да ладно вам!

Абсолютно нормальным с т.з. француза будет сказать что 14 июля - день взятия Бастилии. Специально провел сейчас соцопрос на фирме - все были крепко озадачены что мог даже встать такой вопрос!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Константин Федченко
К	Варяг (05.11.2004 13:04:28)
Дата	05.11.2004 13:28:21

вы неправы

вот пример дипломатической протокольной речи:

"Речь Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на официальном приеме в отеле "Хаят Парк", организованном в честь национального праздника Франции - Дня взятия Бастилии
14 июля 2002 года

Уважаемая госпожа посол!
Уважаемые дамы и господа!
Сердечно поздравляю вас с национальным праздником Франции - Днем взятия Бастилии. Желаю вам, французскому народу мира, спокойствия и благоденствия. ..."

С уважением

От	Варяг
К	Константин Федченко (05.11.2004 13:28:21)
Дата	05.11.2004 14:31:48

прекрасный пример советского недоразумения

>вот пример дипломатической протокольной речи:

>"Речь Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на официальном приеме в отеле "Хаят Парк", организованном в честь национального праздника Франции - Дня взятия Бастилии
>14 июля 2002 года

>Уважаемая госпожа посол!
>Уважаемые дамы и господа!
>Сердечно поздравляю вас с национальным праздником Франции - Днем взятия Бастилии. Желаю вам, французскому народу мира, спокойствия и благоденствия. ..."

НЕТ ВО ФРАНЦИИ ТАКОГО ПРАЗДНИКА

С уважением

От	Константин Федченко
К	Варяг (05.11.2004 14:31:48)
Дата	05.11.2004 16:34:45

хорошо, данных официального сайта администрации Президента Франции хватит?

>НЕТ ВО ФРАНЦИИ ТАКОГО ПРАЗДНИКА

http://www.elysee.fr/instit/symb5.htm
La prise de la Bastille, le 14 juillet 1789, est commémorée en France depuis plus d'un siècle.

Взятие Бастилии, 14 июля 1789 года, празднуется во Франции более века.

С уважением

От	Варяг
К	Константин Федченко (05.11.2004 16:34:45)
Дата	05.11.2004 17:36:56

Re: хорошо, данных...

>>НЕТ ВО ФРАНЦИИ ТАКОГО ПРАЗДНИКА
>
> http://www.elysee.fr/instit/symb5.htm
>La prise de la Bastille, le 14 juillet 1789, est commémorée en France depuis plus d'un siècle.

>Взятие Бастилии, 14 июля 1789 года, празднуется во Франции более века.

и более века не празднуется

празднуется 14 июля

http://14juillet.senat.fr/toutsavoir/
On connaît rarement l'année - 1880 - qui marque pour la France la consécration du 14 Juillet comme fête nationale.

Voici les textes fondateurs : comme le dit Henri Martin, rapporteur au Sénat de la loi du 6 juillet faisant du 14 juillet une "journée Fête Nationale annuelle", "ce jour-là, le 14 juillet 1790, a fait, je ne veux pas dire l’âme de la France [...] mais la révolution a donné à la France conscience d’elle-même".

En 1878, le ministère Dufaure avait fixé au 30 juin une fête parisienne en l’honneur de la République. Elle est immortalisée par un tableau de Claude Monet. Le 14 juillet 1879 prend un caractère semi-officiel. Après une revue des troupes à Longchamp (le 13 juillet), une réception est organisée le 14 à la Chambre des députés à l’initiative de Gambetta qui la préside, une fête républicaine a lieu au pré Catelan en présence de Louis Blanc et de Victor Hugo. Dans toute la France, note Le Figaro : "on a beaucoup banqueté en l’honneur de la Bastille" (16 juillet 1879).

Le 21 mai 1880, Benjamin Raspail dépose une proposition de loi signée par 64 députés, selon laquelle " la République adopte comme jour de fête nationale annuelle le 14 juillet ". L’Assemblée vote le texte dans ses séances des 21 mai et 8 juin ; le Sénat l’approuve dans ses séances des 27 et 29 juin 1880 à la majorité de 173 contre 64, après qu’une proposition en faveur du 4 août eut été refusée.

La loi est promulguée le 6 juillet 1880. Le ministre de l’intérieur prescrit aux préfets de veiller à ce que cette journée " soit célébrée avec autant d’éclat que le comportent les ressources locales ".

Mais, à ceux de nos collègues que des souvenirs tragiques feraient hésiter, rappelons que le 14 juillet 1789, ce 14 juillet qui vit prendre la Bastille, fut suivi d’un autre 14 juillet, celui de 1790, qui consacra le premier par l’adhésion de la France entière, d’après l’initiative de Bordeaux et de la Bretagne. Cette seconde journée du 14 juillet, qui n’a coûté ni une goutte de sang ni une larme, cette journée de la Grande Fédération, nous espérons qu’aucun de vous ne refusera de se joindre à nous pour la renouveler et la perpétuer, comme le symbole de l’union fraternelle de toutes les parties de la France et de tous les citoyens français dans la liberté et l’égalité. Le 14 juillet 1790 est le plus beau jour de l’histoire de France, et peut-être de toute l’histoire. C’est en ce jour qu’a été enfin accomplie l’unité nationale, préparée par les efforts de tant de générations et de tant de grands hommes, auxquels la postérité garde un souvenir reconnaissant. Fédération, ce jour-là, a signifié unité volontaire.

Persuadée par l’admirable exemple qu’a offert le peuple de Paris le 30 juin 1878, que notre époque est capable d’imprimer à une telle fête un caractère digne de son but ;

Convaincue qu’il n’est aucune date qui réponde comme celle du 14 juillet à la pensée d’une semblable institution,

Votre commission, messieurs, a l’honneur de vous proposer d’adopter le projet de loi voté par la Chambre des députés.

L’un de nos collègues avait pensé qu’il serait utile d’ajouter la qualification de légale à celle de nationale que la Chambre des députés a appliquée à la fête du 14 juillet, et ce afin de préciser les conséquences juridiques qui découleront de l’adoption de la présente loi.

С уважением

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (05.11.2004 16:34:45)
Дата	05.11.2004 16:47:19

кстати, в 1989 году праздновали именно 200-летие взятия Бастилии, а не (+)

.."народные волнения, которые неоднократно случались в этот день"

http://www.elysee.fr/instit/symb5.htm
"Sous la présidence de François Mitterrand, le 14 juillet 1989 a été un moment fort de la célébration du bicentenaire de la Révolution française. De nombreux chefs d'Etat étrangers ont pu assister notamment à "la Marseillaise", spectacle de Jean-Paul Goude."

При Президенте Миттеране кульминацией празднования 200 летия Французской революции стал ночной парад "Марсельеза" 14 июля 1989 года, организованный Жан-Полем Годе, который наблюдали руководители многих иностранных государств.

С уважением

От	Андю
К	Варяг (05.11.2004 14:31:48)
Дата	05.11.2004 15:16:57

Присоединюсь : официально день 14 июля называется "Национальный праздник" (+)

Приветствую !

и про Бастилию во время него вспоминают крайне редко.

Два основных действа : 1. парад на Елисейских Полях и 2. речи Президента Республики перед журналистами (по ТВ) и в саду президентского дворца перед приглашённым на фуршет народом. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Kimsky
К	Андю (05.11.2004 15:16:57)
Дата	05.11.2004 16:05:38

Любопытно...

Hi!

>и про Бастилию во время него вспоминают крайне редко.

Ведь вроде как после победы в финале ЧМ 13 июля, что-ли, день в шутку назвали "день взятия Бразилии"... Или помнят - или прикол пошел не из Франции?

От	Андю
К	Kimsky (05.11.2004 16:05:38)
Дата	05.11.2004 17:33:09

Про ЧМ ничего не могу сказать, нас тогда во Франции не было. (-)

От	Chestnut
К	Justas (04.11.2004 13:01:23)
Дата	04.11.2004 13:22:47

Re: [2Константин Федченко]...

>>Пора привыкать к цивилизации )
>>И относиться к Ленину, Троцкому и Сталину так же, как французы относятся к Робеспьеру, Марату и Наполеону.
>
>А как французы к ним относятся? В меру критично, все таки.

По-разному они относятся. Но не будет большой натяжкой говорить, что раны, нанесённые французскому народу революцией конца 18 века только-только сейчас начинают затягиваться (хотя иногда мешают затягиваться новым ранам -- типа того, как строгий секуляризм государства (наследие революции) толкает мусульманское население страны в большее противостояние остальному обществу, чем было бы без него)

От	InterLoc
К	Chestnut (04.11.2004 13:22:47)
Дата	04.11.2004 21:21:04

Хороши раны :))

>>>Пора привыкать к цивилизации )
>>>И относиться к Ленину, Троцкому и Сталину так же, как французы относятся к Робеспьеру, Марату и Наполеону.
>>
>>А как французы к ним относятся? В меру критично, все таки.

спросите турок как они к Ататюрку относятся - вот это ещё будут боле-мене корректные сравнения

>По-разному они относятся. Но не будет большой натяжкой говорить, что раны, нанесённые французскому народу революцией конца 18 века только-только сейчас начинают затягиваться

:)))
скоко раз во Франции то были?
на 14 июля были как-нить? ;)
парлЕ ву франсЕ?

а если на все вопросы положительный ответ, то и не надо тут ботву втыкать

> (хотя иногда мешают затягиваться новым ранам -- типа того, как строгий секуляризм государства (наследие революции) толкает мусульманское население страны в большее противостояние остальному обществу, чем было бы без него)

так и скажите: вам не нравится то, что мусульмане во Франции вынуждены соглашаться с её Конституцией, первая фраза которой гласит: "Франция является неделимой, светской, демократической, социальной Республикой"

(а то завернули: "раны строгого секуляризма" :) )

От	Chestnut
К	InterLoc (04.11.2004 21:21:04)
Дата	05.11.2004 14:42:55

Re: Хороши раны...

>:)))
>скоко раз во Франции то были?
>на 14 июля были как-нить? ;)
>парлЕ ву франсЕ?

Же вполне парль, и во Франции был несколько раз, правда, не на 14 июля.

>а если на все вопросы положительный ответ, то и не надо тут ботву втыкать

А поспокойнее можно?

>так и скажите: вам не нравится то, что мусульмане во Франции вынуждены соглашаться с её Конституцией, первая фраза которой гласит: "Франция является неделимой, светской, демократической, социальной Республикой"

>(а то завернули: "раны строгого секуляризма" :) )

Мусульмане мне до печки. Мне не нравится такая трактовка "светскости" (позаимствованная Мустафой Кемаль-пашой). А вообще -- Вы об истории Франции много знаете? О 19 веке, например, о скандале с делом Дрейфуса, о дрейфусарской истерике (икнувшейся этой части общества при Пэтэне)? О том, что народ в 1940-м массово поддерживал Французское Государство, демонстративно демонтировавшее республиканский фасад (вплоть до лозунга "Либэртэ, эгалитэ, фратернитэ"?). Потом голлистская мифология заставила об этом забыть -- лучше считать себя непокорённой страной макизаров и Сражающейся Франции, но факты остаются.