ВИФ2 NE : Ветка : Вношупредложения

От	Глеб Бараев
К	Глеб Бараев
Дата	03.11.2004 15:34:17
Рубрики	Администрации;

Вношупредложения

От	Ертник С.М.
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	05.11.2004 10:29:11

А давай, Шарик, мы лучше ТЕБЯ продадим (с) кот Матроскин :-)

От	Ертник С.М.
К	Ертник С.М. (05.11.2004 10:29:11)
Дата	05.11.2004 10:39:45

Одно предложение, навеянное 5 пунктом Бараева

От	tevolga
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	04.11.2004 00:48:11

И я "Вношупредложения":-)

>1. Тематика форума. Форум является военно-историческим, обсуждение военно-политических вопросов современности должно быть вынесено на отдельный форум. "Попутное" обсуждение вопросов современности участниками военно-исторического форума производится в курилке. В связи с разделением форума на военно-историческую и военно-политическую составляющие следует провести раздельную регистрацию участников обоих форумов.

А почему заходя в библиотеку, где есть МНОГО САМЫХ разных книг не выбирать только те, которые интересны только Вам? Или Вас смущает, что на клетке слона написано буйвол?:-))

>2. Функции модераторов.Основной задачей модераторов является поддержание военно-исторической тематики форума.Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и интенсивным участием в ведущихся дискуссиях.

Это может делать не только модератор.
Вы возмете на себя обязанность давать каждый день новую интересную и изложенную не сухим научным языком затравку?
Для довольно сложной темы какой является история нужна квалификация и специализация. Здесь же по большей части любители(в хорошем смысле слова), которым хочется что-то узнать или получить комментарий. Не все готовы к квалифицированному спору.

>"Полицейские" функции модераторов сильно ограничить и четко описать, чтобы за одинаковые проступки следовали одинаковые наказания не взирая на личности.

C этим согласен. Но это лозунг - пропишите уголовные преступления и наказания, причем их должно быть не более 10. Думаю их примут с радостью.

Как первый пункт предлагаю
ЛЮБЫЕ!!!! заменители нецензурной брани, автоматически наказывать отсидкой на сутки. Исключений из правила НЕТ!!!:-)) Рецидив - неделя, без срока давности и амнистии.

Я за формализацию и перевод управления на машинный язык(в двоичном коде нет оттенков):-)

>4. Публичность деятельности модераторов. На форуме заводится "Книга жалоб и предложений", работающая по принципу гостевой книги, куда все участники форума могут писать жалобы и предложения.По мере удовлетворения или неудовлетворения этих жалоб и предложений модераторы пишут ответы в эту же книгу. ругательные тексты из данной книги удаляются.

Смысл?
Форумчанин "Х" регулярно пишет в книгу предложения и жалобы мадератору "У". Модератор "У" не менее регулярно отвечает "Рассмотрена! Отклонена":-))

Вы все-таки по большей части предложили не законы а принципы и тезисы.
Может начать с написания УК? "Преступления и наказания":-))

Формулируем ТЗ?

1. Необходимо описать 10(не более) преступлений.
2. Необходимо описать 5(не более) наказаний.
3. Необходимо описать функциональную зависимоть 2 от 1.
4. Необходимо описать граничные условия.

С уважением к сообществу.

От	Глеб Бараев
К	tevolga (04.11.2004 00:48:11)
Дата	04.11.2004 01:07:48

Re: И я...

>А почему заходя в библиотеку, где есть МНОГО САМЫХ разных книг не выбирать только те, которые интересны только Вам? Или Вас смущает, что на клетке слона написано буйвол?:-))

меня смущает, что по библиотеке шляются урки, а библиотекари воруют книги:-)

>>2. Функции модераторов.Основной задачей модераторов является поддержание военно-исторической тематики форума.Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и интенсивным участием в ведущихся дискуссиях.
>
>Это может делать не только модератор.

Я и не предлагаю, чтобы это делел только модератор. Но для модератора это должно стать основной функцией. Для остальных участников - правом, а не обязанностью.

>Вы возмете на себя обязанность давать каждый день новую интересную и изложенную не сухим научным языком затравку?

думаю, что каждый день такой необходимости нет. Нужно, чтобы на форуме ежедневно присутствовали темы по всем основным временным периодам, по таким, как ВОВ - даже несколько тем. Это не означает, что темы нужно каждый день обновлять.

>C этим согласен. Но это лозунг - пропишите уголовные преступления и наказания, причем их должно быть не более 10. Думаю их примут с радостью.

вообще-то такие пункты у меня есть, обнородовать же их на данном этапе обсуждения я считаю нецелесообразным. Пусть сначала местная "шляхта" перебесится со своим "не позволям", тогда будет иметь смысл конкретизировать предложения.

>Вы все-таки по большей части предложили не законы а принципы и тезисы.

я этого и не скрываю. Выложен текст в объеме, не затрудняющем его прочтение. Детали - позже.

От	Iva
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 19:21:44

За исключением п.2 все остальное мало реально

Привет!

>2. Функции модераторов.Основной задачей модераторов является поддержание военно-исторической тематики форума.Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и интенсивным участием в ведущихся дискуссиях."Полицейские" функции модераторов сильно ограничить и четко описать, чтобы за одинаковые проступки следовали одинаковые наказания не взирая на личности.

Т.е. от модераторов надо требовать большей объективности и невзирания на лица. Ну и плюс более внимательного анализа ситуации.

Понятно, что у Бараева это наболевшее, так как он дает информацию не очень нравящуююся большинству, так как коньки Бараева революция и террор. Но ввиду его квалификации и ссылок по делу возразить мало когда удается. Поэтому появляется один или несколько товарищей, которые откровенно пытаются нарваться на грубость. И нарываются, после чего в лучшем случае получают оба, а то и только один Глеб.

Владимир

От	Андю
К	Iva (03.11.2004 19:21:44)
Дата	03.11.2004 21:15:02

Примеры сказанного вами в 3-х последних предложениях приведите, пож-та. (-)

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 21:15:02)
Дата	03.11.2004 21:37:21

Ну вот пример:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/797200

Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом". Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть. Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о. Сибирьян ласково усмехается в усы.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата	03.11.2004 22:52:34

Re: Ну вот...

вот здесь я изложил фактическую сторону этой истории
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908003.htm

От	Alex Medvedev
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата	03.11.2004 22:05:57

Re: Ну вот...

>оскорбительный постинг остается висеть.

А тут просто в правилах такой парадокс -- требуется укзать с цитированием за что наказывают или предупреждают.

От	Игорь Куртуков
К	Alex Medvedev (03.11.2004 22:05:57)
Дата	03.11.2004 22:22:44

Ре: Ну вот...

>>оскорбительный постинг остается висеть.
>
>А тут просто в правилах такой парадокс -- требуется укзать с цитированием за что наказывают или предупреждают.

А тут не было никакого наказания с занесением. Предупреждение же и административный "ай-яй-яй" можно послать и пейджером. "За что" - процитировать в тексте предупреждения.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата	03.11.2004 22:02:07

Пример известный. (+)

Приветствую !

>Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом".

Это ругательство русского языка ? Или м.б. Глеба кто-нибудь отправлял в р/о за употребление терминов "красно-коричневый", "ассенизация" и "сибирское хамство" ? Насколько я знаю, на оба эти вопроса ответы отрицательные.

А учить вести себя на Форуме ~40-летних людей вплоть до тонкостей употребляемой ими лексики я (говорю о своей личной позиции) никогда не собирался и не собираюсь. Что Валерия, что вас, что Глеба.

>Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть.

Не вижу там оскорбления. Вижу обычный личный выпад, которые были, есть и будут на Форуме.

>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.

Эта "предсказуемая реакция" вылилась в множественное повторение регулярно стиравшихся модератором уже вполне хамских выпадов.

Кстати, посмотрите на временные отметки происходившего : уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев, которого очевидно не устроили действия модератора, но он не нашёл ничего лучше, чем свести всё к откровенной брани и облачиться затем в тогу "несправедливо осуждённого ссыльно-пересленца". Зачем ?

>Сибирьян ласково усмехается в усы.

Не знаю, вам виднее по-видимому. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата	03.11.2004 23:04:05

Ре: Пример известный.

>Кстати, посмотрите на временные отметки происходившего : уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев

Давайте посмотрим.

Постинг с сибирским хамством - 08:27
Первый ответ Глеба Бараева - 15:27 удален 15:36
Второй ответ Глеба Бараева - 15:47 удален 15:48
Глеб Бараев получает ридонли 16:02:06
Сибирьяна просят "не переводить дискуссию" - 16:04:59

Вы по прежнему считаете, что "уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев"?

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 23:04:05)
Дата	04.11.2004 00:22:45

Нет, не буду. Я невнимательно проверил даты, вы правы. (-)

От	Глеб Бараев
К	Андю (04.11.2004 00:22:45)
Дата	04.11.2004 00:27:53

Тем более, что вам невыгодно развивать эту тему

В тот момтент Вы присутствовали на форуме, читали ветки, читали пейджер.
Следовательно Вы - как минимум пассивный соучастник провокации, исполнителем которой был ID.

От	Андю
К	Глеб Бараев (04.11.2004 00:27:53)
Дата	04.11.2004 01:47:03

Мне вообще "невыгодно" тратить свободное время на подобные перебранки. (+)

Приветствую !

>В тот момтент Вы присутствовали на форуме,

Не помню, но вполне возможно.

>читали ветки,

С определённого момента времени я почти совсем не читаю "зажигательных" веток "за политику". Т.б. тех, где разговор ведётся с единственной целью -- уесть собеседника пусть не мытьём, так катаньем. Разве что, когда "кнопка" загорится...

>читали пейджер.

Не помню, если честно. Но ваш "ультиматум" припоминаю. Гнетущее впечатление, если честно, и, наверное, не у одного меня.

>Следовательно Вы - как минимум пассивный соучастник провокации, исполнителем которой был ID.

"Пассивными" бывают только отдельные лица нетрадиционной половой ориентации. Избавьте меня, пож-та, от подобных сравнений, прошу вас.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Андю (04.11.2004 01:47:03)
Дата	04.11.2004 01:49:41

Об этом нужно было думать раньше.

>"Пассивными" бывают только отдельные лица нетрадиционной половой ориентации. Избавьте меня, пож-та, от подобных сравнений, прошу вас.

с "моджахедом" ситуация была аналогичная. Но мер Вы не приняли.

От	Андю
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:49:41)
Дата	04.11.2004 02:03:13

"Об этом думать никогда ни рано и никогда ни поздно, между прочим" (с).

Приветствую !

>с "моджахедом" ситуация была аналогичная. Но мер Вы не приняли.

Не принял, согласен. Как и сейчас, когда я вам ответил сам, но без упоминания "гавкания" и нажатия "кнопки". :-)

ЗЫ. Спасибо за сообщение про Андропова. Первый топик за сутки ? :-) Молчу, молчу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Андю (04.11.2004 02:03:13)
Дата	04.11.2004 03:56:10

Re: "Об этом...

>ЗЫ. Спасибо за сообщение про Андропова. Первый топик за сутки ? :-) Молчу, молчу.

давайте тогда и ваши топики считать:-)
кстати, если моихтопиков будет много, то обязательно появится ваш сибирский друг, которому увеличение топиков на душу населения никогда не нравилось.
А про Андропова будет продолжение. Я сейчас взялся за эпоху Юрия Владимировича.

От	Глеб Бараев
К	Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата	03.11.2004 22:49:31

Если известный, то почему Вы не можете изложить правдиво?

1. Имелась ветка с обсуждением исторической тематики, возникшая по моей инициативе и достигшая уже больших размеров.
2. В дискуссии моя точка зрения получила преобладание.
3. Появились два оскорбляющих меня постинга, в одном финурировало слово "моджахед", в другом мне было сказано "брешете".
4. Была 2 раза нажата красная кнопка.
5. Подождав полчаса я в обоих случаях ответил "хотите погавкать - идите в подворотню".
6. Спустя пять минут оба моих ответа были удалены, а оба хамства в мой адрес остались на форуме.
7. Я сообщил пейджером всем модераторам, что возобновлю удаленные сообщения. если не будут удалены оскорбительные сообщения.
8. Подождав еще немного и видя, что ничего более не удаляется, я возобновил удаленные сообщения, после чего ридонли, а оскорбившие меня хамы - предупреждения.

Эта история попахивает провокацией.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата	03.11.2004 22:06:33

Пример известный.

>>Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом".
>
>Это ругательство русского языка ?

Это оскорбительно не меньше, чем ответ Глеба "идите погавкайте". Однако ответ Глеба удаляется с диагнозом "оскорбление читателей", а сибирское хамство остается.

>>Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть.
>
>Не вижу там оскорбления. Вижу обычный личный выпад, которые были, есть и будут на Форуме.

Аналогично и "идите погавкайте".

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 22:06:33)
Дата	03.11.2004 22:12:05

Первое сообщение Глеба было удалено с другим "диагнозом". (+)

Приветствую !

>Это оскорбительно не меньше, чем ответ Глеба "идите погавкайте". Однако ответ Глеба удаляется с диагнозом "оскорбление читателей", а сибирское хамство остается.

Ваше мнение отличается от моего.

>Аналогично и "идите погавкайте".

Я так не считаю, безотносительно моего личного отношения к "спорившим".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 22:12:05)
Дата	03.11.2004 22:15:41

Не первое, а последнее.

Это - первое:

02.08 15:36> ID удалил(а) статью (ветку). 
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:27:50] 
Причина:Оскопбление читателей.

Это - последнее :

02.08 15:50> ID удалил(а) статью (ветку). 
Бред (-) [Глеб Бараев, 01.08.2004, 11:55:23] 
Причина:Малосодержательное сообщение.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 22:15:41)
Дата	03.11.2004 23:57:46

Подробнее. (+)

Приветствую !

02.08 15:36> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:27:50]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:38> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:18:11]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:48> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:47:00]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:49> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:47:37]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:50> ID удалил(а) статью (ветку).
Бред (-) [Глеб Бараев, 01.08.2004, 11:55:23]
Причина:Малосодержательное сообщение.

Да, я читал снизу вверх, как в "Логе" и был не совсем прав : если присмотреться к датам появления сообщений Глеба, то видно, что самое нижнее удаление относится к самому первому из них. По-видимому, оно даже не относится к сокраментальному сообщению со страшным "моджахедом", а является его "экспертной оценкой" мнения какого-нибудь "красно-кричневого", вообще недостойного топтать нашу грешную землю.

Далее видно, что, без сомнения, крайне выдержанные сообщения про "погавкать" удалялись Дмитрием 4 раза, причём, первые два из них, по-видимому, были сдублированы или же относились к разным участникам, т.е. находились на Форуме одновременно. Грустно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 23:57:46)
Дата	04.11.2004 00:11:41

Ре: Подробнее.

>Далее видно, что, без сомнения, крайне выдержанные сообщения про "погавкать" удалялись Дмитрием 4 раза

А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 00:11:41)
Дата	04.11.2004 00:32:48

Ре: Подробнее.

Приветствую !

>А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.

Я уже говорил -- руганью я это не считаю. Выпад с провокацией ? Возможно. Но так пишет не только уч. Сибириан, так пишут очень многие на Форуме, включая участвующих в данной ветке. Однако, не все из них стремятся победить в каждой словесной "схватке" и везде сказать "последнее слово", пусть даже ценой скандала.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (04.11.2004 00:32:48)
Дата	04.11.2004 00:35:29

Ре: Подробнее.

>>А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.
>
>Я уже говорил -- руганью я это не считаю.

А это нужно спрашивать не у вас, а у оскорбленной стороны. Если человек жмет красную кнопку, значит считает это оскорбительным. А ваше мнение тут совершенно роли не играет.

> Но так пишет не только уч. Сибириан, так пишут очень многие на Форуме, включая участвующих в данной ветке.

... и всем им по просьбе оскорбленной стороны следует давать по шапке.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 00:35:29)
Дата	04.11.2004 01:24:56

Ре: Подробнее.

Приветствую !

>А это нужно спрашивать не у вас, а у оскорбленной стороны.

"На сердитых воду возят" (с).

>Если человек жмет красную кнопку, значит считает это оскорбительным.

Немногие жмут кнопки "за себя", если честно.

>А ваше мнение тут совершенно роли не играет.

Как участника -- несомненно, как модератора -- очень даже.

>... и всем им по просьбе оскорбленной стороны следует давать по шапке.

Это неправильно. Т.б. "оскорблённую сторону" никто не лишает возможности ответить. Ответить, однако, не означает перевести "дискуссию" в грязный "партер".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата	03.11.2004 22:01:42

Re: Неудачно.

>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.

R\O в данном случае он получает за пререкания с модератором. Вполне заслуженно получает, замечу. Замечу, правильность реакции
модератора на первый постинг я не обсуждаю.

От	Игорь Куртуков
К	Novik (03.11.2004 22:01:42)
Дата	03.11.2004 22:11:15

Ре: Неудачно.

>>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.
>
>Р\О в данном случае он получает за пререкания с модератором.

Именно за это.

> Замечу, правильность реакции модератора на первый постинг я не обсуждаю.

Ну а я обсуждаю даже не правильность, а предвзятость. Оскорбительного и в постинге Сибирьяна и в ответе Глеба поровну. Глебу адекватно ответить на выпад не дают, но сам выпад оставляют. Причем удалять Глебовский ответ ID не поленился несколько раз. А выпад Сибирьяна один раз удалить не удосужился.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 22:11:15)
Дата	03.11.2004 22:27:43

Re: Неудачно.

>Причем удалять Глебовский ответ ID не поленился несколько раз.

Посмотрите на это с другой стороны. Глеб не поленился несколько раз запостить свой сок э-э-э, мозга. Подобное поведение, на мой
взгляд, говорит о невменяемости клиента. Собственно, это то, о чем я ему пытался сказать веткой выше. Причина не в хамстве
Сибериана. А в неумении себя вести и ладить с людьми Бараева.

От	Игорь Куртуков
К	Novik (03.11.2004 22:27:43)
Дата	03.11.2004 22:43:40

Ре: Неудачно.

>Посмотрите на это с другой стороны. Глеб не поленился несколько раз запостить свой сок э-э-э, мозга.

С этой стороны я тоже смотрел.

Но в данном случае я веду речь не о заслуженности / незаслуженности р/о, а о явно различном отношении ID к постингам с "муджахедом" и "идите погавкайте". При том, что ни тому ни другому на форуме не место, первый упорно оставляется, хотя его удаление решило бы весь вопрос.

> Подобное поведение, на мой взгляд, говорит о невменяемости клиента. Собственно, это то, о чем я ему пытался сказать веткой выше. Причина не в хамстве Сибериана. А в неумении себя вести и ладить с людьми Бараева.

Причина получения Глебом р/о в коньюнкции этих факторов.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 22:43:40)
Дата	03.11.2004 22:48:33

Re: Консенсус.

> Но в данном случае я веду речь не о заслуженности / незаслуженности р/о, а о явно различном отношении ID к постингам с
"муджахедом" и "идите погавкайте".

Это да. Но на это, насколько я помню, были соответствующие причины.

От	Глеб Бараев
К	Андю (03.11.2004 21:15:02)
Дата	03.11.2004 21:25:39

Привести такие примеры могу и я

Но сначала давайте договоримся, кто будет эти примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям.
Во всяком случае за вами я такого права не признаю.

От	Андю
К	Глеб Бараев (03.11.2004 21:25:39)
Дата	03.11.2004 21:41:55

А зачем же тогда откликнулись ? В истеричных выкриках с галёрки не нуждаюсь. (+)

Приветствую !

>Но сначала давайте договоримся, кто будет эти примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям.

Переводите на мой счёт 50 евро, пож-та, и я вам подскажу, кто будет "примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям" (с). Иначе мне просто безумно жаль совершенно бездарно потраченного свободного времени.

Я ведь на Форум и ходил и хожу ради увлечения/удовольствия, а не для "бросания пальцев веером", "себя показать и на других посмотреть", "я начальник, ты дурак" или удовлетворения каких-либо других импульсивных комплексов.

>Во всяком случае за вами я такого права не признаю.

См. заголовок данного сообщения.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Андю (03.11.2004 21:41:55)
Дата	03.11.2004 22:36:36

Послышались выкрики? Да у Вас галлюцинации. (-)

От	Андю
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:36:36)
Дата	04.11.2004 01:51:35

Я с таковыми не знаком и в дом их не впускаю, не обольщайтесь, пож-та. (-)

От	Глеб Бараев
К	Андю (04.11.2004 01:51:35)
Дата	04.11.2004 03:52:57

Боретесь с незнакомыми галлюцинациями? О!:-) (-)

От	Глеб Бараев
К	Iva (03.11.2004 19:21:44)
Дата	03.11.2004 19:58:46

реальность зависит исключительно от доброй воли (-)

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 18:50:52

"Этого отмоем или нового родим?"

На мой взгляд неорганично. Предлагается спилить старое дерево, выросшее несколько вкось, и использовать опилки как удобрение для вновь посаженого, "правильного" дерева. Тут есть два момента:

1. Никто не мешает посадить новое дерево, не спиливая старого. Движок, насколько я понимаю можно купить у Новиковой фирмы, хостинг в Америке стоит копейки. Заведите правильный-правильный форум с предложенными правилами, базу регистрации, думаю Новик вам уступит, пригласите людей и растите новое дерево.

2. Нет никакой гарантии, что новое дерево вырастет не вкось. Как и любая ригидная искуственная система, ваша не в состоянии участь возможных подводных камней, бурь и штормов.

Впрочем, никто не мешает вам поставить новые правила на голосование, как ниже уже предложено. Ставьте, попытайтесь сагитировать общественность.

От	Dervish
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 18:50:52)
Дата	03.11.2004 20:07:39

Эк Вы хватили!..

День добрый, уважаемые.

>1. Никто не мешает посадить новое дерево, не спиливая старого. Движок, насколько я понимаю можно купить у Новиковой фирмы, хостинг в Америке стоит копейки. Заведите правильный-правильный форум с предложенными правилами, базу регистрации, думаю Новик вам уступит, пригласите людей и растите новое дерево.

Товарищ Глеб Бараев не хочет заниматься раскрутнкой нового Форума, он хочет просто обтесать под свое и своих сосмышленников мировоззрение этот уже известный, уважаемый и популярный Форум.
А Вы прямо диверсию для них предлагаете - сделать еще один изначально либерально-прозападный-русофобский форум. Кто ж туда пойдет и сколько их будет? Товарищи из би-би-си и радио-свобода?

С уважением - Dervish

От	Игорь Куртуков
К	Dervish (03.11.2004 20:07:39)
Дата	03.11.2004 20:24:39

"Ну уж ярлыки наклеивать мы обезьянам не позволим"

> Глеб Бараев не хочет заниматься раскрутнкой нового Форума, он хочет просто обтесать под свое и своих сосмышленников мировоззрение этот уже известный, уважаемый и популярный Форум.

Глеб не является членом администрации форума, поэтому его "обтесывать" не может.

>А Вы прямо диверсию для них предлагаете - сделать еще один изначально либерально-прозападный-русофобский форум.

"Ну уж ярлыки наклеивать мы обезьянам не позволим" (к/ф "Гараж", приблизительная цитата).

Интересно, где в предложениях Глеба вы углядели прозапaдность, либеральность и русофобство? Или просто так ляпнули, по политотдельской привычке?

От	Dervish
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 20:24:39)
Дата	03.11.2004 20:40:01

Мысль такая возникла из знания позиции уважаемого Бараева, а

День добрый, уважаемые.

>Интересно, где в предложениях Глеба вы углядели прозапaдность, либеральность и русофобство? Или просто так ляпнули, по политотдельской привычке?

Мысль такая возникла из знания позиции уважаемого Бараева, а в политотдел я тоже не вхожу...

С уважением - Dervish

От	Глеб Бараев
К	Dervish (03.11.2004 20:40:01)
Дата	03.11.2004 21:23:05

Не приписывайте мне своей (чужой?) позиции

Я - за честную дискуссию представителей различных политических взглядов, с жесткой позицией в отношении штатных провокаторов.

Почему-то именно люди, рассуждающие с красно-коричневых позиций, всегда видят угрозу там. гдеее и в помине нет:-)

От	Фарнабаз
К	Глеб Бараев (03.11.2004 21:23:05)
Дата	03.11.2004 22:00:17

Ув.Глеб Бараев, просьба дать Ваше определение фашизма и пояснить ,

почему Вы к фашистам относите С.Г. Кара-Мурзу, что несколько странно, ибо фашизм принято связывать с крайними формами национализма, а Кара-Мурза--интернационалист по убеждениям, либо же с(редко)террористическими компрадорскими режимами , типа пиночетовского или сомосовского.
Под "красно-коричневыми" Вы, вероятно, имеете в виду каких-то сторонников его взглядов ?(исхожу из "коричневых", в целом термин употребляется,ИМХО, как безответственное газетное клише)
С уважением
Фарнабаз

От	Dervish
К	Фарнабаз (03.11.2004 22:00:17)
Дата	04.11.2004 02:35:18

Вам - искреннее спасибо, просто не было времени ответить. (-)

От	Глеб Бараев
К	Фарнабаз (03.11.2004 22:00:17)
Дата	03.11.2004 22:35:10

Это интересная тема,

хотелось бы ее обсудить без забалтыванияи истерик. Увы, на ВИФе это пока затруднительно.

От	Dervish
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:35:10)
Дата	04.11.2004 02:38:46

Вы ведь достаточно давно на Форуме?

День добрый, уважаемые.
>хотелось бы ее обсудить без забалтыванияи истерик.

Тема определения фашизма регулярно всплывала еще на ВМФ-РЖ раз в год. Кто мешает ее поднять сейчас как часть истории? Только, помяния прошлый опят снова все сведется к ругани. И ни одна система выбора администрации здесь не поможет.

С уважением - Dervish

ЗЫ А в тот раз истерику, хамство и оскорбления начали именно Вы...

От	Глеб Бараев
К	Dervish (04.11.2004 02:38:46)
Дата	04.11.2004 03:51:43

Re: Вы ведь...

>Тема определения фашизма регулярно всплывала еще на ВМФ-РЖ раз в год. Кто мешает ее поднять сейчас как часть истории? Только, помяния прошлый опят снова все сведется к ругани. И ни одна система выбора администрации здесь не поможет.

Видите ли, я не связываю систему выборов администрации с возможностью обсуждения темы фашизма.
Я просто хочу прийти к той ситуации, когда каждый участник форума сознательно откажется от обругивания себе подобных.

>ЗЫ А в тот раз истерику, хамство и оскорбления начали именно Вы...

Я, конечно же рад, что Вы так тщательно ведете учет моих истерик, хамств и оскорблений, но, честно говоря, непонимаю, о каком "том разе" идет речь. Если я и назвал когда-то какого-нибудь фашиста фашистом,то ничего плохого вэтом не вижу.

От	Фарнабаз
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:35:10)
Дата	04.11.2004 00:34:16

Уважаемая Администрация ! Нельзя ли обеспечить, так сказать, усиленную охрану

>хотелось бы ее обсудить без забалтыванияи истерик. Увы, на ВИФе это >пока затруднительно.

данной подветки от переходов на личности ,ругани, истерик и т.д., чтоб ув.Глеб Бараев мог ответить на заданные вопросы, с которыми к нему уже несколько раз обращался не только я , но и другие участники форума ? Тема имеет большое как военно-историческое,так и общественно-политическое значение.

С уважением Фарнабаз

От	Глеб Бараев
К	Фарнабаз (04.11.2004 00:34:16)
Дата	04.11.2004 00:52:57

Не смогут они

среди сегодняшних модераторов красно-коричневых вроде бы нет, но боятся все без исключения модераторы красно-коричневых просто панически.

От	Dervish
К	Глеб Бараев (04.11.2004 00:52:57)
Дата	04.11.2004 02:41:02

Не могу удержаться, простите...

День добрый, уважаемые.
>среди сегодняшних модераторов красно-коричневых вроде бы нет,

У Вас есть список тех, кого Вы считаете "красно-коричневыми" на Форуме? Если не трудно - дайте в привате, а? Так ведь не дадите...

С уважением - Dervish

От	Глеб Бараев
К	Dervish (04.11.2004 02:41:02)
Дата	04.11.2004 03:43:42

Не можете - не держитесь:-)

>У Вас есть список тех, кого Вы считаете "красно-коричневыми" на Форуме?

Вы что серьезно считаете, что я веду такой список?:-))

Ну, граждане красно-коричневые, Вы даете:-))

Я конечно могу вспомнить тех трех-четырех человек, с которыми приходилось сталкиваться за последние месяцы, а так, знаете ли, иногда, прежде чем отвечать на вопрос малознакомого участника форума, приходится спрашивать: "извитите, а я Вам в прошлом году игнор не объявлял?":-))

От	Глеб Бараев
К	Глеб Бараев (04.11.2004 03:43:42)
Дата	04.11.2004 03:46:22

Да, вот еще что

наверное, красно-коричневых проще определить по употребляемым ими часто характерным словечкам.
так что, если желаете, просто используйте функцию "поиск".

От	Юрий А.
К	Глеб Бараев (04.11.2004 03:46:22)
Дата	04.11.2004 10:59:43

Вы меня заинтриговали.

>наверное, красно-коричневых проще определить по употребляемым ими часто характерным словечкам.
>так что, если желаете, просто используйте функцию "поиск".

Не подскажите эти ключевые слова?
Хотя я в архивы форума не люблю заглядывать, но термин красно-коричневые меня всегда интересовал. Пока еще не встречал его конкретного определения, ели не считать тех, кого к ним относит лидер движения «Девственницы, в борьбе с красно-коричневой чумой». Ну, так она туда всех записывает, кто с ней не согласен. «Крано-коричнивые» - не согласный с ней.

Однако имхо «красно-коричневые» это из той же области, что и «мировая общественность», «борьба за демократию во всем мире», «власть демократии», «мировая угроза», «западная/восточная и т.д. угроза», «прогрессивная общественность», «братские страны», «весь мир», все мировое сообщество», ну и прочие термины, которые идут в ход, когда надо налить побольше воды и сделать умное многозначительное лицо, а конкретных фактов и умений не хватает.

Так что может лучше вместо ключевых слов дадите определение термину «крано-коричнивые».

Обязуюсь даже не требовать от вас доказательств правильности этого определения, по крайней мере, до того, как вы заведете об этом серьезный отдельный разговор.

Без шуток. Мне очень хочется понять, что вы понимаете под этим понятием «красно-коричневые».

От	Глеб Бараев
К	Юрий А. (04.11.2004 10:59:43)
Дата	04.11.2004 18:34:51

Какае могут быть интриги?:-)

>Не подскажите эти ключевые слова?

Вообще-то могу, но будет интереснее сначала объявить конкурс среди форумчан - так будет гораздо интереснее:-)

>Хотя я в архивы форума не люблю заглядывать, но термин красно-коричневые меня всегда интересовал.
>Так что может лучше вместо ключевых слов дадите определение термину «крано-коричнивые».

см.
http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000008-003.001-0-0-0-0-0
третий комментарий

От	wolfschanze
К	Глеб Бараев (04.11.2004 00:52:57)
Дата	04.11.2004 01:00:55

Глеб

>среди сегодняшних модераторов красно-коричневых вроде бы нет, но боятся все без исключения модераторы красно-коричневых просто панически.
--А Вы начните? Пока что вы переливаете из пустого в порожнее и на все волпросы отвечаете - это интересно, но заболтают. Что-то это мне напоминает)))

От	Глеб Бараев
К	wolfschanze (04.11.2004 01:00:55)
Дата	04.11.2004 01:12:25

Re: Глеб

>--А Вы начните? Пока что вы переливаете из пустого в порожнее и на все волпросы отвечаете - это интересно, но заболтают. Что-то это мне напоминает)))

Мне тоже:-)).
На самом деле я прикидывал такую возможность и отказался от нее, поскольку результат предсказуем.
Наверное Выне в курсе, но ведь тот же Фарнабаз уже пытался задать мне этот вопрос при более спокойной обстановке на форуме. Его постинг был снесен администрацией вскоре после появления, я ответить не успел, а кто и что написал - спросите у модеров:-).

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:12:25)
Дата	04.11.2004 01:37:57

Вы про этот постинг говорите, что он снесен?

>>--А Вы начните? Пока что вы переливаете из пустого в порожнее и на все волпросы отвечаете - это интересно, но заболтают. Что-то это мне напоминает)))
>
>Мне тоже:-)).
>На самом деле я прикидывал такую возможность и отказался от нее, поскольку результат предсказуем.
>Наверное Выне в курсе, но ведь тот же Фарнабаз уже пытался задать мне этот вопрос при более спокойной обстановке на форуме. Его постинг был снесен администрацией вскоре после появления, я ответить не успел, а кто и что написал - спросите у модеров:-).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/842/842783.htm

Вроде как есть в архиве. Вы на нее ответили.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 01:37:57)
Дата	04.11.2004 01:41:36

Re: Вы про...

>Вроде как есть в архиве. Вы на нее ответили.

постинг был снесен с записью в логе о чем-то про флейм.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:41:36)
Дата	04.11.2004 01:43:32

Re: Вы про...

>>Вроде как есть в архиве. Вы на нее ответили.
>
>постинг был снесен с записью в логе о чем-то про флейм.

Ну так вы на него конструктивно не ответили, чего ж ожидали?

Если бы сразу рассказали, что такое "фашизм", то может и модераторы не лютовали.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 01:43:32)
Дата	04.11.2004 01:46:55

Re: Вы про...

>Ну так вы на него конструктивно не ответили, чего ж ожидали?

я на него вообще ответить не успел. Прочел вопрос, задумался об ответе, уехал на работу, через несколько часов вернулся на форум - запись была снесена, а в логе имелась соответствующая запись. Кто и что ответил и что дало повод для квалификации темы как флейма - могу только догадываться.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:12:25)
Дата	04.11.2004 01:33:48

Хммм.

>>--А Вы начните? Пока что вы переливаете из пустого в порожнее и на все волпросы отвечаете - это интересно, но заболтают. Что-то это мне напоминает)))
>
>Мне тоже:-)).
>На самом деле я прикидывал такую возможность и отказался от нее, поскольку результат предсказуем.
>Наверное Выне в курсе, но ведь тот же Фарнабаз уже пытался задать мне этот вопрос при более спокойной обстановке на форуме. Его постинг был снесен администрацией вскоре после появления, я ответить не успел, а кто и что написал - спросите у модеров:-).

Я пытался задать вам подобный впорос про нацистов и национал-социалистов. Ответа не получил внятного.

А веточка вот она не потертая http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/835/835304.htm

Может продолжим?

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 01:33:48)
Дата	04.11.2004 01:39:42

Re: Хммм.

>Может продолжим?

пожалуйста. Место, предложенное уважаемым S.Chaban устроит?

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:39:42)
Дата	04.11.2004 01:41:43

Re: Хммм.

>>Может продолжим?
>
>пожалуйста. Место, предложенное уважаемым S.Chaban устроит?

Не знаю. :( Трудно следить за двумя форумами одновременно. Может здесь?

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 01:41:43)
Дата	04.11.2004 01:43:52

Re: Хммм.

>Не знаю. :( Трудно следить за двумя форумами одновременно. Может здесь?

здесь это пока нереально. Если стремиться обсуждать здесь, то обсуждение нужно отложить на неопределенный срок.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:43:52)
Дата	04.11.2004 23:29:41

Re: Хммм.

>>Не знаю. :( Трудно следить за двумя форумами одновременно. Может здесь?
>
>здесь это пока нереально. Если стремиться обсуждать здесь, то обсуждение нужно отложить на неопределенный срок.

Ну тогда пишите там где хотели раньше, а ссылку киньте сюда.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 23:29:41)
Дата	05.11.2004 00:42:57

Мххх.

>Ну тогда пишите там где хотели раньше, а ссылку киньте сюда.

В этой просьбе Вы не оригинальны:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908757.htm

От	Андрей
К	Глеб Бараев (05.11.2004 00:42:57)
Дата	05.11.2004 01:07:42

И???

>>Ну тогда пишите там где хотели раньше, а ссылку киньте сюда.
>
>В этой просьбе Вы не оригинальны:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908757.htm

Сходил по обеим ссылкам. Где там определения: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый"?

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (05.11.2004 01:07:42)
Дата	05.11.2004 01:19:10

Что - И???

>Сходил по обеим ссылкам. Где там определения: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый"?

Очевидно, Вы считаете, что мне следует отделаться короткими формулировками?
У меня другое мнение. Каждый из этих терминов заслуживает серьезного разговора с приведением определений из различных источников и их сопоставлением. Если эта тема Вам действительно интересна, выберете тот термин, с котрого хотите начать и откройте новую ветку по известному вам адресу.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (05.11.2004 01:19:10)
Дата	05.11.2004 01:58:11

То И.

>>Сходил по обеим ссылкам. Где там определения: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый"?
>
>Очевидно, Вы считаете, что мне следует отделаться короткими формулировками?
>У меня другое мнение. Каждый из этих терминов заслуживает серьезного разговора с приведением определений из различных источников и их сопоставлением.

А с чего начинать обсуждение, если формулировок нет?

>Если эта тема Вам действительно интересна, выберете тот термин, с котрого хотите начать и откройте новую ветку по известному вам адресу.

Ну уж нет. Я участников форума "красно-коричневыми" не называл. Это делали вы, вам и карты в руки.

Объясните пожалуйста, что вы имеете в виду под вышеназванными терминами, тогда можно будет о чем-то говорить.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (05.11.2004 01:58:11)
Дата	05.11.2004 02:35:56

Re: То И.

>А с чего начинать обсуждение, если формулировок нет?

с выбора термина, который хотите сначала обсудить

От	Андрей
К	Глеб Бараев (05.11.2004 02:35:56)
Дата	05.11.2004 02:50:03

Re: То И.

>>А с чего начинать обсуждение, если формулировок нет?
>
>с выбора термина, который хотите сначала обсудить

Я вам эти термины уже назвал. Если хотите повторю: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый".

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (05.11.2004 02:50:03)
Дата	05.11.2004 03:04:37

Re: То И.

>Я вам эти термины уже назвал. Если хотите повторю: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый".

ну так выберите один из них, с обсуждения определений которого хотите начать, зайдите на форум м откройте ветку под названием "Обсуждение термина такого-то". Если есть конкретные вопросы ко мне по этому термину - сформулируйте в том же сообщении. Это все, что от Вас требуется. После появления такой ветки я сначала в течение пары дней выложу различные определения этого термина, затем напишу к этим определениям пояснительный текст со своими предпочтениями.
Если этот обънм информации Вас удовлетворит, с остальными терминами поступим такам же образом.

От	wolfschanze
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:12:25)
Дата	04.11.2004 01:14:46

Re: Глеб

>Мне тоже:-)).
>На самом деле я прикидывал такую возможность и отказался от нее, поскольку результат предсказуем.
>Наверное Выне в курсе, но ведь тот же Фарнабаз уже пытался задать мне этот вопрос при более спокойной обстановке на форуме. Его постинг был снесен администрацией вскоре после появления, я ответить не успел, а кто и что написал - спросите у модеров:-).
--Глеб не надо юлить - задан вопрос, его не удалили, пока что, Вы можете на него ответить. Что будет дальше никто не знает.

От	Глеб Бараев
К	wolfschanze (04.11.2004 01:14:46)
Дата	04.11.2004 01:21:17

Re: Глеб

>--Глеб не надо юлить - задан вопрос, его не удалили, пока что, Вы можете на него ответить. Что будет дальше никто не знает.
что будет дальше - вполне предсказуемо. А обсуждать этот вопрос я хочу в спокойной обстановке. Поэтому есть два варианта: либо отложить, либо рассмотреть в другом месте.

От	wolfschanze
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:21:17)
Дата	04.11.2004 01:30:59

Ни хрена не предсказуемо.

>что будет дальше - вполне предсказуемо. А обсуждать этот вопрос я хочу в спокойной обстановке. Поэтому есть два варианта: либо отложить, либо рассмотреть в другом месте.
--Вы юлите. Есть конкретный вопрос, на который Вы, почемуто, не отвечаете, ссылаясь на то что будет после Вашего ответа. И не надо говорить, что все предсказуемо и т.д.

От	Глеб Бараев
К	wolfschanze (04.11.2004 01:30:59)
Дата	04.11.2004 01:37:22

Re: Ни хрена...

Обсудить вопрос я готов. Рядом предложено место для обсуждения. Хотите?

От	S.Chaban
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:21:17)
Дата	04.11.2004 01:29:28

Ре: Глеб

Привет!

>>--Глеб не надо юлить - задан вопрос, его не удалили, пока что, Вы можете на него ответить. Что будет дальше никто не знает.
>что будет дальше - вполне предсказуемо. А обсуждать этот вопрос я хочу в спокойной обстановке. Поэтому есть два варианта: либо отложить, либо рассмотреть в другом месте.

Почему бы не продолжить уже начатое по ссылке?

http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000008-000-0-0-0-0-0

С уважением.

От	Глеб Бараев
К	S.Chaban (04.11.2004 01:29:28)
Дата	04.11.2004 01:36:05

Ре: Глеб

>Почему бы не продолжить уже начатое по ссылке?

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000008-000-0-0-0-0-0

лично я не имею ничего против. Но если кто-то из здешних хулиганов потянется следом, тамошний модератор должен быть готов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Novik
К	Фарнабаз (04.11.2004 00:34:16)
Дата	04.11.2004 00:40:46

Re: Я, конечно, не администрация

Но, думаю, это невозможно :) Ув. Глеб сейчас занят разоблачениями происков этой самой администрации. Ему не до того. Подождите
ремиссии.

От	Фарнабаз
К	Novik (04.11.2004 00:40:46)
Дата	04.11.2004 00:44:04

Жаль. (-)

От	Паршев
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:35:10)
Дата	04.11.2004 00:14:20

Re: Это интересное слово "пока" (-)

От	doctor64
К	Глеб Бараев (03.11.2004 21:23:05)
Дата	03.11.2004 21:43:18

Всегда хотел узнать кто такие эти красно-коричневые.

>Почему-то именно люди, рассуждающие с красно-коричневых позиций, всегда видят угрозу там. гдеее и в помине нет:-)
Может Вы расскажете?

От	Глеб Бараев
К	doctor64 (03.11.2004 21:43:18)
Дата	03.11.2004 22:33:08

Re: Всегда хотел...

>Может Вы расскажете?

Может и расскажу. Если местные крачно-коричневые незахотят сами о себе рассказать, то право такого рассказа резервирую за собой.

От	doctor64
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:33:08)
Дата	03.11.2004 22:47:26

Уж будьте любезны. Не дайте умереть неграмотным. (-)

От	Андю
К	doctor64 (03.11.2004 21:43:18)
Дата	03.11.2004 22:05:47

ИМХО, их антиподами выстпают настолько же загадочные "жидо-массоны". (+)

Приветствую !

По-видимому, это некие сказочные персонажи, которые вспоминаются склонными к политической трескотне людьми в период острых политических обострений : выборов, референдумов, демонстраций и пр. житейской суеты.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 18:50:52)
Дата	03.11.2004 18:58:34

пусть все будут отмытыми, и старые, и новые

>1. Никто не мешает посадить новое дерево, не спиливая старого. Движок, насколько я понимаю можно купить у Новиковой фирмы, хостинг в Америке стоит копейки. Заведите правильный-правильный форум с предложенными правилами, базу регистрации, думаю Новик вам уступит, пригласите людей и растите новое дерево.

я полагаю, что такие деревья растут не по чьему-то хотению, а органически. Если данный форум будет двигаться все дальше и дальше от военной истории, то новое дерево (деревья) не замедлят вырости.

>Впрочем, никто не мешает вам поставить новые правила на голосование, как ниже уже предложено. Ставьте, попытайтесь сагитировать общественность.

Пока мы пришли лишь к тому, что появилась возможность изложить краткую концепцию. Ранее это было запрещено, а делать изложение более развертутым нет смысла, поскольку длинный текст менее читаем. Сколько времени займет весь процесс - пока сказать трудно.

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (03.11.2004 18:58:34)
Дата	03.11.2004 19:19:44

С.Хуссейн. Как нам обустроить Саудовскую Аравию.

>я полагаю, что такие деревья растут не по чьему-то хотению, а органически.

Растут органически, а садят их именно по чьему-то хотению.

>Пока мы пришли лишь к тому, что появилась возможность изложить краткую концепцию. Ранее это было запрещено, а делать изложение более развертутым нет смысла, поскольку длинный текст менее читаем. Сколько времени займет весь процесс - пока сказать трудно.

Я честно говоря так и не понял, что это за процесс. Процесс изложения вами своих мыслей по поводу правильного устройства форума? Ну так время на этот процесс зависит только от вас.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 19:19:44)
Дата	03.11.2004 19:40:31

А также тридесятое царство

>>я полагаю, что такие деревья растут не по чьему-то хотению, а органически.
>
>Растут органически, а садят их именно по чьему-то хотению.

если семена уже в земле, их нужно только прорастить

>Я честно говоря так и не понял, что это за процесс.

процесс понимания того, что именно я предлагаю. Требует времени на очищение от посторонних домысливаний.

От	Константин Федченко
К	Глеб Бараев (03.11.2004 18:58:34)
Дата	03.11.2004 19:10:06

Re: пусть все...

>>1. Никто не мешает посадить новое дерево, не спиливая старого. Движок, насколько я понимаю можно купить у Новиковой фирмы, хостинг в Америке стоит копейки. Заведите правильный-правильный форум с предложенными правилами, базу регистрации, думаю Новик вам уступит, пригласите людей и растите новое дерево.
>
>я полагаю, что такие деревья растут не по чьему-то хотению, а органически. Если данный форум будет двигаться все дальше и дальше от военной истории, то новое дерево (деревья) не замедлят вырости.

он не двигается все дальше и дальше. сравните данное окно с архивом 3-летней давности....

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Константин Федченко (03.11.2004 19:10:06)
Дата	03.11.2004 19:12:59

Re: пусть все...

>он не двигается все дальше и дальше. сравните данное окно с архивом 3-летней давности....

думаю, что данное конкретное окно со случайно выбранным архивом сравнивать смысла нет, а вот провести такое сравнение на базе репрезентативной выборки было бы полезно

От	Константин Федченко
К	Глеб Бараев (03.11.2004 19:12:59)
Дата	03.11.2004 19:19:01

Re: пусть все...

>>он не двигается все дальше и дальше. сравните данное окно с архивом 3-летней давности....
>
>думаю, что данное конкретное окно со случайно выбранным архивом сравнивать смысла нет, а вот провести такое сравнение на базе репрезентативной выборки было бы полезно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/752023

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Константин Федченко (03.11.2004 19:19:01)
Дата	03.11.2004 19:56:20

Re: пусть все...

В целом Ваши оценки двух сравниваемых страниц вполне справедливы, но возникает вопрос о репрезентативности.
И еще, обратите внимание на характерную деталь - единственное "выстраивание" во втором случае занимает гораздо больший объем, нежели несколько аналогичных деяний в первом. Такое впечатление, что народ просто не знает, куда себя деть.

От	Игорь Куртуков
К	Константин Федченко (03.11.2004 19:19:01)
Дата	03.11.2004 19:26:08

Однако же несмотря ни на что...

... у меня совершенно четкое ощущение "движения не туда". Может, конечно, субьективное.

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 19:26:08)
Дата	03.11.2004 22:14:35

Re: Однако же

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... у меня совершенно четкое ощущение "движения не туда". Может, конечно, субьективное.

Может и есть. Действительно, есть ряд людей, которые не пытаются специализироваться в одной (или любительствовать в нескольких) областях, но очень любят позажигать за то или иное. Кстати, многие из тех, кто специализируются (я в том числе) часто тоже срывается во флейм. Нужно всем работать над собой))) Все люди. Однозначных горлопанов, конечно нужно выявлять и подвергать чему-нибудь административному. Но и парить в восходящих потоках презрительно все время тоже непродуктивно. В частности, группу комиссаров и прочих политштандатенфюреров лучше было назвать по именам, чтобы им было стыдно (или не стыдно)))) А то сказали про антипартийную группу, а на вопрос, кто именно, горько и гордо смеетесь, запахнувшись с тогу: "Ха! К чему! Или мы не знаем их? Вон прячут они свои клыки, с которых каплет слюна шовинизма")))

И. Кошкин

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (03.11.2004 22:14:35)
Дата	03.11.2004 23:22:24

Ре: Однако же

> Однозначных горлопанов, конечно нужно выявлять и подвергать чему-нибудь административному.

Всех не перевешаешь. Если общая атмосфера на форуме спосбствует, опять заведутся. Хотя, конечно, и административные меры нужны, но они работают только в сочетании с общественным мнением. Например вот Козлова забанили (с правильной формулировкой) и вероятно новый уже не заведется, поскольку среда не благоприятствует. Моле Мана если забанить тоже вероятно новый не вырастет. А вот если Сибирьяна забанить тут же какой-нибудь СОР вырастет или еще кто.

> Но и парить в восходящих потоках презрительно все время тоже непродуктивно. В частности, группу комиссаров и прочих политштандатенфюреров лучше было назвать по именам, чтобы им было стыдно (или не стыдно))))

Можно я еще попарю немножко? :-)

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 19:26:08)
Дата	03.11.2004 20:43:55

Пожалуй даже скажу откуда

>... у меня совершенно четкое ощущение "движения не туда". Может, конечно, субьективное.

В конце концов форум - это прежде всего люди сюда пишущие, та тусовка которая тут вертится. Вот есть совершенно четкое ощущение, что на форуме становится все больше трепла и горлопанов, и ведут они себя все наглее. Раньше вроде как-то больше стыдились своего невежества. С другой стороны снижается (по разным причинам) активность людей действительно интересующихся военной историей - я не имею тут ввиду признаных экспертов, типа Воскобойникова или Эксетера, но вобще всех приходящих сюда пообщатся на тему военной истории, а не устраивать пятиминутки ненависти или иные митнги. Т.е. тусовка становится лично для меня все более и более неприятной.

Все вышесказанное совершенно субьективно.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 20:43:55)
Дата	03.11.2004 21:32:55

И я скажу про своё субъективное ощущение. (+)

Приветствую !

> Вот есть совершенно четкое ощущение, что на форуме становится все больше трепла и горлопанов, и ведут они себя все наглее.

Мы просто стареем, ув. Игорь. Я уж точно. :-)

> Раньше вроде как-то больше стыдились своего невежества.

Не сказал бы, что стыдились. Даже наоборот. Сужу, например, по той же Курской Битве или же французской компании Вермахта.

> С другой стороны снижается (по разным причинам) активность людей действительно интересующихся военной историей - я не имею тут ввиду признаных экспертов, типа Воскобойникова или Эксетера, но вобще всех приходящих сюда пообщатся на тему военной истории, а не устраивать пятиминутки ненависти или иные митнги.

У меня есть версия и я её уже высказывал : люди и темы уже несколько приелись, нового мало, а серьёзных тем, выдомых кем-либо знающим (например, Свирин, увы, пропал с Форума) нет. Очень жаль.

А митингов и "дристалищ" раньше было даже больше, ИМХО. Уж не знаю, хорошо это или плохо.

> Т.е. тусовка становится лично для меня все более и более неприятной.

Жаль, если это ощущение разделяют и другие "ветераны".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Петров Борис
К	Андю (03.11.2004 21:32:55)
Дата	04.11.2004 10:27:04

Увы, разделяют :-((( (-)

От	GAI
К	Петров Борис (04.11.2004 10:27:04)
Дата	04.11.2004 11:42:06

К сожалению(-)

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 21:32:55)
Дата	03.11.2004 21:45:29

Ре: И я...

>> Т.е. тусовка становится лично для меня все более и более неприятной.
>
>Жаль, если это ощущение разделяют и другие "ветераны".

А если не разделяют, то не жаль? :-)

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:45:29)
Дата	03.11.2004 22:15:11

Ре: И я...

Приветствую !

>А если не разделяют, то не жаль? :-)

:-) Можно я не буду цитировать Маяковского, т.б. я его не люблю ?

А если серьёзно, то проблема не исчезает. Но она становится меньше. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (03.11.2004 19:12:59)
Дата	03.11.2004 19:15:44

Ре: пусть все...

> а вот провести такое сравнение на базе репрезентативной выборки было бы полезно

... только некому.

От	Малыш
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 17:14:14

Re: При всем уважении

От	Глеб Бараев
К	Малыш (03.11.2004 17:14:14)
Дата	03.11.2004 17:35:44

Re: При всем...

>Когда начинается "современность"? Использование Т-34 на Кубе - современность (потому что Куба) или история (потому что Т-34)?

на подобный вопрос я уже ответил здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/907669.htm
обратите внимание. что я предлагаю выделить не всю "современность", а "военно-политические проблемы современности", как наиболее загромождающие форум.

>Что, в свою очередь, означает, что несколько модераторов должны быть универсальными гениями - иметь достаточный запас знаний для участия в дискуссиях по темам, относящимся к любым историческим периодам, и любой направленности - стратегия, тактика, ТТХ вооружения и особенности его применения. Знаете ли Вы подобных "универсальных гениев" в товарных количествах (для обеспечения ротации модераторов)?

я думаю, что на форуме имеется около 60-70 участников, компетентных в тех или иных вопросах, а об универсальности речь не идет, это компенсируется наличием нескольких модераторов с разноплановыми знаниями. Но суть предложения не в этом - речь идет о перемещении функций модераторов от "полицейских" к "руководителям семинаров". А в рамках такой системы различные дисциплинарные нарушения рассматриваются всего лишь как помеха нормальному обсуждению и устраняются с наименьшими энергетическими затратами:-)

>Кто будет определять "одинакоквость" проступков? Модератор? Будут жалобы на необъективность.

эти определения должны производиться исключительно по формальным основаниям исходя из величины помех для обсуждения топиков.

>Во-первых, положение модератора при этом оказывается сродни положению кандального раба - стоит модератору отлучиться (отпуск/болезнь/технические проблемы), его "электорат" может отчебучивать на Форуме произвольные кунштюки, не опасаясь репрессий.

тут Вы неверно поняли предложение: наказание может исходить от любого из модераторов, а решаются как раз проблемы, возникшие в результате наказания, т.е. "свой" модератор выясняет обоснованность как вида наказания, так и его размера.

>Кто определяет "ругательность"?

уже ответил здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/907565.htm
ругательным является текст, содержаший необоснованные негативные высказывания в чей-либо адрес. Из этого и нужно исходить. Наличие обоснований, пусть даже и не убеждающих, оснований к отнесению текста к данной категории не дает

>Что создает острый соблазн "уйти" к модератору, у которого с "моим" голосом этих голосов ровно 51 :) - стоит мне отозвать мой голос, и я автоматически попадаю под амнистию, назначающуюся в связи с внеочередными выборами по данному "округу" :) .

нет, амнистия производится только при всеобщих выборах,раз в полгода.

От	Малыш
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:35:44)
Дата	03.11.2004 17:57:23

Re: При всем...

>обратите внимание. что я предлагаю выделить не всю "современность", а "военно-политические проблемы современности", как наиболее загромождающие форум.

Благодарю, я обратил на это внимание. Тем не менее, недавно на Форуме, к примеру, поднималась тема "Возможность и перспективы партизанского движения на территории России в настоящее время". Тема имеет явную военную привязку - но столь же явно политизирована. Признаюсь честно - разумного выхода здесь я не вижу :( .

>я думаю, что на форуме имеется около 60-70 участников, компетентных в тех или иных вопросах, а об универсальности речь не идет, это компенсируется наличием нескольких модераторов с разноплановыми знаниями.

Одновременно модераторов всего лишь пятеро (это условное число предложили Вы). Среди них должны оказаться специалисты по военной истории Древнего Мира, Средних Веков, Нового и Новейшего времени, специалисты по стратегии, тактике, "матчасти", специалисты по всем "родам войск" - сухопутным войскам, флоту, авиации. Надеюсь, что никого не обижу своими словами, но я затрудняюсь назвать среди Форумчан пятерых участников, покрывающих указанную мной область.

>Но суть предложения не в этом - речь идет о перемещении функций модераторов от "полицейских" к "руководителям семинаров". А в рамках такой системы различные дисциплинарные нарушения рассматриваются всего лишь как помеха нормальному обсуждению и устраняются с наименьшими энергетическими затратами:-)

Мне кажется, что я понимаю, что двигало Вами при высказывании Ваших предложений. Однако предлагаю Вам, в свою очередь, задуматься над вопросом - так ли уж часты ситуации, когда участник сознательно - это ключевой момент - нарывается на модераториал? Мне кажется, что подобные ситуации не являются правилом. Таким образом, с точки зрения наказуемого подобное развитие событий как раз является модераторским произволом, и количество жалоб на неадекватность и неправильность модераторских решений не убывает.

>эти определения должны производиться исключительно по формальным основаниям исходя из величины помех для обсуждения топиков.

И снова я полагаю, что понимаю, что движет Вами, но, в свою очередь, предлагаю Вам задуматься над тем аспектом вопроса, что решение о соответствии некого сообщения "формальным признакам" и о "величине помех для обсуждения" являются чисто субъективными, и над тем, что люди различны - высказывание, кажущееся ничтожным выпадом одному, может показаться тяжким оскорблением другому, в данном случае "оскорбленный" может допустить достаточно резкое высказывание и, получив за него "взыскание", обретает обоснованный с его точки зрения повод для обвинения администрации в необъективности - он получил замечание, а "оскорбивший" его участник - нет.

>тут Вы неверно поняли предложение: наказание может исходить от любого из модераторов, а решаются как раз проблемы, возникшие в результате наказания, т.е. "свой" модератор выясняет обоснованность как вида наказания, так и его размера.

Тогда описанная мной проблема всего лишь трансформируется - при отсутствии "своего" модератора по сколь угодно объяснимым и "уважительным" причинам "наказанный" получает обоснованный с его точки зрения повод для обвинения администрации в невнимании к аудитории и игнорировании обращений.

>ругательным является текст, содержаший необоснованные негативные высказывания в чей-либо адрес. Из этого и нужно исходить. Наличие обоснований, пусть даже и не убеждающих, оснований к отнесению текста к данной категории не дает

Все та же проблема, Глеб - решения о том, являются ли данные высказывания "негативными" и "необоснованными", окажутся субъективными. Что же до наличия обсонований, то допустим, что Ваш покорный слуга допустил (с Вашей модераторской точки зрения) необоснованные негативные высказывания в адрес третьего лица. На просьбу обосновать свое высказывание я говорю: "Третье лицо - козел, п...д...р и недобитый фашист". Возникает IMHO описанная Вами ситуация - наличествуют "обоснования", хотя и "не убеждающие". Какова при этом окажется Ваша реакция, будь Вы на месте модератора :) ?

>нет, амнистия производится только при всеобщих выборах,раз в полгода.

А имеет ли право, с Вашей точки зрения, отбывающий наказание участник Форума на отзыв своего голоса и передачу его другому?

От	Глеб Бараев
К	Малыш (03.11.2004 17:57:23)
Дата	03.11.2004 18:29:06

Re: При всем...

В основном в Вашем тексте продолжен ранее начатый обмен мнениями, пока не нуждающийся в дальнейших комментариях.

>А имеет ли право, с Вашей точки зрения, отбывающий наказание участник Форума на отзыв своего голоса и передачу его другому?

На этот вопрос, раз он поставлен, считаю необходимым ответить. Такая ситуация может возникнуть, очевидно, при отбывании длительного срока наказания, определенного совместным решением 4-х или 5-ти модераторов. Т.е. перебегать такому участнику просто некуда. А отозвать свой голос он вправе. Это, конечно же, может создать кризисную ситуацию, но у меня есть решения, как в ряде случаев из такой ситуации выходить.Если это предложение реемлемо в принципе, то при дальнейшем обсуждении я могу сформулировать и эти детали.

От	Николай Поникаров
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:59:15

Может, коммунизм построить проще? :)

От	Глеб Бараев
К	Николай Поникаров (03.11.2004 16:59:15)
Дата	03.11.2004 17:07:32

смотря кто строить будет:)

>Если на форуме большой траффик (как у нас) и нужна быстрая реакция модераторов, то некогда совещаться. Если на форуме траффик маленький (как на планируемом военно-историческом форуме), то нафиг 5 модераторов?

если траффик снизится, то как раз 5-ти будет достаточно.
А в нынешней ситуации и 5-ти не хватает.

От	Максимов
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:42:21

В свою очередь вношу предложение.

1. Не тратить время на обсуждение всего этого.
2. Г.Бараеву сформулировать свои предложения в виде формальных поправок к Правилам (т.е. привести к виду, пригодному для голосования).
3. Поставить предложенные поправки на голосование.
4. Проголосовать.
5. Заняться чем-нибудь более полезным и/или приятным.

С уважением к сообществу.

От	Глеб Бараев
К	Максимов (03.11.2004 16:42:21)
Дата	03.11.2004 17:08:45

Re: В свою...

>2. Г.Бараеву сформулировать свои предложения в виде формальных поправок к Правилам (т.е. привести к виду, пригодному для голосования).

эти предложения я внес вместо правил, а не для поправок к ним

От	Бульдог
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:08:45)
Дата	03.11.2004 18:24:47

Тогда формулируйте полностью правила

потому как пропущено куча других пунктов - что является топиком, про иностранные языки, про ссылки и кучу других пунктов. А назвать эскиз готовым проектом и предложить за него голосовать - чушь полнейшая

От	Глеб Бараев
К	Бульдог (03.11.2004 18:24:47)
Дата	03.11.2004 18:52:35

Для первоначального обсуждения это без надобности (-)

От	Пассатижи (К)
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:27:11

В целом, согласен с Исаевым. (-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:22:07

"Не могу молчать!" (с)

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 16:22:07)
Дата	03.11.2004 16:35:37

Не можете - не молчите:-)

Боюсь, что Ваши возражения не имеют никакого отношения к моим предложениям.
Вы уверены, что писали возражения именно на них? Если да, то объясните логические связи, коих я пока не наблюдаю:-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:35:37)
Дата	03.11.2004 16:43:06

Перечитайте еще раз и включите логику. Другим помогает. (-)

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 16:43:06)
Дата	03.11.2004 17:02:31

Я не могу найти логику там. где Вы ее забыли применить (-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:02:31)
Дата	03.11.2004 17:06:52

Хорошо переведу ваши предложения.

Переведу предложение Глеба Бараева на "народный" язык.

1. Форум мне ненравится предлагаю создать еще один поделив существующий на "хороших" и "плохих"
2. Предлагаю завести на форуме "коммисаров".
3. Предлагаю замутить предвыборные компании для выбора "коммисаров" с темпом Новая предвыборная компания после наступания на хвост очередному Юргену.
4. Предлагаю завести "независимую прессу"
5. Предлагаю завести суд присяжных на форуме.

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 17:06:52)
Дата	03.11.2004 17:10:48

Это уже не мои, а Ваши предложения:-)

Будете выносить их на обсуждение?:-)
Ничего общего с тем, что предложено мною.

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:10:48)
Дата	03.11.2004 17:15:31

Нет это как раз ваши предложения.

Вас не устраивает наличие политических тем вы предлагаете переригистрацию. Новик вам ответил что с технической точки зрения это создание нового форума. Техкомпетентность Александра сомнению не подлежит, ваша скажем так вызывает сомнения. Соответсвенно его точка зрения важнее. Получаем что вы требуете новый форум. Это по п1,
Продолжить?

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 17:15:31)
Дата	03.11.2004 17:20:41

Нет, это не мои предложения:-)

> Новик вам ответил что с технической точки зрения это создание нового форума.

Обсуждение этой темы с Новиком пока не закончено, так что не торопитесь.

>Продолжить?

Лучше с начала и помедленнее:-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:20:41)
Дата	03.11.2004 17:38:23

Закончено. см.http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/907741.htm резюмируя п1. пролетает (-)

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 17:38:23)
Дата	03.11.2004 17:56:06

посмотрел

формулировка "считайте как хотите" не дает оснований для резюме "пролетает":-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:56:06)
Дата	03.11.2004 18:10:49

Плохо смотрели т.к ссылаетесь на http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/907753.htm .

Поэтому напрашивается вывод в вашей адекватности.

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 18:10:49)
Дата	03.11.2004 18:18:01

не вам указывать, куда мне смотреть, лучше свои аргументы внятно сформулируйте (-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 18:18:01)
Дата	03.11.2004 18:28:11

реакция на ваш постинг одна.

вы хам и наглец.
с вами пытаются общатся по человечески к сожадению вы это понимать не хотите. Поэтому могу только выразить сочуствие форуму на котором вы присутсвуете, и поддержку Новику который совершенно справедливо отказался с вами разговаривать.
считайте разговор небывшим. поскольку думаю что вы продолжите свои высказывания в адрес других участников хочу отметить следующее:
ваши слова свидетельствуют о плохих(скажем так) манерах. И отсутсвии желания выслушивать других.
поэтому прошу на мой постинг не отвечать.
Прошу сэкономить деньги форума тратящиеся на передачу вашего словестного выхлопа.

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 18:28:11)
Дата	03.11.2004 18:51:45

Ваша просьба уважена быть не может

>>поэтому прошу на мой постинг не отвечать.

не могу уважить Вашу просьбу после этого

>вы хам и наглец.

поскольку в будушем году янамерен посетить Питер, прошу заблаговременно сообщить, куда прислать секундантов.
Поскольку. согласно дуэльному кодексу, право выбора оружия принадлежит мне, свой выбор я останавливаю на нагайке.

От	Alex Medvedev
К	Глеб Бараев (03.11.2004 18:51:45)
Дата	03.11.2004 19:03:39

Re: Ваша просьба...

>Поскольку. согласно дуэльному кодексу, право выбора оружия принадлежит мне, свой выбор я останавливаю на нагайке.

"Законные роды дуэлей

134. Законные дуэли могут происходить только на пистолетах, шпагах и саблях."

Дуэльный Кодекс В. Дурасов - 1912г. Санкт - Петербург

От	Глеб Бараев
К	Alex Medvedev (03.11.2004 19:03:39)
Дата	03.11.2004 19:10:12

Re: Ваша просьба...

>"Законные роды дуэлей

так у нас вроде как незаконная:-)

>134. Законные дуэли могут происходить только на пистолетах, шпагах и саблях."

наверное, одно другого не исключает, сначала на нагайках, а потом...

От	Alex Medvedev
К	Глеб Бараев (03.11.2004 19:10:12)
Дата	03.11.2004 19:18:16

Re: Ваша просьба...

>>"Законные роды дуэлей
>
>так у нас вроде как незаконная:-)

Роды дуэлей

132. Существуют три рода дуэлей: законные, исключительные и по секретным мотивам.

133. Основное различие между ними состоит в том, что ни один из противников не в праве отказаться от законного рода дуэли, основываясь на его природе, в то время как каждый из них вправе не принять исключительной дуэли.

>наверное, одно другого не исключает, сначала на нагайках, а потом...

138. Все дуэли, условия которых не сходны с условиями перечисленных выше законных дуэлей, являются исключительными и могут быть не принятыми каждым из противников, причем этот отказ не является нарушением дуэльного права и не влечет за собой никаких позорящих последствий.

От	Глеб Бараев
К	Alex Medvedev (03.11.2004 19:18:16)
Дата	03.11.2004 19:36:07

Re: Ваша просьба...

>138. Все дуэли, условия которых не сходны с условиями перечисленных выше законных дуэлей, являются исключительными и могут быть не принятыми каждым из противников, причем этот отказ не является нарушением дуэльного права и не влечет за собой никаких позорящих последствий.

М-да. это действительно проблема.
Впрочем, секунданты разберутся:-)
А почем нынче в Питере пара дуэльных пистолетов с зарядами?

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (03.11.2004 19:36:07)
Дата	04.11.2004 09:26:37

Re: Ваша просьба...

>А почем нынче в Питере пара дуэльных пистолетов с зарядами?

От двух до четырех лет, если кодекс не поменяли.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Kazak
К	Роман (rvb) (04.11.2004 09:26:37)
Дата	04.11.2004 09:48:42

Ну-ну. Разве у Вас оружие выпущенное в позапрошлом

Iga mees on oma saatuse sepp.

... веке подпадает под статью?

Извините, если чем обидел.

От	Роман (rvb)
К	Kazak (04.11.2004 09:48:42)
Дата	04.11.2004 09:58:29

Если стрелять может - попадает (-)

От	И. Кошкин
К	Роман (rvb) (04.11.2004 09:58:29)
Дата	04.11.2004 16:49:17

Пусть стреляются солью. (-)

От	negeral
К	Роман (rvb) (04.11.2004 09:58:29)
Дата	04.11.2004 11:46:26

Но в этом случае только до двух

Приветствую
Потому как это всего лишь отягчающее. Собственно при понятном исходе поединка. А так, в принципе с соблюдением процедур приобрести антикварное оружие можно.
Наказывают за противоправное причинение вреда жизни и здоровью другого человека. А просто за антикварный пистолет - нет.
Счастливо, Олег

От	Kazak
К	Роман (rvb) (04.11.2004 09:58:29)
Дата	04.11.2004 11:30:07

Ну от Питера до Нарвы недалеко. Нехай берут визу, приезжают и стреляються ...

Iga mees on oma saatuse sepp.

... на крепостной стене - раненый упадёт вниз - что-бы без всяких шансов. А мы тут организуем продажу билетов на это шоу и неплохо наваримся на пиве и гамбургерах.

Извините, если чем обидел.

От	Фарнабаз
К	Kazak (04.11.2004 11:30:07)
Дата	04.11.2004 13:31:25

Нагайками , как ув.Бараев предложил, будет более зрелищно .И дольше.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... на крепостной стене - раненый упадёт вниз - что-бы без всяких шансов. А мы тут организуем продажу билетов на это шоу и неплохо наваримся на пиве и гамбургерах.

>Извините, если чем обидел.

И ехать не надо.

От	Random
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:03:30

Возражаю

Разделив большой хороший форум, мы получим два маленьких плохих (это по первому пункту).
Объективно говоря, ВИФ2NE является самым живым и интересным в рунете, и этот факт сам по себе говорит об оптимальности существующей модели. НЕ НАДО НИЧЕГО МЕНЯТЬ (это по всем пунктам).

От	Исаев Алексей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:02:54

Странный набор какой-то

От	Глеб Бараев
К	Исаев Алексей (03.11.2004 16:02:54)
Дата	03.11.2004 16:18:46

Re: Странный набор...

я отвечу лишь на то Ваше возражение, которое имеет конструктивный характер

>>5. Ограничения "полицейских" прав модераторов. Каждый из модераторов может наказывать участников форума отправлением в р/о на срок от 1 до 7 суток. При этом первые сутки заканчиваются в полночь по московскому времени в день назначения наказания.
>
>Т.е. участник из США, нага...тьфу, нарушивший правила и забаненый в 23.58 Москвы будет в рид-онли ровно 2 минуты, будучи забаненым на сутки? "Бу-га-га" (С)

Вобще-то, любопытно, что Вы полагаете, что в 23.58 Москвы нага... могут только участники из США. В Москве в это время тоже не все спят, а в Новосибирске кое-кто уже простнулся:-))
.
Теперь по сути. В данное предложение я сознательно закладываю подмеченную Вами возможность. Оказавшись в такой ситуации, модератор имеет возможность отключить на несколько часов или даже минут горячие головы для их остужения. Если требуется более существенное наказание, то модератор модет либо подождать 3 минуты (если речь идет о случае в 23.58),либо назначить 2 суток, только и всего.

От	Исаев Алексей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:18:46)
Дата	03.11.2004 16:27:26

Re: Странный набор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>я отвечу лишь на то Ваше возражение, которое имеет конструктивный характер

Точнее на то, на которое Вы можете внятно ответить?
По остальным Вам сказать просто нечего. Поскольку и "другой форум", и "мой модератор" это гиньоль какой-то, чесслово.

>>Т.е. участник из США, нага...тьфу, нарушивший правила и забаненый в 23.58 Москвы будет в рид-онли ровно 2 минуты, будучи забаненым на сутки? "Бу-га-га" (С)
>Вобще-то, любопытно, что Вы полагаете, что в 23.58 Москвы нага... могут только участники из США. В Москве в это время тоже не все спят, а в Новосибирске кое-кто уже простнулся:-))

Остальным это бессмысленно практически. В США 23.58 Москвы это разгар дня, в Новосибе глубокая ночь(т.е. нага... участник из Новосиба не может, спит). Поэтому предложение такое, с североамериканским акцентом. :-)

>Теперь по сути. В данное предложение я сознательно закладываю подмеченную Вами возможность. Оказавшись в такой ситуации, модератор имеет возможность отключить на несколько часов или даже минут горячие головы для их остужения. Если требуется более существенное наказание, то модератор модет либо подождать 3 минуты (если речь идет о случае в 23.58),либо назначить 2 суток, только и всего.

А если модератору спать хочется(все мы люди) и не хочет ждать первого часа ночи? Если уж на то пошло, давайте введем рид-онли на час(в качестве замечания с практическим, а не только моральным эффектом).

С уважением, Алексей Исаев

От	Глеб Бараев
К	Исаев Алексей (03.11.2004 16:27:26)
Дата	03.11.2004 16:32:44

Re: Странный набор...

>Точнее на то, на которое Вы можете внятно ответить?

конечно же, я не могу внятно ответить на то, что Вы не можете внятно сформулировать:-)

>Остальным это бессмысленно практически. В США 23.58 Москвы это разгар дня, в Новосибе глубокая ночь(т.е. нага... участник из Новосиба не может, спит). Поэтому предложение такое, с североамериканским акцентом. :-)

а, так Вы просто образ врага лепите:-) Ну так сразу бы и сказали, а то я ведь поначалу серьезно воспринял:-)

> Если уж на то пошло, давайте введем рид-онли на час(в качестве замечания с практическим, а не только моральным эффектом).

Т.е. снизить нижнюю границу наказания до одного часа? Это приемлемо, если снятие р/о будет производиться автоматически. В противном случае из-за забывчивости модератор может опоздать на несколько минут, на чтопоследуют вполне обоснованные претензии:-)

От	Исаев Алексей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:32:44)
Дата	03.11.2004 16:42:59

Re: Странный набор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Точнее на то, на которое Вы можете внятно ответить?

>конечно же, я не могу внятно ответить на то, что Вы не можете внятно сформулировать:-)

Вот это "Какой-такой "отдельный форум"? Скажем где людям обсуждать БМП-3?" невнятно сформулировано?
Причины "Как раз совмещение "активный участник"-"модератор" не слишком продуктивно" невнятно сформулированы?
Ну итд.?
Объявлять неудобные вопросы "непонятными" это хороший полемический прием, но в данном случае неэффективный.

>а, так Вы просто образ врага лепите:-) Ну так сразу бы и сказали, а то я ведь поначалу серьезно воспринял:-)

Я лишь выявляю "Quid prodest?" довольно простым способом.

>Т.е. снизить нижнюю границу наказания до одного часа? Это приемлемо, если снятие р/о будет производиться автоматически. В противном случае из-за забывчивости модератор может опоздать на несколько минут, на чтопоследуют вполне обоснованные претензии:-)

Автоматически конечно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Глеб Бараев
К	Исаев Алексей (03.11.2004 16:42:59)
Дата	03.11.2004 17:01:10

Re: Странный набор...

>Вот это "Какой-такой "отдельный форум"? Скажем где людям обсуждать БМП-3?" невнятно сформулировано?

Вы имеете в виду современную военную технику? Эта тема не имеет военно-политической составляющей, на выделении которой я настаиваю и в то же время история создания БМП-3 длится много лет и имеет четкую военно-историческую составляющую, поэтому тут проблемы нет. А вот новость о прожаже энного количества этих боевых машин в Пакистан целесообразнее обсуждать в курилке.

>Причины "Как раз совмещение "активный участник"-"модератор" не слишком продуктивно" невнятно сформулированы?

А вот эта формулировка мне действительно представляется невнятной. Предлагаю Вам высказаться более внятно.

>Я лишь выявляю "Quid prodest?" довольно простым способом.

мне этот способ представляется довольно дилетантским:-)

>>Т.е. снизить нижнюю границу наказания до одного часа? Это приемлемо, если снятие р/о будет производиться автоматически. В противном случае из-за забывчивости модератор может опоздать на несколько минут, на чтопоследуют вполне обоснованные претензии:-)
>
>Автоматически конечно.

тут консенсус

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 15:59:42

Re: Вношупредложения

> 1. Тематика форума. Форум является военно-историческим, обсуждение
военно-политических вопросов современности должно быть вынесено на отдельный
форум.

Уже смешно.

>Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и
интенсивным участием в ведущихся дискуссиях.

Полагаю, и состоять этот форум будет тоже только из модераторов. Человек
пять, скажем. Чем в таком случае плох форум РККА? Просто считайте, что Ваше
предложение из пункта 1 уже выполнено, и форум РККА и есть тот самый
"военно-исторический". Зачем плодить сущности?

> 3. Система выборов и ответственности модераторов.

Это, простите, бред от начала до конца. Созданный по такому критерию форум
может быть посвящен только одному. Постоянному обсуждению политики
модерирования.

> 4. Публичность деятельности модераторов. На форуме заводится "Книга жалоб
и предложений"

Я думаю, лучше еще один форум, третий :)))

> 5. Ограничения "полицейских" прав модераторов.

Данный пункт может быть и имел бы смысл, если бы он мог работать.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 15:59:42)
Дата	03.11.2004 16:21:34

Re: Вношупредложения

я отвечу лишь на то Ваше возражение, которое имеет конструктивный характер

>> 5. Ограничения "полицейских" прав модераторов.
>
>Данный пункт может быть и имел бы смысл, если бы он мог работать.

он может и будет работать

От	Катя
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 15:44:56

вопросы:

От	Глеб Бараев
К	Катя (03.11.2004 15:44:56)
Дата	03.11.2004 16:06:17

ответы

>техподдержку, движок, хостинг и т.п. кто предоставляет? куда данный форум девать?

сначала нужно решить, нуженли данный форум в принципе или же можно обойтись и курилкой. Основной момент - убрать с военно-исторического форума обсуждения военно-политических проблем современности, ибо в противном случае форум перестает быть военно-историческим

>по аналогии с когда-то бывшей должностью ведущего? ... правда мне кажется что чем больше буедт инициаторов дискуссий тем лучше.

Тут Вы неправильно поняли. Обязанность модераторов вносить новые темы для обсуждений не отменяет права участников форума также начинать темы. Речь идет о том, чтобы модераторы заботились о том. чтобы на форуме всегда имелись темы для обсуждений, интересные участникам форума.

>а если у этого модератора по каким-либо причинам вдруг на продолжительное время не окажется доступа к компьютеру (вот как у меня неделю вообще машина не работала) так что этим несчастным страдать?

у меня есть предложения и по такой ситуации, но обсуждение частных деталей предпочтительнее отложить на потом.

>с внеочередной неделей шизы и забиванием военно-исторических тем...

я предполагаю, что данная система выборов в неделе шизы не нуждается. В том числе и для шизы вводится "Книга жалоб и предложений"

>где заводится? кто ее заводит? как на данном движке она заводится?

тут нет никакихтехнических проблем.

>>ругательные тексты из данной книги удаляются.
>
>а кто будет решать ругательный пост или нет? Вы же сам первый скажите, что тот или иной пост был снесен незаконно. понятие о "ругательности" у каждого свои.

ругательным является текст, содержаший необоснованные негативные высказывания в чей-либо адрес. Из этого и нужно исходить. Наличие обоснований, пусть даже и не убеждающих, оснований к отнесению текста к данной категории не дает.

>агааааа... а если все 5 модераторов не присутствуют в данный момент на форуме?

этот вопрос решается не моментально, а в течение суток.

От	Катя
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:06:17)
Дата	03.11.2004 16:12:24

Re: ответы

Приветствую

>сначала нужно решить, нуженли данный форум в принципе или же можно обойтись и курилкой.

кто решать будет? Вы? я? или предлагаете голсование:" нужен ли Вам данный форум да нет о чем вы?" Если Вас настолько не устраивает текущее положение вещей - так создайте свою альтернативу.

С уважением, Катя

От	Глеб Бараев
К	Катя (03.11.2004 16:12:24)
Дата	03.11.2004 16:26:43

Re: ответы

>кто решать будет? Вы? я? или предлагаете голсование:" нужен ли Вам данный форум да нет о чем вы?"

я предлагаю для начала ограничить форум тематически и провести перерегистрацию участников. Если в результате возникнет необходимость во втором форуме, то онвозникнет без всякого голосования.

Если Вас настолько не устраивает текущее положение вещей - так создайте свою альтернативу.

Иными словами "не лезь в мой огород". Только когда некоторое время назад в результате известных событий я решил "проголосовать ногами", меня многие просили остаться. Так что давайте подождем. Если действительно в дальнейшемпод видом военно-исторического будет существовать форум в нынешнем виде, то альтернатива не замедлит возникнуть, незвасимо от Вашего или моего желания.

От	Исаев Алексей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:26:43)
Дата	03.11.2004 16:54:37

Вы преувеличиваете свою роль в русской революции

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Форум это не театральная труппа и должность экзальтированной примы-балерины у нас в штатном расписании отсутствует. Когда Вы пытаетесь это роль исполнять получается смешно и грустно. Маргиналы и "всеобщие любимцы" у нас и так есть.

Будте просто Глебом Бараевым, а так глядя на очередной постинг не ждешь что-то интересного(хотя бы про захват станции бронепоездом), а со скучающей миной думаешь "Опять наша Волочкова концерт закатывает".

С уважением, Алексей Исаев

От	Глеб Бараев
К	Исаев Алексей (03.11.2004 16:54:37)
Дата	03.11.2004 17:13:15

Эта роль больше, чем Ваша - в блокаде Ленинграда:-)

>Будте просто Глебом Бараевым

это невозможно до тех пор, пока на форуме не начнет действовать эффективная администрация, пресекающая политотдельское хамство, без чего серьезные обсуждения проблематичны.

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:26:43)
Дата	03.11.2004 16:41:11

Re: ответы

> я предлагаю для начала ограничить форум тематически и провести
перерегистрацию участников.

Это равносильно уничтожению форума. "Весь мир насилья мы разрушим".

> Иными словами "не лезь в мой огород". Только когда некоторое время назад в
результате известных событий я решил "проголосовать ногами", меня многие
просили остаться.

Глеб, Вы действительно чего-то не понимаете.
Тому, что "многие просили Вас остаться" Вы обязаны своими знаниями по топику
форума. То, что Вы этими знаниями обладаете, не означает автоматом, что Вы
1) умеете общаться
2) знаете, как управлять коллективом
Насчет отсутствия первого пункта я в курсе давно, отсутствие второго следует
из Ваших предложений. Поэтому Вам и предлагают для начала "потренероваться
на кошках" где нибудь в стороне. И посмотреть, что из вашей схемы выйдет.
Точнее - что не выйдет.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 16:41:11)
Дата	03.11.2004 16:53:46

Re: ответы

>> я предлагаю для начала ограничить форум тематически и провести
>перерегистрацию участников.

>Это равносильно уничтожению форума. "Весь мир насилья мы разрушим".

это означает, что в голосовании не будут участвовать "мертвые души". Если для Вас это равносильно уничтожению форума - что ж, Вам виднее...

>Глеб, Вы действительно чего-то не понимаете.

Я действительно чего-то не понимаю.
Прежде я не понимаю того, почему при нынешнем составе модераторов и при нынешней системе модерирования небезызвестный учасник из Сибири мог безнаказанно регулярно хамить персонально в мой адрес и при этом никакой управы у модераторов найти было невозможно.
Я напомню, что когда принимались правила форума, лично Вы убеждали голосовать за них, гарантируя, что с хамством (или руганью, уж не помнюточно Ваших слов) после принятия правил будет покончено. И пока Вы были в составе модераторов, эти обещания в определенной мере выполнялись. Но без Вас действующие правила оказались совершенно неэффективны. И при всем при том, что эти правила созданы в основном Вами и потому вам дороги, эти правила все-таки надо менять.
Форум, не огражденный от хамства, не может обсуждать сколько-нибудь серьезные темы. А для несерьезных тем в инете множество иных мест. Поэтому Вам предстоит выбирать - либо форум будет военно-историческим, либо превратится во вторую курилку.

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:53:46)
Дата	03.11.2004 17:05:42

Re: ответы

> это означает, что в голосовании не будут участвовать "мертвые души". Если
для Вас это равносильно уничтожению форума - что ж, Вам виднее...

Еще раз повторяю. Попытайтесь понять. Перерегистрация членов означает
фактическое уничтожение одного форума и создание другого. Вот эта самая база
пользователей - это и есть форум. Что до мертвых душ - Вы просто не в курсе
технических деталей. Такого понятия нет. Т.е. не обладая должными знаниями
по вопросу, Вы сами создаете себе проблемы, и сами их мужественно
преодолеваете.
Это если даже не говорить о том, что перерегестрировать 300-400 человек
физически крайне непросто.

> Прежде я не понимаю того, почему при нынешнем составе модераторов и при
нынешней системе модерирования небезызвестный учасник из Сибири мог
безнаказанно регулярно хамить персонально в мой адрес

А Вы не пробовали не хамить сами? Вот почему то в адрес И.Куртукова никто не
хамит... Хотя нельзя сказать, что попыток не было. Но как-то быстро на нет
сошли. Странно, правда? Может быть имеет смысл поискать причины не в
правилах форума и не в модераторах, а в Вашем поведении на форуме?

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 17:05:42)
Дата	03.11.2004 17:18:37

Re: ответы

>Еще раз повторяю. Попытайтесь понять. Перерегистрация членов означает
>фактическое уничтожение одного форума и создание другого.

это зависит от режима перерегистрации, почему бы не провести ее в режиме подтверждения? Тогда давшие подтверждение немедленно определят кворум для голосований, а остальные смогут подтверждать перерегистрацию в течение, например, 2-х месяцев, после чего неподтвержденные аккаунты могут быть ликвидированы в том же порядке, как ликвидируются лолго непоявлявшиесяна форуме.

>Может быть имеет смысл поискать причины не в
>правилах форума и не в модераторах, а в Вашем поведении на форуме?

т.е. виноват не тот, кто хамит, а тот, кому хамят:-)
что ж, это тоже позиция:-)

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:18:37)
Дата	03.11.2004 17:36:11

Re: Вообщем, я устал.

>это зависит от режима перерегистрации

Это НЕ зависит от режима перерегистрации. Все, я подустал маленько с Вами
беседовать. За сим прощевайте.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 17:36:11)
Дата	03.11.2004 17:37:51

Еще бы:-)

>>это зависит от режима перерегистрации
>
>Это НЕ зависит от режима перерегистрации.

Выше я предложил конкретный режим перерегистрации, снимающий эту проблему.

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:37:51)
Дата	03.11.2004 17:42:25

Re: Считайте как хотите (-)

От	Виктор Крестинин
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 15:37:56

Прям "пятьсот дней"))) (+)

Здрасьте!
Только тема Глеба Бараева в судьбе форума не раскрыта. Остальное очень мощно, ушел думать)))

Виктор