ВИФ2 NE : Ветка : не пойдет

От	Глеб Бараев
К	All
Дата	03.11.2004 05:54:06
Рубрики	Администрации;

не пойдет

обсуждение правил и обсуждение кандидатов - вещи суть разные и заслуживают отдельных веток, иначе увеличивается вероятность забалтывания темы.
Кроме того, какой смысл выдвигать и обсуждать кандидатов, если возможны изменения в правилах, напрямую связанных с выборами?
На данный момент отсутствует реальная возможность обсуждения изменений в правилах.

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	04.11.2004 01:23:31

Предложение поправок к правилам и политике модерирования.

Добавить пункт

4.8 При административном удалении или архивировании ветки с диагнозами подпадающими под диагнозы изложенные в пп.3.1-3.10,3.14 всем участникам ветки автоматически обьявляется выговор с занесением.

Исключением из этого правила являются офтопичные ветки помеченые как "Мусор" в соответствии с п. 4.3.

Пункт 2. переименовать в 2.1 и добавить "Выговор с занесением" к списку наказаний. Также изменить формулировку пункта 5. списка наказаний заменив "до месяца" на "до года".

Добавить пункт

2.2 При накоплении трех выговоров с занесением в течении трех месяцев участник автоматически переводится на 90 дней в ридонли.

От	Катя
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:23:31)
Дата	04.11.2004 09:58:53

вопросы:

Приветствую
>Добавить пункт

>4.8 При административном удалении или архивировании ветки с диагнозами подпадающими под диагнозы изложенные в пп.3.1-3.10,3.14 всем участникам ветки автоматически обьявляется выговор с занесением.

хммм... может в этом и что-то есть, но смущают два момента:
1. Вы с Новиком возможность введения такой автоматической функции обговаривали? это возможно?
2. помимо архиваций/удалений через панель модерирования (с шаблонно забитыми туда причинами) есть вомзожность архивации/удаления путем команд (например знаменитое del: все что после в причину) и мне лично последнее представляется наиболее удобным, а панелью модерирования я не пользуюсь, таким образом получается что если я буду сносить что-либо, то автомат меня не поймет и выговора участникам не даст.

>Исключением из этого правила являются офтопичные ветки помеченые как "Мусор" в соответствии с п. 4.3.

>Пункт 2. переименовать в 2.1 и добавить "Выговор с занесением" к списку наказаний. Также изменить формулировку пункта 5. списка наказаний заменив "до месяца" на "до года".

полностью согласна

>Добавить пункт

>2.2 При накоплении трех выговоров с занесением в течении трех месяцев участник автоматически переводится на 90 дней в ридонли.

опять же вопрос: Вы возможность введения данной функции с Новиком обговорили?

если на техническую сторону вопроса будет получен положительный ответ, то я вынесу Ваше предложение на голосование.
С уважением, Катя

От	Игорь Куртуков
К	Катя (04.11.2004 09:58:53)
Дата	04.11.2004 17:22:27

Ре: вопросы:

>1. Вы с Новиком возможность введения такой автоматической функции обговаривали? это возможно?

Новик ниже говорит, что в принципе возможно, но трудоемко. Пожалуй что стоит изменить "всем участникам ветки обьявляется ..." на "авторы ветки обьявляется". Тогда это модератор может делать руками.

От	Игорь Куртуков
К	Катя (04.11.2004 09:58:53)
Дата	04.11.2004 15:52:38

Ре: вопросы:

"Автоматически" - значит без суждения модератора. Но можно его руками. Как например в случае с последним предложением - если некто X поимел три выговора за три месяца одновременно с третьим выговором модератор автоматически, не задумываясь отправляет его в р/о Y на дней.

От	Novik
К	Катя (04.11.2004 09:58:53)
Дата	04.11.2004 14:20:32

Re: вопросы:

>>4.8 При административном удалении или архивировании ветки с диагнозами
> 1. Вы с Новиком возможность введения такой автоматической функции обговаривали? это возможно?

Возможно, почему бы нет. Но потребует массу переделок и, как следствие, приведет к массе глюков в первое время. А глюки с системой
наказаний - они популярности ресурса не способствуют. Там масса нюансов - а если участник ветки уже наказан, а если он удален и т.п.
Кроме всего прочего с удобствами администрирования в этом случае придется распрощаться.

> >2.2 При накоплении трех выговоров с занесением в течении трех месяцев участник автоматически переводится на 90 дней в ридонли.
>
> опять же вопрос: Вы возможность введения данной функции с Новиком обговорили?

А это вряд ли. Обьем требуемых переделок в данном случае слишком велик. Хотя, разумеется, возможно. Но в данном конкретном случае я
и браться не буду - у меня не хватит времени сделать это в разумные сроки.

От	Роман (rvb)
К	Катя (04.11.2004 09:58:53)
Дата	04.11.2004 10:02:42

Re: вопросы:

>2. помимо архиваций/удалений через панель модерирования (с шаблонно забитыми туда причинами) есть вомзожность архивации/удаления путем команд (например знаменитое del: все что после в причину) и мне лично последнее представляется наиболее удобным, а панелью модерирования я не пользуюсь, таким образом получается что если я буду сносить что-либо, то автомат меня не поймет и выговора участникам не даст.

Либо поймет неправильно и выпишет выговор, когда не надо.

Любая автоматика имеет два рода отказов - несрабатывание и ложное срабатывание, и который в данном случае создаст больше проблем, я судить не берусь.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Николай Поникаров
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:23:31)
Дата	04.11.2004 09:14:39

Не слишком ли сурово? Все мы человеки :)

День добрый.

>4.8 При административном удалении или архивировании ветки с диагнозами подпадающими под диагнозы изложенные в пп.3.1-3.10,3.14 всем участникам ветки автоматически обьявляется выговор с занесением.

Всем участникам - пожалуй, перебор.

Вот спросит кто-нибудь статистику по иммиграции в США, поставит рубрику "современность", пойдет флейм, причем 3-4 участников будут интересовать факты. Неужели не дадите нужную ссылку прямо в этой ветке? ;)

Но вообще каждая архивация / удаление флейма должна сопровождаться наказанием виновных (скажем, выговор, если история участника чистая).

>2.2 При накоплении трех выговоров с занесением в течении трех месяцев участник автоматически переводится на 90 дней в ридонли.

Не многовато - сразу на 90 дней? Не лучше ли после первого выговора следующий раз отправлять на день (и далее по нарастающей)?

С уважением, Николай.

От	Игорь Куртуков
К	Николай Поникаров (04.11.2004 09:14:39)
Дата	04.11.2004 15:49:34

Ре: Не слишком...

>Вот спросит кто-нибудь статистику по иммиграции в США, поставит рубрику "современность"

Добавьте еще рубрику "Мусор" и ваши волосы станут ягкими и шелковистыми.

>>2.2 При накоплении трех выговоров с занесением в течении трех месяцев участник автоматически переводится на 90 дней в ридонли.
>
>Не многовато - сразу на 90 дней?

Может многовато. Я исxодил из равенства сроков - три месяца нарушал, три месяца сидеть. Но можно поставить другой срок, непринципиально.

> Не лучше ли после первого выговора следующий раз отправлять на день (и далее по нарастающей)?

А вот это точно не работает. Один день - это разве что для остужения горячих голов в курилке.

От	Николай Поникаров
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 15:49:34)
Дата	05.11.2004 10:28:58

Ре: Не слишком...

День добрый.

>>Вот спросит кто-нибудь статистику по иммиграции в США, поставит рубрику "современность"
>
>Добавьте еще рубрику "Мусор" и ваши волосы станут ягкими и шелковистыми.

Да, автор исходной ветки нарушил правила, не поставил "Мусор". Он заслужил выговор. Но надо ли наказывать не флеймящих участников ветки точно так же?

Или Вы имели в виду, что администратор должен сменить рубрику на "Мусор" и аккуратно почикать флеймовые ветки? Подозреваю, что у него будет время только на то, чтобы раз махнуть топором :)

С уважением, Николай.

От	Alexey A. B.
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:23:31)
Дата	04.11.2004 04:49:07

Это людоедское предложение

...Э-э..М-м...Привэт!
>Добавить пункт

>4.8 При административном удалении или архивировании ветки с диагнозами подпадающими под диагнозы изложенные в пп.3.1-3.10,3.14 всем участникам ветки автоматически обьявляется выговор с занесением.
+++++++++++++++++++++++++++
НЕ НАДО ДОБАВЛЯТЬ ЭТОТ ПУНКТ!

Счастливо!

От	Kazak
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:23:31)
Дата	04.11.2004 02:04:04

Не понял.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Пункт <б>2. переименовать в <б>2.1 и добавить "<и>Выговор с занесением" к списку наказаний. Также изменить формулировку пункта 5. списка наказаний заменив "<и>до месяца" на "<и>до года".
И чем будет отличаться выговор с занесением, от предупреждения, которое по правилам то-же должно заноситься?

><б>2.2 <и>При накоплении трех выговоров с занесением в течении трех месяцев участник автоматически переводится на 90 дней в ридонли.

Очень правильное предложение - рецидивы должны наказываться ( тяжко вздыхая "Житие мое" просматривая свою информацию участника).

Извините, если чем обидел.

От	Игорь Куртуков
К	Kazak (04.11.2004 02:04:04)
Дата	04.11.2004 02:10:10

Ре: Не понял.

>И чем будет отличаться выговор с занесением, от предупреждения, которое по правилам то-же должно заноситься?

Я наверное не очень внимательно прочитал. Не могли бы вы процитировать соответствующий пункт правил? Если предупреждение заносится, то тогда действительно "выговор с занесением" не нужен.

От	Kazak
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 02:10:10)
Дата	04.11.2004 02:36:33

Да, я неправ.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Правила позволяют трактовать устное предупреждение как замечание без занесения.
В таком случае требую реабилитировать меня и снять с меня следующие наказания, не соответствующие правилам форума:)))
09.10 23:16> ИД обьявляет пользователю ьКазакь выговор с занесением.
Причина:Обсуждение политики модерирования

02.09.04 11:12> ИД обьявляет пользователю ьКазакь выговор с занесением.
Причина:Провокация флейма.

15.09.04 22:37> Роман (рвб) обьявляет пользователю ьКазакь выговор с занесением.
Причина:Нецензурщина

30.09.04 11:05> Роман (рвб) обьявляет пользователю ьКазакь выговор с занесением.
Причина:нечего такую гадость в курилку тащить...

А предложение Куртукова я всецело поддерживаю.

Извините, если чем обидел.

От	Novik
К	Kazak (04.11.2004 02:36:33)
Дата	04.11.2004 14:20:32

Re: "Ножом и вилкой копаете Вы могилу себе".

> В таком случае требую реабилитировать меня и снять с меня следующие наказания

Будут выносить наказания, соответствующие правилам форума :) Это будет больнее :)))

От	Kazak
К	Novik (04.11.2004 14:20:32)
Дата	04.11.2004 15:48:14

Вы таки знаете - пока у Вас судят пускай даже по совести,

Iga mees on oma saatuse sepp.

но не по закону - порядка никогда не будет.

Извините, если чем обидел.

От	Novik
К	Kazak (04.11.2004 15:48:14)
Дата	04.11.2004 16:53:28

Re: Дело то не в этом.

Настоящую причину что Вы очень четко сформулировали в заголовке, полагаю, не задумываясь.
"пока у Вас". Вот до тех пор, пока оно для Вас с "пока у Вас" не сменится на "пока у нас", порядка и не будет.
По прочему - в 40м многих Ваших соотечественников загнали в Сибирь вполне себе по закону. Им стало от этого легче?

От	Kazak
К	Novik (04.11.2004 16:53:28)
Дата	05.11.2004 00:58:07

Да что Вы такое говорите?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Для меня положительно являеться открытием ЗАКОННОСТЬ массовых депортаций. Это как-раз действия по принципу - что хочу, то и ворочу, в чём сами коммунисты буквально через пяток лет и признались.

Извините, если чем обидел.

От	Novik
К	Kazak (05.11.2004 00:58:07)
Дата	05.11.2004 11:49:38

Re: Т.е. по первому вопросу возражений нет, я правильно понимаю?

> Для меня положительно являеться открытием ЗАКОННОСТЬ

"О сколько нам открытий чудных..." Законы - они разные бывают. В том числе
бывают и такие, когда человек едет валить лес за 15 минутное опоздание на
работу.

От	Kazak
К	Novik (05.11.2004 11:49:38)
Дата	05.11.2004 12:17:42

Не-а:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>бывают и такие, когда человек едет валить лес за 15 минутное опоздание на
>работу.
Небыло таких законов, обсуждалось уже. Уголовная ответственность наступала за прогул.
Так-же небыло законов предусматривающих коллективную ответственность за совершённые кем-то другим преступления. Это всё самодеятельность.

Извините, если чем обидел.

От	Novik
К	Kazak (05.11.2004 12:17:42)
Дата	05.11.2004 12:26:57

Re: Не-а:)

Приветствую.
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>бывают и такие, когда человек едет валить лес за 15 минутное опоздание на
>>работу.
>Небыло таких законов, обсуждалось уже. Уголовная ответственность наступала за прогул.

Переформулирую.
"бывают и такие, когда человек едет валить лес за прогул".
Многое изменилось?

Вы действительно не понимаете, что я хочу сказать, или сознательно забалтываете тему?

От	Kazak
К	Novik (05.11.2004 12:26:57)
Дата	05.11.2004 14:15:37

Да я Вас прекрасно понял.

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Жестокие законы смягчены их поголовным неисполнением".(с)
Может всё-таки лучше иметь нормальные законы и послушно их выполнять?

Извините, если чем обидел.

От	Novik
К	Kazak (05.11.2004 14:15:37)
Дата	05.11.2004 14:35:50

Re: Да вряд ли.

Приветствую.
>"Жестокие законы смягчены их поголовным неисполнением".(с)

Нет. Законы бывают разные, и их наличие само по себе ничего не гарантирует. Если люди не готовы их исполнять, а власть - настаивать на исполнении.

>Может всё-таки лучше иметь нормальные законы и послушно их выполнять?

Ну конечно! Давайте выполнять! Для начала рекомендую ознакомиться со своей "историей" и подумать - как, нормально у Вас с выполнением? Такой кредитной историей мало кто кроме Вас может похвастаться.

От	Kazak
К	Novik (05.11.2004 14:35:50)
Дата	05.11.2004 19:32:51

Гм.. Я послушно выполняю все законы.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ну конечно! Давайте выполнять! Для начала рекомендую ознакомиться со своей "историей" и подумать - как, нормально у Вас с выполнением? Такой кредитной историей мало кто кроме Вас может похвастаться.
Когда я их не выполняю, меня наказывают. Это и есть нормально.
Ненормально когда кто-то нарушает, а его не наказывают.
Или не нарушает, но его всё равно наказывают.

Извините, если чем обидел.

От	Василий Фофанов
К	Novik (05.11.2004 14:35:50)
Дата	05.11.2004 18:02:03

Re: Да вряд...

> как, нормально у Вас с выполнением?

Туше :)))) Правда Казак может возразить что это все оттого что законы ненормальные :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	объект 925
К	Novik (05.11.2004 12:26:57)
Дата	05.11.2004 12:41:37

Ре: Не-а:)

>"бывают и такие, когда человек едет валить лес за прогул".
>Многое изменилось?
+++
Нет. Ничего не изменилось. "ИТР по МЕСТУ РАБОТЫ"
Алеxей

От	объект 925
К	Novik (05.11.2004 11:49:38)
Дата	05.11.2004 12:09:07

Ре: Т.е. по...

В том числе
>бывают и такие, когда человек едет валить лес
+++
Неа "исправительно-трудовыми работами по месту работы"

за 15 минутное опоздание на
>работу.
+++
Неа, 15 минут ето не прогул, а опоздание. Уголовно-наказуемым был прогул.

Алеxей

От	Андю
К	Kazak (04.11.2004 02:36:33)
Дата	04.11.2004 02:40:49

Re: Да, я...

Приветствую !

>В таком случае требую реабилитировать меня и снять с меня следующие наказания, не соответствующие правилам форума:)))

Ждём необходимого финасирования. "Что скажет купечество ?" :-)

>Извините, если чем обидел.

Да ерунда, в Логе и Истории всё и так будет записано. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (04.11.2004 02:40:49)
Дата	04.11.2004 03:26:42

Ре: Да, я...

>Ждём необходимого финасирования. "Что скажет купечество ?" :-)

Что-то не понял. Вам тяжело на общественных началах работать? Дык дайте самоотвод, отдохните. Уже есть восемь кандидатов сверх действующего состава администрации.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 03:26:42)
Дата	04.11.2004 17:41:52

Ре: Да, я...

Приветствую !

>Что-то не понял. Вам тяжело на общественных началах работать?

"Работать", т.е. модерировать ? Нет, не тяжело. Тяжело, т.е. непрятно, склоки разнообразных "обиженных добродетелей", выливаемые на всеобщее обозрение, разбирать.

>Дык дайте самоотвод, отдохните. Уже есть восемь кандидатов сверх действующего состава администрации.

Позвольте мне, пож-та, самому решать, что, как и когда "давать". Если же буду нуждаться, то за советом я обязательно обращусь.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:23:31)
Дата	04.11.2004 01:56:56

Дополнительное предложение:

Пункт 3.10 изложить в редакции:

3.10 Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается. Оскорбительность содержания определяется оскорбленной стороной, а не модератором.

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:56:56)
Дата	04.11.2004 03:08:02

Предложение снимается.

По здравому размышлению понял, что предложение, хоть и содержит здравое зерно, изначально абсурдно. Если суждение модератора полностью исключено, то механизм эквивалентен вручению каждому участнику кнопки "удалить это сообщение и обьявить выговор автору". Если все же в какой-то степени полагаться на суждение модератора, то возвращаемся к текущей ситуации. Т.е. остается надеятся на здравый смысл и моральное чувство модератора.

В этом смысле Андю меня СИЛьНО разочаровал. Муджахеды - это такие люди которые взрывают дома в Москве, захватывают Норд-Осты, школы и роддома, убивают русских в Чечне. Если вы считаете, что назвать "муджахедом" не оскорбительно, то у меня просто руки опускаются. Вобщем мой голос вы потеряли.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 03:08:02)
Дата	04.11.2004 18:51:43

Можно скорректировать

>По здравому размышлению понял, что предложение, хоть и содержит здравое зерно, изначально абсурдно. Если суждение модератора полностью исключено, то механизм эквивалентен вручению каждому участнику кнопки "удалить это сообщение и обьявить выговор автору". Если все же в какой-то степени полагаться на суждение модератора, то возвращаемся к текущей ситуации. Т.е. остается надеятся на здравый смысл и моральное чувство модератора.

Характеристика участника не является топиком форума. Поэтому любой эпитет, не обязательно оскорбительный, по требованию того участника, к которому данный эпитет приложен, должна удаляться модератором без требования от участника объяснений, по какой причине даееый эпитет ему не нравится. Т.е. текст вида "участник А. - это Б." удаляется по требованию участника А. А вот решение о необходимости и виде наказания, применимого к автору данного текста, можно оставить всецело в руках модератора. Выполнив требование участника А. об удалении не понравившегося ему текста, далее модератор свободен в своих действиях. Если считает нужным применить наказание, то применяет,если не считает - не применяет. Если не применяет, то создается прецендент и в дальнейшем за данное слово уже никто не может быть наказан, либо модераторы совместным решением определят слово как безусловно ругательное.

От	Константин Федченко
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 12:39:25

предлагаю поставить на голосование (-)

От	Роман (rvb)
К	Константин Федченко (05.11.2004 12:39:25)
Дата	05.11.2004 12:40:50

Уже стоит - см. голосовалку (-)

От	Alex Lee
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 12:36:34

Можно попробовать, может сработает. (-)

От	Kazak
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 10:30:33

В целом - поддерживаю (-)

От	Alex Medvedev
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 10:27:29

Чисто дети... Сразу видно что опыта флеймвара нет :)

Я вас сотню способов назову как наехать и при этом ваше это правило не нарушить.

Берем самое простейшее -- выражение "вы, безусловно кем-то уважаемый". Попробуйте доказать что это негативная оценка

Чуть посложнее, называтся "Кое-кто, не будем говорить кто, хотя все знают, что это был Слоненок". Пример: "некоторые лица нетрадиционной сексуальной ориентации позволяют себе в инете высказывания типа ..." и т.д. Попробуйте доказать что данное высказывание про кого-то конкретного участника форума.

Еще сложнее -- "Мне приснилось, что господин имеряк-1 занимался нетрадиционным сексом с господином имеряк-2. возникает вопрос -- почему посты господина имеряк-1 навевают такие сны?"

и т.д.

Короче -- флейма бояться на форумы не ходить.

От	Фарнабаз
К	Alex Medvedev (05.11.2004 10:27:29)
Дата	05.11.2004 12:27:15

Всё-таки это избавляет от наиболее одиозных проявлений хамства (-)

От	Никита
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 10:13:03

Поддерживаю. (-)

От	Петров Борис
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 09:53:51

Re: Можно скорректировать

Мир вашему дому

Глеб, приветствую!

"Ничего личного" (с) :-) но я против. :-/
Не по причине нужности/ненужности, сама по себе мысль здравая, а просто ввиду бессмысленности.

Наличие /отсутствие правил само по себе не решает проблем, а только увеличивает количество бумаг и юристов. От нас самих зависит, как мы будем разговаривать.

К Вам вопрос - мы с Вами, как бы это сказать "помягше" - имеем очень разнве, практически противоположные взгляды по многим проблемам вопросам, но вроде на личности не переходим? :-)

С уважением, Борис

От	Глеб Бараев
К	Петров Борис (05.11.2004 09:53:51)
Дата	05.11.2004 16:37:50

Re: Можно скорректировать

>К Вам вопрос - мы с Вами, как бы это сказать "помягше" - имеем очень разнве, практически противоположные взгляды по многим проблемам вопросам, но вроде на личности не переходим? :-)

Ответ простой: ни Вы, ни я не ставим себе целью перейти на личности.
А вот как быть с теми участниками форума, которые такие цели перед собою ставят, если не обязать модераторов бороться с такой деятельностью?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Bigfoot
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 09:40:10

С учетом поправок... (+)

...а именно, "...не токмо прямые эпитеты, но и любые личные выпады..." вполне себе неплохая идея. По крайней мере, стоящая обкатки практикой. А там будет видно.

От	Dassie
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 09:38:41

Одобрямс, если одним словом.

Правда, иногда может стать обидно. Например, захотел я отвесить обзывалку какую-нибудь своему неприятелю (на границе деликатности, в моем представлении, но явно обзывательно для врага), а тот - раз, и потребует стереть. И вся мои мыслительные усилия идут насмарку. А он сам будет продолжать обзываться (не я же первый начну),
и мне тоже придется требовать, чтоб его стерли.
Врагам лучше не отвечать.

Однако, вполне доверяя размышлизмам и серьезности Глеба Бараева, предложение поддерживаю.

Дасси.

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 07:52:25

Все равно остается пространство для злонамеренных действий.

>Характеристика участника не является топиком форума. Поэтому любой эпитет, не обязательно оскорбительный, по требованию того участника, к которому данный эпитет приложен, должна удаляться модератором без требования от участника объяснений, по какой причине даееый эпитет ему не нравится.

Предположим, что участник X написал большой, хорошо аргументированный текст разбивающий в пух и прах позицию участника Y. Свой текст он завершил фразой "так что уважаемый Y вы ошиблись". Y обращается к модератору с требованием удалить постинг т.к. ему не нравится эпитет "уважаемый", не обьясняя почему. Модератор обязан удалить постинг и все труды участника X прoпали даром.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (05.11.2004 07:52:25)
Дата	05.11.2004 08:07:07

Остается, но значительно сужается.

От	S.Chaban
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 07:30:09

Поддерживаю. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 06:11:34

Глеб, можно скорректировать как угодно, суть проблемы не в этом!

Даже существующих правил боее чем достаточно, для того, чтобы ответственный модератор поддерживал порядок. Ведь правила должны выполнятся не только по букве, но и по духу. Будет у модератора желание ответственно подойти к своему делу - он и без данного пункта разберется в ситуации - "наградит непричастных и накажет невиновных"(с). Не будет желания - будет проявляться пристрастность и непоследовательность:

"При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность".

Посему, хоть и поддерживаю ваше предложение, но ясно понимаю, что ситуацию оно не изменит. Для Вас и для того же жителя Сибири действующим составом модераторов даже писанные правила ВСЕГДА будут применяться по разному.
Надо что то менять в консерватории - в составе рулевых.

с уважением,
Алексей

От	Глеб Бараев
К	Рыжий Лис. (05.11.2004 06:11:34)
Дата	05.11.2004 09:18:52

Re: Глеб, можно...

>Будет у модератора желание ответственно подойти к своему делу - он и без данного пункта разберется в ситуации - "наградит непричастных и накажет невиновных"(с). Не будет желания - будет проявляться пристрастность и непоследовательность

я думаю, что отсутствие желания у нынешнего состава модераторов является следствием их запуганности и затерроризированности сибирскими и прочими форумными хамами.

Эта ситуация может быть преодолена, на мой взгляд, выборами модераторов не общим списком, а по "округам", тогда модератор при необходимости сможет обратиться за поддержкой к своему "электорату".

От	Alexey A. B.
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 05:37:39

Поддерживаю.

...Э-э..М-м...Привэт!
>>>Характеристика участника не является топиком форума. Поэтому любой эпитет, не обязательно оскорбительный, по требованию того участника, к которому данный эпитет приложен, должна удаляться модератором без требования от участника объяснений, по какой причине даееый эпитет ему не нравится. Т.е. текст вида "участник А. - это Б." удаляется по требованию участника А. А вот решение о необходимости и виде наказания, применимого к автору данного текста, можно оставить всецело в руках модератора. Выполнив требование участника А. об удалении не понравившегося ему текста, далее модератор свободен в своих действиях. Если считает нужным применить наказание, то применяет,если не считает - не применяет. Если не применяет, то создается прецендент и в дальнейшем за данное слово уже никто не может быть наказан, либо модераторы совместным решением определят слово как безусловно ругательное.
++++++++++++++
Разумно. И легко применимо.

Счастливо!

От	GAI
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 05:09:32

Я лично - обеими руками за...

Поддерживаю данное предложение.
Мне лично кажется,что основная нша здешняя беда даже не в обсуждении,скажем,политических веток,а просто в откровенном хамстве,которое все больше начинает здесь процветать.Мое лично мнение,что лучший способ борьбы с этим,может быть,даже не применение репрессий к участникам,а немедленное и безоговорочное снесение всех постов,содержащих личные выпады по адресу участников,а также откровенно флеймогонных реплик типа "Все вс сад","Опять истерические выкрики" ,"больше я на ваши идиотские сообщения не отвечаю" и т.д.
Или давайте спорить по существу,или просто игнорируйте не понравившиеся ветки,и они заглохнут сами собой.
А то получается не ВИФ,а какое то сплошное выяснение отношений.

От	GAI
К	GAI (05.11.2004 05:09:32)
Дата	05.11.2004 05:28:30

Вот вам пожалуйста и свежий пример...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908916.htm

Шла себе вполне историческая и корректная дискуссия - и тут на тебе...

От	Чобиток Василий
К	GAI (05.11.2004 05:28:30)
Дата	05.11.2004 13:08:09

Пример непродуманного администрирования

Привет!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908916.htm

Лежит себе в архиве оторванная от контекста ветка, как не пришей к чему-то там рукав.

Здесь админу или не трогать вообще (есть на что замечание сделать - сделай) или удалить. Принимается самое дурацкое (политическое) решение - отправить в архив кусок ветки, который сам по себе смысла не имеет (а откуда я, как читатель, знаю было там русофобство или нет, я и начало ветки посмотрел бы, да не могу).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Виктор Крестинин
К	Чобиток Василий (05.11.2004 13:08:09)
Дата	05.11.2004 13:11:40

Интересно, и ктож так почикал-то? (-)

От	Roman (SMF)
К	Виктор Крестинин (05.11.2004 13:11:40)
Дата	05.11.2004 13:47:30

Re: Интересно, и...

С Добрым...

05.11 09:04> СанитарЖеня сархивировал(а) статьи (ветки).
Я читаю Ваши постинги в... [Евгений Дриг, 04.11.2004, 21:29:26]
Причина:Флейм.

От	Игорь Куртуков
К	GAI (05.11.2004 05:28:30)
Дата	05.11.2004 07:54:35

Заметим, что...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908916.htm

>Шла себе вполне историческая и корректная дискуссия - и тут на тебе...

Заметим, что в предложеную Глебом сxему пример не ложится. Т.к. никакого "участник А это Б" в тексте Евгения Дрига нет.

От	GAI
К	Игорь Куртуков (05.11.2004 07:54:35)
Дата	05.11.2004 09:21:19

Re: Заметим, что...

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908916.htm
>
>>Шла себе вполне историческая и корректная дискуссия - и тут на тебе...
>
>Заметим, что в предложеную Глебом сxему пример не ложится. Т.к. никакого "участник А это Б" в тексте Евгения Дрига нет.

В схему Глеба -ложится не совсем.В мое предложение "безоговорочное снесение всех постов,содержащих личные выпады по адресу участников" - вполне ложится.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (05.11.2004 07:54:35)
Дата	05.11.2004 09:06:49

Re: Заметим, что...

>Заметим, что в предложеную Глебом сxему пример не ложится. Т.к. никакого "участник А это Б" в тексте Евгения Дрига нет.

Имеется текст: Я читаю Ваши постинги в этой ветке - они тянут русофобством за версту.

Жесткой укладки в схему нет по той простой причине, что для характеристики избрано не имя участника, а применен эвфемизм "Ваши постинги". Применение эвфемизмов обычно призвано сгладить остроту характеристики, но саму характеристику не отменяет. Т.е. этот прием затруднит работу модератора, если последний не будет готов к такому ходу.
В любом случае модератору нужно ответить на вопрос: какую смысловую нагрузку несет данное сообщение? Если не обнаруживается никакого смысла, кроме желания негативно охарактеризовать оппонента, то напрашивается однозначное решение.

От	S.Chaban
К	Игорь Куртуков (05.11.2004 07:54:35)
Дата	05.11.2004 08:02:23

"Потенциальное" оскорбление было двумя постами выше

Привет!

Здесь : http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908900.htm

С уважением.

От	Василий Т.
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 02:09:27

В целом я за данное предложение с уточнениями... (+)

Доброе время суток

>>По здравому размышлению понял, что предложение, хоть и содержит здравое зерно, изначально абсурдно. Если суждение модератора полностью исключено, то механизм эквивалентен вручению каждому участнику кнопки "удалить это сообщение и обьявить выговор автору". Если все же в какой-то степени полагаться на суждение модератора, то возвращаемся к текущей ситуации. Т.е. остается надеятся на здравый смысл и моральное чувство модератора.
>
>Характеристика участника не является топиком форума. Поэтому любой эпитет, не обязательно оскорбительный, по требованию того участника, к которому данный эпитет приложен, должна удаляться модератором без требования от участника объяснений, по какой причине даееый эпитет ему не нравится. Т.е. текст вида "участник А. - это Б." удаляется по требованию участника А. А вот решение о необходимости и виде наказания, применимого к автору данного текста, можно оставить всецело в руках модератора. Выполнив требование участника А. об удалении не понравившегося ему текста, далее модератор свободен в своих действиях. Если считает нужным применить наказание, то применяет,если не считает - не применяет. Если не применяет, то создается прецендент и в дальнейшем за данное слово уже никто не может быть наказан, либо модераторы совместным решением определят слово как безусловно ругательное.

1. Решение "за" или "против" оставления тех или иных слов и дальнейшего их использования на Форуме должно приниматься не отдельным модератором, а только Администрацией в целом.
2. О результатах данного рассмотрения должно быть сообщено отдельно в "приколотой" на некоторое время ветке.
3. В случае разрешения дальнейшего использования спорного слова должно быть сделано разъяснение в Правилах как примечание к п. 3.10. Возможно, просто отдельным списком, на который можно попасть по ссылке. В противном случае теряется возможность проконтролировать себя в выборе тех или иных выражений.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	МиГ-31
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	05.11.2004 01:47:58

Мне кажется это здравая мысль. (-)

От	Максимов
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	04.11.2004 21:10:03

А является ли топиком форума характеристика НЕ участника форума?

>Характеристика участника не является топиком форума.

A?

От	Глеб Бараев
К	Максимов (04.11.2004 21:10:03)
Дата	04.11.2004 21:53:05

В общем случае - нет

Есть исключения, когда имя отождествляется с написанными этим человеком текстами, качающимися военой истории (например - Резун, Кара-Мурза, Мухин) или совершенными им военно-историческими деяниями (например - Гитлер, Сталин, Иван Грозный). В этом случае характеристика этого человека является краткой формой им написанного или содеянного.
Поскольку написанное или содеянное ими на форуме неоднократно обсуждалось, краткая форма записи отсылает к прошлым дискуссиям.

От	Фарнабаз
К	Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата	04.11.2004 21:04:58

Поддерживаю ,очень здравая мысль (-)

От	Alexsoft
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 03:08:02)
Дата	04.11.2004 18:05:53

Насколько помню-та гнилая под*..мг..колка никакого отн-ния к моджахедам не имела (-)

От	Андю
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 03:08:02)
Дата	04.11.2004 17:44:36

В моём понимании "муджахеды" - это "борцы за веру". Поясняю, не оправдываюсь.(+)

Приветствую !

> Вобщем мой голос вы потеряли.

Ну что же, жизнь -- сложная и многогранная штука. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 03:08:02)
Дата	04.11.2004 14:10:03

Re: Предложение снимается.

> Муджахеды - это такие люди которые взрывают дома в Москве, захватывают Норд-Осты

Э-э-э, разве? А по моему это самоназвание афганских "freedom fighters" времен войны в Афганистане.

От	Игорь Куртуков
К	Novik (04.11.2004 14:10:03)
Дата	04.11.2004 15:42:43

Ре: Предложение снимается.

>> Муджахеды - это такие люди которые взрывают дома в Москве, захватывают Норд-Осты
>
>Э-э-э, разве?

Да. Вот смотрим "Новый словарь русского языка" :

МОДЖАХЕД м. Член вооруженной террористической национальной — обычно мусульманской — группировки.

От	Роман Храпачевский
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 15:42:43)
Дата	04.11.2004 20:43:21

Ре: Предложение снимается.

>Да. Вот смотрим "Новый словарь русского языка" :

>МОДЖАХЕД м. Член вооруженной террористической национальной — обычно мусульманской — группировки.

И что ? А в словаре ислама - "моджахед - борец за веру". И никакого негативного оттенка нет. При этом напомню - в России ислам считается "традиционной религией" и исповедует его от 7 до 10% населения РФ, наших с вами сограждан между прочим.

http://rutenica.narod.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Роман Храпачевский (04.11.2004 20:43:21)
Дата	04.11.2004 20:47:49

Ре: Предложение снимается.

>И что ? А в словаре ислама - "моджахед - борец за веру". И никакого негативного оттенка нет. При этом напомню - в России ислам считается "традиционной религией" и исповедует его от 7 до 10% населения РФ, наших с вами сограждан между прочим.

Ну. Но не все мусульмане моджахеды. А те из них которые моджахеды наших с вами сограждан убивают. Наберите в поисковике "чеченские моджахеды" и увидите с чем это слово ассоциируется сегодня, каков бы ни был его изначальный смысл.

От	Роман Храпачевский
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 20:47:49)
Дата	04.11.2004 21:36:24

Ре: Предложение снимается.

>Ну. Но не все мусульмане моджахеды. А те из них которые моджахеды наших с вами сограждан убивают. Наберите в поисковике "чеченские моджахеды" и увидите с чем это слово ассоциируется сегодня, каков бы ни был его изначальный смысл.

Все зависит от уровня знаний конкретного индивидуума - одному надо именно УТОЧНЕНИЕ, что назвали не ПРОСТО моджахедом, а именно ЧЕЧЕНСКИМ, чтобы понять его как оскорбление, а другой будет считать оскорблением и слово педагог, не видя различий с педерастом -).

http://rutenica.narod.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Роман Храпачевский (04.11.2004 21:36:24)
Дата	04.11.2004 22:31:10

Ре: Предложение снимается.

> другой будет считать оскорблением и слово педагог, не видя различий с педерастом -).

Некоторые и на "педераста" не оскорбятся. И что?

От	Роман Храпачевский
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 22:31:10)
Дата	05.11.2004 00:44:14

Ре: Предложение снимается.

>Некоторые и на "педераста" не оскорбятся. И что?

Я не понял тезиса - речь изначально шла о восприятии оскорбленного, а не того, кто оскорбления не увидел. Так что не кассу тезис -)

http://rutenica.narod.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Роман Храпачевский (05.11.2004 00:44:14)
Дата	05.11.2004 00:49:53

Ре: Предложение снимается.

>Я не понял тезиса - речь изначально шла о восприятии оскорбленного

Совершенно верно. Оскорбление нанесено если человек почувствовал себя оскорбленным. Вне зависимости от того в каких словах это оскорбление было выражено.

> а не того, кто оскорбления не увидел. Так что не кассу тезис -)

Где вы увидели в моем сообщении "тезис" и какой?

От	Роман Храпачевский
К	Игорь Куртуков (05.11.2004 00:49:53)
Дата	05.11.2004 00:53:35

Ре: Предложение снимается.

>Где вы увидели в моем сообщении "тезис" и какой?

Тот, что ситуация "неувидения оскорбления" не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации - т.к. не увидев оскорбления, оскорбленным быть нельзя. А значит вопрос - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/908957.htm к делу не относится.

http://rutenica.narod.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Роман Храпачевский (05.11.2004 00:53:35)
Дата	05.11.2004 01:01:40

Ре: Предложение снимается.

>>Где вы увидели в моем сообщении "тезис" и какой?
>
>Тот, что ситуация "неувидения оскорбления" не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации

Это мой тезис? Хм...

От	Alex Medvedev
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:56:56)
Дата	04.11.2004 02:20:58

Это абсурд :)

>3.10 Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается. Оскорбительность содержания определяется оскорбленной стороной, а не модератором.

Ибо как известно докапаться можно и до столба. Поэтому формулировать нужно так -- тот кто считает что его оскорбили вправе потребовать у модераторов принятия мер, но решение имел ли место факт оскорбления выносит модератор. Модератор не вправе самостоятельно решать без обращения "пострадавшего" имело ли место оскорбление, кроме случаев нецензурных выражений.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:56:56)
Дата	04.11.2004 02:20:18

Re: "Плохая мысль" (с)

> 3.10 Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается. Оскорбительность содержания определяется
оскорбленной стороной, а не модератором.

Люди бывают разные. Данный пункт в Вашей редакции - отличная лазейка для любителей поитриговать и повозмущаться. Flame war's
гарантированы.

От	Василий Т.
К	Novik (04.11.2004 02:20:18)
Дата	04.11.2004 02:43:04

Напротив, "Неплохая мысль"... (+)

Доброе время суток
>> 3.10 Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается. Оскорбительность содержания определяется оскорбленной стороной, а не модератором.

>Люди бывают разные. Данный пункт в Вашей редакции - отличная лазейка для любителей поитриговать и повозмущаться. Flame war's гарантированы.

Зато прикроется лазейка для недобросовестного модератора интепретировать оскорбление как "ничего не произошло".
Вы сами не боитесь, получив оскорбление, не засчитанное подобным модератором за таковое, иметь в архиве постинг, унижающий Ваше достоинство?

Да и каким образом предложенное Игорем вызовет Flame war's? Просветите, пожалуйста. Хотя бы в общих словах.
Вот Вам для начала:
1. Участник А пишет постинг.
2. Участник Б читает и, считая его оскорбительным, нажимает "Красную кнопку".
3. Модератор наказывает провинившегося от имени Администрации.
4. Если тот не согласен, то может нажать "Красную кнопку" на постинг Администрации и посмотреть результаты обсуждения ситуации среди модераторов (подобный механизм я описывал в "ругательской" ветке). Оскорбительный постинг, на который уже был дан ответный постинг участником Б, не подлежит процедуре вызова по "Красной кнопке" этим участником.
5. ... (Ваше описание развития Flame war's)...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Novik
К	Василий Т. (04.11.2004 02:43:04)
Дата	04.11.2004 14:06:10

Re: Напротив, "Неплохая мысль"... (+)

> Зато прикроется лазейка для недобросовестного модератора интепретировать оскорбление как "ничего не произошло".

Вы можете влиять на модераторов посредством выборов. Считаете недобросовестным - голосуйте против. На недобросовестного участника же
(замечу - их, участников, куда больше) Вы никак влиять не можете.

> Вы сами не боитесь, получив оскорбление, не засчитанное подобным модератором за таковое, иметь в архиве постинг, унижающий Ваше
достоинство?

Нет, не боюсь. Кстати, если Вас интересует практическая сторона дела, поищите среди последних постингов Кливера в мой адрес.
Получите массу удовольствия.

> Да и каким образом предложенное Игорем вызовет Flame war's? Просветите, пожалуйста. Хотя бы в общих словах.
> Вот Вам для начала:
> 1. Участник А пишет постинг.
> 2. Участник Б читает и, считая его оскорбительным, нажимает "Красную кнопку".
> 3. Модератор наказывает провинившегося от имени Администрации.

Или не наказывает - сейчас. В варианте, предложенным Игорем, не наказать уже не может.

> 4. Если тот не согласен, то может нажать "Красную кнопку"

Если тот не согласен, то он уже ничего не может. Он в readonly. За него вписываются друзья-товарищи, которые не считают обращение
"голубчик" оскорблением, и пошло поехало.
В общем случае несогласен и первый - второму мало дали. Крайний - модератор. В результате происшедшего он является "врагом" как той,
так и другой стороны. Я Вам по собственному опыту пишу.
Аналогия. Представьте, что виновность той или иной стороны в суде будет определять не судья, а потерпевший.

От	Василий Т.
К	Novik (04.11.2004 14:06:10)
Дата	04.11.2004 20:42:25

Re: Напротив, "Неплохая

Доброе время суток

>> Зато прикроется лазейка для недобросовестного модератора интепретировать оскорбление как "ничего не произошло".
>Вы можете влиять на модераторов посредством выборов. Считаете недобросовестным - голосуйте против.

Проблема в том, что это Я знаю – насколько данный модератор недобросовестен. Потому, что Я вел переписку по vMail о тех или иных неправомерных действий конкретного модератора с Администрацией.
Каким образом ДРУГИЕ участники Форума могут оценить корректность действий модератора, если эти действия разрешено обсуждать только "закрыто"?
(Только не надо говорить относительно "открытости" действий модератора в связи с наличием лога. Это не работает. Об этом я уже написал ниже по данной подветке.)

>На недобросовестного участника же (замечу - их, участников, куда больше) Вы никак влиять не можете.

Я – не могу. Модератор – может. Или где-то я казал, что модераторов нужно запретить как класс?

>> Вы сами не боитесь, получив оскорбление, не засчитанное подобным модератором за таковое, иметь в архиве постинг, унижающий Ваше достоинство?
>Нет, не боюсь. Кстати, если Вас интересует практическая сторона дела, поищите среди последних постингов Кливера в мой адрес. Получите массу удовольствия.

Не хочется тратить времени на поиск. Могло быть и так…
Но, ИМХО, вот это как раз недоработка модераторов – а именно, непресечение в нужный момент того или иного наказуемого деяния, но что хуже – оставление этих постингов в архиве (можно было бы просто заменить их "оскорбление собеседника, см. там-то" – если человеку нужно, то посмотрит).
А в случае наличия предлагаемого пункта по Вашей просьбе эти постинги были бы просто удалены чуть ли не автоматически с наказанием собеседника.

>> Да и каким образом предложенное Игорем вызовет Flame war's? Просветите, пожалуйста. Хотя бы в общих словах.
>> Вот Вам для начала:
>> 1. Участник А пишет постинг.
>> 2. Участник Б читает и, считая его оскорбительным, нажимает "Красную кнопку".
>> 3. Модератор наказывает провинившегося от имени Администрации.
>Или не наказывает - сейчас. В варианте, предложенным Игорем, не наказать уже не может.

Хмм… И чем это так пугает, если человек действительно поленился искать более сдержанные фразы, а пишет лишь бы выговориться?
ИМХО, наоборот, ненаказание несет более разрушительные последствия (примеры этого я уже столько раз постил на Форуме, что лень даже повторяться).

>> 4. Если тот не согласен, то может нажать "Красную кнопку"
>Если тот не согласен, то он уже ничего не может. Он в readonly. За него вписываются друзья-товарищи, которые не считают обращение "голубчик" оскорблением, и пошло поехало.

Вы забываете о пункте о запрещении обсуждений действий модератора. Он уже совсем перестал действовать в отношении подобных "друзей-товарищей"?

>В общем случае несогласен и первый - второму мало дали. Крайний - модератор. В результате происшедшего он является "врагом" как той, так и другой стороны. Я Вам по собственному опыту пишу.

А что Вы хотите?
Естественно, будут претензии "мало дали", если не установлена четкая шкала наказания без разделения на "более равных" и "менее равных".
Об чем я и писал в одном из постингов "ругательской" ветки.

>Аналогия. Представьте, что виновность той или иной стороны в суде будет определять не судья, а потерпевший.

Виновность – да, потерпевший. Но степень виновности – судья. А на действия последнего есть более высокий суд, куда можно обратиться с обжалованием действий судьи как потерпевшему, так и виновному и решение которого окончательно (алгоритм я уже описывал в "ругательской" ветке).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Novik
К	Василий Т. (04.11.2004 20:42:25)
Дата	04.11.2004 22:04:22

Re: Напротив, "Неплохая

> Проблема в том, что это Я знаю . насколько данный модератор недобросовестен.

Вот и замечательно. Голосуйте соответственно.

> Каким образом ДРУГИЕ участники Форума могут оценить корректность действий модератора

Так же, как Вы. На своей шкуре.

> Я . не могу. Модератор . может. Или где-то я казал, что модераторов нужно запретить как класс?

Из Ваших слов это следует. Вы желаете вещей (существование модератора и отсутствие субьективности модератора) которые противоречат
друг другу. Если я правильно Вас понял.

> Не хочется тратить времени на поиск. Могло быть и так"
> Но, ИМХО, вот это как раз недоработка модераторов . а именно, непресечение в нужный момент того или иного наказуемого деяния, но
что хуже . оставление этих постингов в архиве

Я _сам_ был модератором. Захотел бы - удалил бы. Но исходил из соображения "дабы глупость каждого видна была".

> >Или не наказывает - сейчас. В варианте, предложенным Игорем, не наказать уже не может.
>
> Хмм" И чем это так пугает, если человек действительно поленился искать более сдержанные фразы, а пишет лишь бы выговориться?

Вы не понимаете. Человек уже мог высказаться _максимально_ сдержанно. Но оценивать то - оскорбление или нет - будет не модератор. А
противная сторона. Которая, в частности, может быть невменяемой.

> Вы забываете о пункте о запрещении обсуждений действий модератора. Он уже совсем перестал действовать в отношении подобных
"друзей-товарищей"?

Ну это же тоталитарный произвол, что Вы в самом деле... Надо отменить несомненно. Ради открытости.

> Естественно, будут претензии "мало дали", если не установлена четкая шкала наказания без разделения на "более равных" и "менее
равных".

Это невозможно. Оценка все равно будет субьективна.

> Виновность . да, потерпевший. Но степень виновности . судья. А на действия последнего есть более высокий суд, куда можно
обратиться с обжалованием действий судьи как потерпевшему, так и виновному

Вот-вот. Именно этому форум и будет в результате посвящен.

От	Василий Т.
К	Novik (04.11.2004 22:04:22)
Дата	04.11.2004 22:51:37

Re: Напротив, "Неплохая

От	Novik
К	Василий Т. (04.11.2004 22:51:37)
Дата	05.11.2004 11:46:07

Re: Напротив, "Неплохая

> Т.е., в данную ситуацию должно попасть хотя бы 501 человек из
зарегистрированной тысячи участников Форума

Так если 500 человек в данную ситуацию не попало, а попали только Вы - может
быть над этим стоит задуматься? Может быть дело не в модераторе?

> Служат снижению завышенной субъективности модераторов . это "да".
> И выяснению степени объективности того или иного модератора . тоже "да".
> И оценке действий того или иного модератора при перевыборах . тоже "да".

Не вижу, каким образом.

> Так кто же виноват, что Вы сами, получив оскорбление, не захотели наказать
обидчика?

А кто Вам сказал, что кто-то виноват? Перечитайте предыдущие постинги. Вы
спросили "Вы сами не боитесь, получив оскорбление" и т.д. на что я ответил -
"не боюсь". И проиллюстрировал. Какие вопросы?

> Ошибаетесь. Понимаю. Как и то, например, что модератор в этом случае может
вынести минимальное наказание по отношению к _максимально_ сдержанному
постингу или вообще обойтись предупреждением (что вызовет, естественно,
жалобы на действия модераторы в третейский суд . в данном случае совет
администраторов, но там будет вынесено уже окончательное решение).

Процедура, предлагаемая Вами, потребует заведения коллегии адвокатов,
института надзирающих за модераторами и т.д. и т.п. Интересный, кстати,
вопрос. Кто в этой ситуации _вообще_ захочет быть модератором? Вы -
захотите?

> Но, вообще-то, я описал механизм открытости в предыдущих постингах .
четкое следование правил для всех без исключения участников плюс открытое
для прочтения обсуждение провокационного постинга на внутреннем форуме
Администрации.

Это невозможно ввиду природы человека. Вы не сможете прописать в правилах
рекомендации на все случаи жизни. Уголовный кодекс занимает мегабайты. И при
этом все равно есть масса людей, которые зарабатывают себе на жизнь той или
иной трактовкой его статей.

> >Это невозможно. Оценка все равно будет субьективна.
>
> Но субъективизм будет ЯВНЫМ для всех участников.

Он и так явный для всех участников. Он - субьективизм модератора - сейчас
ЯВНО прописан в правилах.

> Форум? ВИФ2НЕ? Или предлагаемый мною внутренний форум Администрации?

Если это "внутренний форум Администрации" то прочим там делать нечего. Если
прочим туда доступа нет - то где же открытость?

>А для чего вообще тогда существует общий совет Администрации, если не для
разбора подобных ситуаций?

А он существует?

От	Игорь Куртуков
К	Novik (04.11.2004 14:06:10)
Дата	04.11.2004 16:02:19

Ре: Напротив, "Неплохая

>Вы можете влиять на модераторов посредством выборов. Считаете недобросовестным - голосуйте против.

Модераторы действуют закрыто. Суждение об их добросоветсности / недобросовестности могут выносить только те немногие, кто сталкивается с модерированием. Очень редко недобросовестность проявляется открыто, как с этим постингом Сибирьяна про "муджахедов".

Поэтому голосование получaется вслепую и серьезным каналом воздействия на модераторов его назвать трудно.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 16:02:19)
Дата	04.11.2004 16:44:19

Re: Напротив, "Неплохая

> Модераторы действуют закрыто.

Да куда уж открытее то? Все административные действия в лог пишутся. Лог доступен участникам.

> Поэтому голосование получaется вслепую и серьезным каналом воздействия на модераторов его назвать трудно.

В любом случае он _есть_. А метода воздействия на недобросовестного участника - нет.

От	Василий Т.
К	Novik (04.11.2004 16:44:19)
Дата	04.11.2004 20:34:19

Re: Напротив, "Неплохая

Доброе время суток

>> Модераторы действуют закрыто.
>Да куда уж открытее то? Все административные действия в лог пишутся. Лог доступен участникам.

Проблема в том, что запись наказания в лог не является признаком "открытости" или "закрытости" действий модератора, т. к.:
1. Запись осуществляется самим модератором. Я уже приводил ситуацию, когда недобросовестный модератор при удалении постинга пишет в лог заведомо неправдивую информацию – например, "Личная переписка" на постинге, содержащем оскорбления собеседника, если автор постинга – "дружбан" модератора.
2. Нет ссылки на постинг, вызвавший появление оскорбительного постинга. Без чего невозможно в принципе оценить адекватность действий модератора, а уж тем более опротестовать эти действия.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Novik
К	Василий Т. (04.11.2004 20:34:19)
Дата	04.11.2004 22:04:22

Re: На Вас просто не угодишь...

> 1. Запись осуществляется самим модератором.

А КЕМ она должна осуществляться? Наказуемым? В любом случае Вам придется доверять модератору.
Т.к. процесс не алгоритмизируется. Значит, имеет место быть субьективная составляющая. Это _принципиальная_ вещь.

> 2. Нет ссылки на постинг, вызвавший появление оскорбительного постинга.

А то, что нет самого оскорбительного поста не напрягает? Как же Вы сможете оценить - было ли там вообще оскорбление? А если его
оставлять - не напряжет ли это оскорбленного?

От	Василий Т.
К	Novik (04.11.2004 22:04:22)
Дата	04.11.2004 23:44:07

Re: На Вас

>> 1. Запись осуществляется самим модератором.
>А КЕМ она должна осуществляться? Наказуемым? >В любом случае Вам придется доверять модератору. Т.к. процесс не алгоритмизируется. Значит, имеет место быть субьективная составляющая. Это _принципиальная_ вещь.

Тогда при чем здесь вообще "открытость" действий администраторов, заявленная Вами в связи с наличием логов: "Да куда уж открытее то? Все административные действия в лог пишутся. Лог доступен участникам"?

Открытость – это четкое мотивирование записи в логе, которое можно получить на данный момент только при общем открытом для прочтения обсуждении Администрацией появления записи в логе, вызвавшей претензии той или иной стороны.

Надеюсь Вы не считаете, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ записи в логах будут подвергнуты подобной процедуре?

>> 2. Нет ссылки на постинг, вызвавший появление оскорбительного постинга.
>А то, что нет самого оскорбительного поста не напрягает?

Минутку…
Если я не видел самого оскорбительного постинга вообще, то по какой причине у меня вообще должны возникнуть сомнения в адекватности наказания?

>Как же Вы сможете оценить - было ли там вообще оскорбление?

Исходя из предыдущей реплики - речь идет о постинге, который я уже прочитал и удаление которого с некорректной формулировкой вызвало у меня возражение.

>А если его оставлять - не напряжет ли это оскорбленного?

1. Что мешает сохранить этот постинг в "Корзине" на ближайшие 36 часов (с автоматической очисткой по дате - полутора суток обычно достаточно для принятия мер советом Администрации, где бы не находились модераторы) и достать его оттуда, если поступит жалоба по его поводу?
2. Почему этот постинг должен сохраняться в архиве Форума, а не храниться в архиве внутреннего форума Администрации с очисткой этого последнего архива сразу же после проведения очередных перевыборов?
3а. Сам постинг не нуждается даже в высвечивании на внутреннем форуме. Достаточно высветить его название, ход обсуждения и результаты разбирательства с приведением общего и частного (если таковое имеется) мнений Администрации?
3б. Или, наоборот, что мешает убрать из данного постинга имя адресата по желанию оскорбленного и обсуждать текст постинга только по факту наличия самого оскорбления?

От	Novik
К	Василий Т. (04.11.2004 23:44:07)
Дата	05.11.2004 11:32:12

Re: На Вас

> Тогда при чем здесь вообще "открытость" действий администраторов

При том, что действия администрации открыты, насколько это возможно, и
протоколируются.

> Открытость . это четкое мотивирование записи в логе, которое можно
получить на данный момент только при общем открытом для прочтения обсуждении
Администрацией появления записи в логе, вызвавшей претензии той или иной
стороны.

Я не понял, что Вы здесь хотели сказать. Мне это напоминает фразу Алисы
насчет "имя названия заголовка этой песни". Поясните.

> Если я не видел самого оскорбительного постинга вообще, то по какой
причине у меня вообще должны возникнуть сомнения в адекватности наказания?
> >Как же Вы сможете оценить - было ли там вообще оскорбление?

Речь идет о случае, когда оскорбленный - не Вы.

> 1. Что мешает сохранить этот постинг в "Корзине" на ближайшие 36 часов (с
автоматической очисткой по дате - полутора

Ничего не мешает. Кроме охрененного обьема работ по преределке движка.

> 2. Почему этот постинг должен сохраняться в архиве Форума, а не храниться
в архиве внутреннего форума Администрации с очисткой этого последнего архива
сразу же после проведения очередных перевыборов?

Из той же серии. Давайте не будем уподобляться господину Бараеву начиная
фантазировать о всяких "внутренних форумах". Т.к. лекарство в этом случае
хуже болезни - пораждает массу проблем.

> 3б. Или, наоборот, что мешает убрать из данного постинга имя адресата по
желанию оскорбленного и обсуждать текст постинга только по факту наличия
самого оскорбления?

А вдруг модератор там что-то не то сотрет? Вы же ему - модератору -
отказываете в доверии. Будьте последовательны. Не говоря уже о том, что
имени адресата там просто может не быть. Есть масса способов оскорбить
человека не поминая его имени.

От	Игорь Куртуков
К	Novik (05.11.2004 11:32:12)
Дата	05.11.2004 18:11:17

Ре: На Вас

>Я не понял, что Вы здесь хотели сказать. Мне это напоминает фразу Алисы насчет "имя названия заголовка этой песни". Поясните.

Ну, вы то как программист, должны понимать, что "имя названия заголовка" вполне легальная и широко применяемая конструкция. :-)

От	Игорь Куртуков
К	Novik (04.11.2004 16:44:19)
Дата	04.11.2004 17:28:07

Ре: Напротив, "Неплохая

>> Модераторы действуют закрыто.
>
>Да куда уж открытее то? Все административные действия в лог пишутся.

Да, пожалуй я не прав. Закрыто только отчасти, см. ниже.

> Лог доступен участникам.

Переписка между модератором и участником и статистика нажатий на красную кнопку - недоступны. Т.е. случаи когда модератора просили что-то сделать, а он не сделал остаются неизвестными.

>> Поэтому голосование получается вслепую и серьезным каналом воздействия на модераторов его назвать трудно.
>
>В любом случае он _есть_. А метода воздействия на недобросовестного участника - нет.

С этим совершенно согласен.

От	Daniel
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 16:02:19)
Дата	04.11.2004 16:28:35

Ув. Игорь, станьте модераторм, очень прошу... (-)

От	Андю
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:56:56)
Дата	04.11.2004 02:18:21

Re: Дополнительное предложение:

Приветствую !

>Оскорбительность содержания определяется оскорбленной стороной, а не модератором.

Правильно. Остаётся, как я уже говорил, создать Высший Совет Форума и выработать тарифную сетку "наказаний" за подобные "правонарушения".

Т.к. дело идёт уже к тяжбам участников, то без развитой адвокатуры, суда присяжных и соответсвующих тюремных учреждений и развитой системы наказаний (например, отключать виновного в нанесении оскорбления виртуальным словом от Интернета, совсем) никак не обойтись, и это явно даст сверхмощный импульс военно-историческому строительству. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (04.11.2004 02:18:21)
Дата	04.11.2004 02:25:22

Ре: Дополнительное предложение:

>Правильно. Остаётся, как я уже говорил, создать Высший Совет Форума и выработать тарифную сетку "наказаний" за подобные "правонарушения".

Зачем? Просто модератор должен, если получил сигнал оскорбленной стороны снести оскорбляющий пост и вынести выговор оскорбителю. Не дело модератора определять является ли личный выпад оскорбительным для того, против кого он направлен.

Замечу, что при таком подходе шансов иметь кооректный тон ведениы адискуссий на форуме больше, чем при дуэлях на говнометах.

>Т.к. дело идёт уже к тяжбам участников

Дело туда не идет.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 02:25:22)
Дата	04.11.2004 02:34:24

Иду спать, прошу простить, т.к. ещё не раз прийдётся вставать среди ночи. :-)(+)

Приветствую !

>Зачем? Просто модератор должен, если получил сигнал оскорбленной стороны снести оскорбляющий пост и вынести выговор оскорбителю. Не дело модератора определять является ли личный выпад оскорбительным для того, против кого он направлен.

Игорь, извините меня, пож-та, но при всём моём уважении должен сказать, что вы предлагаете откровенно неработающую модель. И базу для многочисленных же склок и перебранок.

Т.б., я уже писал -- отвечать на выпады собеседников никто никому не запрещает. Вне зависимости от "стажа", "эрудированности" или "правости/левости". Одно только условие -- не скатываться к площадной брани.

>Замечу, что при таком подходе шансов иметь кооректный тон ведениы адискуссий на форуме больше, чем при дуэлях на говнометах.

Мне это кажется крайне сомнительным, т.к. будет масса недовольных подобным стилем модерирования, масса же склок и массовый же уход людей с Форума. Про случаи откроенного манерничания и хулиганства я даже и не упоминаю.

>Дело туда не идет.

Я про перспективу. Но очень далёкую, надеюсь. :-)

С уважением,
Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Iva
К	Андю (04.11.2004 02:34:24)
Дата	04.11.2004 10:23:47

Re: Иду спать,...

Привет!

>Т.б., я уже писал -- отвечать на выпады собеседников никто никому не запрещает. Вне зависимости от "стажа", "эрудированности" или "правости/левости". Одно только условие -- не скатываться к площадной брани.

Это очень плохая политика. Должно закончится отключением одного из двоих через одну-две итерации. Причем не обязательно первого.

Владимир

От	DM
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:23:31)
Дата	04.11.2004 01:35:51

Не выйдет

>Добавить пункт

>4.8 При административном удалении или архивировании ветки с диагнозами подпадающими под диагнозы изложенные в пп.3.1-3.10,3.14 всем участникам ветки автоматически обьявляется выговор с занесением.
Бывают моменты, когда один из спорящих оскорбительно неадекватен, второй - подчеркнуто корректен. К тому же, зачастую ветка обрубается значительно выше начала конфликта.

>Исключением из этого правила являются офтопичные ветки помеченые как "Мусор" в соответствии с п. 4.3.

>Пункт 2. переименовать в 2.1 и добавить "Выговор с занесением" к списку наказаний. Также изменить формулировку пункта 5. списка наказаний заменив "до месяца" на "до года".

>Добавить пункт

>2.2 При накоплении трех выговоров с занесением в течении трех месяцев участник автоматически переводится на 90 дней в ридонли.
Сейчас нечто подобное. После выговора следует день р/о, потом три и т.д. по возрастающей. Автомат в таком случае все-таки излишен.

От	Игорь Куртуков
К	DM (04.11.2004 01:35:51)
Дата	04.11.2004 01:41:03

Ре: Не выйдет

>Бывают моменты, когда один из спорящих оскорбительно неадекватен, второй - подчеркнуто корректен.

И что?

> К тому же, зачастую ветка обрубается значительно выше начала конфликта.

Ну это ж ене стихийная сила ее обрубает. Можно рубить по месту начала конфликта.

>Сейчас нечто подобное. После выговора следует день р/о, потом три и т.д. по возрастающей.

Нет, сейчас не так. Даваите возьмем пример моего любимого участника форума:

12.10 14:46>    Андю обьявляет пользователю 'Siberiаn' выговор с занесением.
Причина:За провоцирование собеседников. Будьте вежливее, пож-та.

09.11 15:33>    Novik ограничил(а) пользователю 'Siberiаn' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:злостный оффтоп

16.11 11:37>    ID ограничил(а) пользователю 'Siberiаn' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Обсуждение поилитики модерирования

27.03.04 15:50>    Василий Фофанов ограничил(а) пользователю 'Siberiаn' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседника

07.04.04 12:39>    Novik ограничил(а) пользователю 'Siberiаn' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседника

20.04.04 13:08>    ID обьявляет пользователю 'Siberiаn' выговор с занесением.
Причина:Некорректный тон ведения дискуссии

15.05.04 21:37>    ID ограничил(а) пользователю 'Siberiаn' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседника

14.07.04 12:37>    Дмитрий Козырев обьявляет пользователю 'Siberiаn' выговор с занесением.
Причина:

От	Чобиток Василий
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:41:03)
Дата	04.11.2004 10:07:40

Ре: Не выйдет

Привет!

>Нет, сейчас не так. Даваите возьмем пример моего любимого участника форума:

И ты хочешь, чтобы любимые участники по три месяца в ридонли отсиживали? Ну, тогда и общаться придется с политкорректными мудилами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Игорь Куртуков
К	Чобиток Василий (04.11.2004 10:07:40)
Дата	04.11.2004 15:38:40

Ре: Не выйдет

>>Нет, сейчас не так. Даваите возьмем пример моего любимого участника форума:
>
>И ты хочешь, чтобы любимые участники по три месяца в ридонли отсиживали? Ну, тогда и общаться придется с политкорректными мудилами.

А я с ними в осовном и общаюсь. Да и сам я таков.

От	DM
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:41:03)
Дата	04.11.2004 01:45:33

Ре: Не выйдет

>>Бывают моменты, когда один из спорящих оскорбительно неадекватен, второй - подчеркнуто корректен.
>
>И что?
За что второй-то страдать должен? Что его обхамили?

>> К тому же, зачастую ветка обрубается значительно выше начала конфликта.
>
>Ну это ж ене стихийная сила ее обрубает. Можно рубить по месту начала конфликта.
Но оставшееся начало может спровоцировать новый флейм. Или рубить дважды? Сначала - по началу склоки с репресиями, потом - по началу ветки без оных? Сложно.

>>Сейчас нечто подобное. После выговора следует день р/о, потом три и т.д. по возрастающей.
>
>Нет, сейчас не так.
Вынужден согласиться - я пишу что как бы заявлено, вы - то что вы видите.

От	Игорь Куртуков
К	DM (04.11.2004 01:45:33)
Дата	04.11.2004 01:50:56

Ре: Не выйдет

>>>Бывают моменты, когда один из спорящих оскорбительно неадекватен, второй - подчеркнуто корректен.
>>
>>И что?
>За что второй-то страдать должен? Что его обхамили?

За участие в ветке не соответствующей правилам форума. Обхамили - жми кнопку.

>>Ну это ж ене стихийная сила ее обрубает. Можно рубить по месту начала конфликта.
>Но оставшееся начало может спровоцировать новый флейм. Или рубить дважды?

Почему нет? Если "оставшееся" тянет на "провокацию флейма" - его нужно рубить сразу. Если не тянет - особо активные продолжатели флейма быстро наберут норму в три выговора и отправятся отдыхать.

От	Юрий А.
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 01:50:56)
Дата	04.11.2004 10:37:02

Ре: Не выйдет

>>>>Бывают моменты, когда один из спорящих оскорбительно неадекватен, второй - подчеркнуто корректен.
>>>
>>>И что?
>>За что второй-то страдать должен? Что его обхамили?
>
>За участие в ветке не соответствующей правилам форума. Обхамили - жми кнопку.

Грань слишком тонка. У каждого свое понятие о допустимом. Письменное выражение своих мыслей и так обеднено, по отношению к устному, а в данном случае придется вообще переходить на казенный язык официальных писем.

Да и поставить хама на место зачастую приятнее лично, чем бежать жаловаться.

Поэтому контрпредложение. Модераторам при рубке веток руководствоваться системой равности ударов, строго оставляя равное кол-во выпадов. Ударивший первым, теряет право на последнее слово.

>>>Ну это ж ене стихийная сила ее обрубает. Можно рубить по месту начала конфликта.
>>Но оставшееся начало может спровоцировать новый флейм. Или рубить дважды?
>
>Почему нет? Если "оставшееся" тянет на "провокацию флейма" - его нужно рубить сразу. Если не тянет - особо активные продолжатели флейма быстро наберут норму в три выговора и отправятся отдыхать.

Рубить не только явное хамство, но и топик его вызвавший в случае, если в нем присутствует хоть намек на провокацию.

От	Игорь Куртуков
К	Юрий А. (04.11.2004 10:37:02)
Дата	04.11.2004 15:57:14

Ре: Не выйдет

>Да и поставить хама на место зачастую приятнее лично, чем бежать жаловаться.

Ну дык ставьте. И получайте заслуженный выговор.

>Поэтому контрпредложение. Модераторам при рубке веток руководствоваться системой равности ударов, строго оставляя равное кол-во выпадов. Ударивший первым, теряет право на последнее слово.

Т.е. узаконить дуэль на говнометах? Но чтобы все по правилам, типа?

От	Юрий А.
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 15:57:14)
Дата	04.11.2004 16:29:41

Ре: Не выйдет

>>Да и поставить хама на место зачастую приятнее лично, чем бежать жаловаться.
>
>Ну дык ставьте. И получайте заслуженный выговор.

А что, для того, чтоб поставить на место, надо обязательно нахамить в ответ? :-)
Ассиметричный ответ, приводящий к желаемому результату всегда приятнее. (имхо)

>>Поэтому контрпредложение. Модераторам при рубке веток руководствоваться системой равности ударов, строго оставляя равное кол-во выпадов. Ударивший первым, теряет право на последнее слово.
>
>Т.е. узаконить дуэль на говнометах? Но чтобы все по правилам, типа?

Лучше узаконить дуэль на гавнометах, чем полузаконное одностороннее владение этими гавнометами.
Это сократит влияние личных пристрастий при рубке веток и в идеале приведет к необходимости вынужденного приведения модерирования к изложенной мною выше ситуации, которую вы почему-то проигнорировали.

>>Рубить не только явное хамство, но и топик его вызвавший в случае, если в нем присутствует хоть намек на провокацию.

Такой результат думаю, будет меньшим злом и заставит поджать язык опытных провокаторов.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 23:43:58

Предложение поправки к правилам...

Насчет отправки в ридонли.

По факту нарушения отправлять проштрафившегося в ридонли на одни сутки, после истечения этого срока, модератор или консилиум модераторов, решает продлить ли этот срок в соответствии с тяжестью данного и предидущих нарушений.

ИМХО тем самым можно будет избежать незаслуженной отправки в ридонли участников спровоцированных теми или иными высказываниями.

С уважением

От	Николай Поникаров
К	Андрей (03.11.2004 23:43:58)
Дата	04.11.2004 09:05:59

Обсуждалось, отклонили по причинам трудоемкости

День добрый.

>По факту нарушения отправлять проштрафившегося в ридонли на одни сутки, после истечения этого срока, модератор или консилиум модераторов, решает продлить ли этот срок в соответствии с тяжестью данного и предидущих нарушений.

У модераторов будет в два раза больше работы - перечитать дискуссию, опять вникнуть в дело и т.д. А если консилиум собирать - вообще труба.

С уважением, Николай.

От	Eugene
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 23:12:40

Против по всем пунктам.

Предложенные изменения либо нелепы, либо уже есть.
И нечего огород городить.

Евгений.

От	Глеб Бараев
К	Eugene (03.11.2004 23:12:40)
Дата	03.11.2004 23:36:34

Что безусловно радует

Не далее чем вчера, Евгений, Вы пейджером спросили у меня, что я собираюсь предложить.
Пейджером я сообщил Вам 4-ре пункта своих предложений.
Вы мне ответили, сообщив, по какому пункту Вы против, а по каким -за.
Столь быстрое изменение Вами собственного мнения безусловно радует:-))

От	Eugene
К	Глеб Бараев (03.11.2004 23:36:34)
Дата	04.11.2004 02:38:00

Ну и радуйтесь себе.

>Пейджером я сообщил Вам 4-ре пункта своих предложений.
>Вы мне ответили, сообщив, по какому пункту Вы против, а по каким -за.
************************************************
Ну и?

>Столь быстрое изменение Вами собственного мнения безусловно радует:-))
*************************************************
Радуйтесь на здоровье.

Евгений.

От	Глеб Бараев
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 15:34:17

Вношупредложения

От	Ертник С.М.
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	05.11.2004 10:29:11

А давай, Шарик, мы лучше ТЕБЯ продадим (с) кот Матроскин :-)

От	Ертник С.М.
К	Ертник С.М. (05.11.2004 10:29:11)
Дата	05.11.2004 10:39:45

Одно предложение, навеянное 5 пунктом Бараева

От	tevolga
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	04.11.2004 00:48:11

И я "Вношупредложения":-)

>1. Тематика форума. Форум является военно-историческим, обсуждение военно-политических вопросов современности должно быть вынесено на отдельный форум. "Попутное" обсуждение вопросов современности участниками военно-исторического форума производится в курилке. В связи с разделением форума на военно-историческую и военно-политическую составляющие следует провести раздельную регистрацию участников обоих форумов.

А почему заходя в библиотеку, где есть МНОГО САМЫХ разных книг не выбирать только те, которые интересны только Вам? Или Вас смущает, что на клетке слона написано буйвол?:-))

>2. Функции модераторов.Основной задачей модераторов является поддержание военно-исторической тематики форума.Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и интенсивным участием в ведущихся дискуссиях.

Это может делать не только модератор.
Вы возмете на себя обязанность давать каждый день новую интересную и изложенную не сухим научным языком затравку?
Для довольно сложной темы какой является история нужна квалификация и специализация. Здесь же по большей части любители(в хорошем смысле слова), которым хочется что-то узнать или получить комментарий. Не все готовы к квалифицированному спору.

>"Полицейские" функции модераторов сильно ограничить и четко описать, чтобы за одинаковые проступки следовали одинаковые наказания не взирая на личности.

C этим согласен. Но это лозунг - пропишите уголовные преступления и наказания, причем их должно быть не более 10. Думаю их примут с радостью.

Как первый пункт предлагаю
ЛЮБЫЕ!!!! заменители нецензурной брани, автоматически наказывать отсидкой на сутки. Исключений из правила НЕТ!!!:-)) Рецидив - неделя, без срока давности и амнистии.

Я за формализацию и перевод управления на машинный язык(в двоичном коде нет оттенков):-)

>4. Публичность деятельности модераторов. На форуме заводится "Книга жалоб и предложений", работающая по принципу гостевой книги, куда все участники форума могут писать жалобы и предложения.По мере удовлетворения или неудовлетворения этих жалоб и предложений модераторы пишут ответы в эту же книгу. ругательные тексты из данной книги удаляются.

Смысл?
Форумчанин "Х" регулярно пишет в книгу предложения и жалобы мадератору "У". Модератор "У" не менее регулярно отвечает "Рассмотрена! Отклонена":-))

Вы все-таки по большей части предложили не законы а принципы и тезисы.
Может начать с написания УК? "Преступления и наказания":-))

Формулируем ТЗ?

1. Необходимо описать 10(не более) преступлений.
2. Необходимо описать 5(не более) наказаний.
3. Необходимо описать функциональную зависимоть 2 от 1.
4. Необходимо описать граничные условия.

С уважением к сообществу.

От	Глеб Бараев
К	tevolga (04.11.2004 00:48:11)
Дата	04.11.2004 01:07:48

Re: И я...

>А почему заходя в библиотеку, где есть МНОГО САМЫХ разных книг не выбирать только те, которые интересны только Вам? Или Вас смущает, что на клетке слона написано буйвол?:-))

меня смущает, что по библиотеке шляются урки, а библиотекари воруют книги:-)

>>2. Функции модераторов.Основной задачей модераторов является поддержание военно-исторической тематики форума.Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и интенсивным участием в ведущихся дискуссиях.
>
>Это может делать не только модератор.

Я и не предлагаю, чтобы это делел только модератор. Но для модератора это должно стать основной функцией. Для остальных участников - правом, а не обязанностью.

>Вы возмете на себя обязанность давать каждый день новую интересную и изложенную не сухим научным языком затравку?

думаю, что каждый день такой необходимости нет. Нужно, чтобы на форуме ежедневно присутствовали темы по всем основным временным периодам, по таким, как ВОВ - даже несколько тем. Это не означает, что темы нужно каждый день обновлять.

>C этим согласен. Но это лозунг - пропишите уголовные преступления и наказания, причем их должно быть не более 10. Думаю их примут с радостью.

вообще-то такие пункты у меня есть, обнородовать же их на данном этапе обсуждения я считаю нецелесообразным. Пусть сначала местная "шляхта" перебесится со своим "не позволям", тогда будет иметь смысл конкретизировать предложения.

>Вы все-таки по большей части предложили не законы а принципы и тезисы.

я этого и не скрываю. Выложен текст в объеме, не затрудняющем его прочтение. Детали - позже.

От	Iva
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 19:21:44

За исключением п.2 все остальное мало реально

Привет!

>2. Функции модераторов.Основной задачей модераторов является поддержание военно-исторической тематики форума.Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и интенсивным участием в ведущихся дискуссиях."Полицейские" функции модераторов сильно ограничить и четко описать, чтобы за одинаковые проступки следовали одинаковые наказания не взирая на личности.

Т.е. от модераторов надо требовать большей объективности и невзирания на лица. Ну и плюс более внимательного анализа ситуации.

Понятно, что у Бараева это наболевшее, так как он дает информацию не очень нравящуююся большинству, так как коньки Бараева революция и террор. Но ввиду его квалификации и ссылок по делу возразить мало когда удается. Поэтому появляется один или несколько товарищей, которые откровенно пытаются нарваться на грубость. И нарываются, после чего в лучшем случае получают оба, а то и только один Глеб.

Владимир

От	Андю
К	Iva (03.11.2004 19:21:44)
Дата	03.11.2004 21:15:02

Примеры сказанного вами в 3-х последних предложениях приведите, пож-та. (-)

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 21:15:02)
Дата	03.11.2004 21:37:21

Ну вот пример:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/797200

Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом". Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть. Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о. Сибирьян ласково усмехается в усы.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата	03.11.2004 22:52:34

Re: Ну вот...

вот здесь я изложил фактическую сторону этой истории
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908003.htm

От	Alex Medvedev
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата	03.11.2004 22:05:57

Re: Ну вот...

>оскорбительный постинг остается висеть.

А тут просто в правилах такой парадокс -- требуется укзать с цитированием за что наказывают или предупреждают.

От	Игорь Куртуков
К	Alex Medvedev (03.11.2004 22:05:57)
Дата	03.11.2004 22:22:44

Ре: Ну вот...

>>оскорбительный постинг остается висеть.
>
>А тут просто в правилах такой парадокс -- требуется укзать с цитированием за что наказывают или предупреждают.

А тут не было никакого наказания с занесением. Предупреждение же и административный "ай-яй-яй" можно послать и пейджером. "За что" - процитировать в тексте предупреждения.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата	03.11.2004 22:02:07

Пример известный. (+)

Приветствую !

>Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом".

Это ругательство русского языка ? Или м.б. Глеба кто-нибудь отправлял в р/о за употребление терминов "красно-коричневый", "ассенизация" и "сибирское хамство" ? Насколько я знаю, на оба эти вопроса ответы отрицательные.

А учить вести себя на Форуме ~40-летних людей вплоть до тонкостей употребляемой ими лексики я (говорю о своей личной позиции) никогда не собирался и не собираюсь. Что Валерия, что вас, что Глеба.

>Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть.

Не вижу там оскорбления. Вижу обычный личный выпад, которые были, есть и будут на Форуме.

>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.

Эта "предсказуемая реакция" вылилась в множественное повторение регулярно стиравшихся модератором уже вполне хамских выпадов.

Кстати, посмотрите на временные отметки происходившего : уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев, которого очевидно не устроили действия модератора, но он не нашёл ничего лучше, чем свести всё к откровенной брани и облачиться затем в тогу "несправедливо осуждённого ссыльно-пересленца". Зачем ?

>Сибирьян ласково усмехается в усы.

Не знаю, вам виднее по-видимому. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата	03.11.2004 23:04:05

Ре: Пример известный.

>Кстати, посмотрите на временные отметки происходившего : уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев

Давайте посмотрим.

Постинг с сибирским хамством - 08:27
Первый ответ Глеба Бараева - 15:27 удален 15:36
Второй ответ Глеба Бараева - 15:47 удален 15:48
Глеб Бараев получает ридонли 16:02:06
Сибирьяна просят "не переводить дискуссию" - 16:04:59

Вы по прежнему считаете, что "уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев"?

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 23:04:05)
Дата	04.11.2004 00:22:45

Нет, не буду. Я невнимательно проверил даты, вы правы. (-)

От	Глеб Бараев
К	Андю (04.11.2004 00:22:45)
Дата	04.11.2004 00:27:53

Тем более, что вам невыгодно развивать эту тему

В тот момтент Вы присутствовали на форуме, читали ветки, читали пейджер.
Следовательно Вы - как минимум пассивный соучастник провокации, исполнителем которой был ID.

От	Андю
К	Глеб Бараев (04.11.2004 00:27:53)
Дата	04.11.2004 01:47:03

Мне вообще "невыгодно" тратить свободное время на подобные перебранки. (+)

Приветствую !

>В тот момтент Вы присутствовали на форуме,

Не помню, но вполне возможно.

>читали ветки,

С определённого момента времени я почти совсем не читаю "зажигательных" веток "за политику". Т.б. тех, где разговор ведётся с единственной целью -- уесть собеседника пусть не мытьём, так катаньем. Разве что, когда "кнопка" загорится...

>читали пейджер.

Не помню, если честно. Но ваш "ультиматум" припоминаю. Гнетущее впечатление, если честно, и, наверное, не у одного меня.

>Следовательно Вы - как минимум пассивный соучастник провокации, исполнителем которой был ID.

"Пассивными" бывают только отдельные лица нетрадиционной половой ориентации. Избавьте меня, пож-та, от подобных сравнений, прошу вас.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Андю (04.11.2004 01:47:03)
Дата	04.11.2004 01:49:41

Об этом нужно было думать раньше.

>"Пассивными" бывают только отдельные лица нетрадиционной половой ориентации. Избавьте меня, пож-та, от подобных сравнений, прошу вас.

с "моджахедом" ситуация была аналогичная. Но мер Вы не приняли.

От	Андю
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:49:41)
Дата	04.11.2004 02:03:13

"Об этом думать никогда ни рано и никогда ни поздно, между прочим" (с).

Приветствую !

>с "моджахедом" ситуация была аналогичная. Но мер Вы не приняли.

Не принял, согласен. Как и сейчас, когда я вам ответил сам, но без упоминания "гавкания" и нажатия "кнопки". :-)

ЗЫ. Спасибо за сообщение про Андропова. Первый топик за сутки ? :-) Молчу, молчу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Андю (04.11.2004 02:03:13)
Дата	04.11.2004 03:56:10

Re: "Об этом...

>ЗЫ. Спасибо за сообщение про Андропова. Первый топик за сутки ? :-) Молчу, молчу.

давайте тогда и ваши топики считать:-)
кстати, если моихтопиков будет много, то обязательно появится ваш сибирский друг, которому увеличение топиков на душу населения никогда не нравилось.
А про Андропова будет продолжение. Я сейчас взялся за эпоху Юрия Владимировича.

От	Глеб Бараев
К	Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата	03.11.2004 22:49:31

Если известный, то почему Вы не можете изложить правдиво?

1. Имелась ветка с обсуждением исторической тематики, возникшая по моей инициативе и достигшая уже больших размеров.
2. В дискуссии моя точка зрения получила преобладание.
3. Появились два оскорбляющих меня постинга, в одном финурировало слово "моджахед", в другом мне было сказано "брешете".
4. Была 2 раза нажата красная кнопка.
5. Подождав полчаса я в обоих случаях ответил "хотите погавкать - идите в подворотню".
6. Спустя пять минут оба моих ответа были удалены, а оба хамства в мой адрес остались на форуме.
7. Я сообщил пейджером всем модераторам, что возобновлю удаленные сообщения. если не будут удалены оскорбительные сообщения.
8. Подождав еще немного и видя, что ничего более не удаляется, я возобновил удаленные сообщения, после чего ридонли, а оскорбившие меня хамы - предупреждения.

Эта история попахивает провокацией.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата	03.11.2004 22:06:33

Пример известный.

>>Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом".
>
>Это ругательство русского языка ?

Это оскорбительно не меньше, чем ответ Глеба "идите погавкайте". Однако ответ Глеба удаляется с диагнозом "оскорбление читателей", а сибирское хамство остается.

>>Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть.
>
>Не вижу там оскорбления. Вижу обычный личный выпад, которые были, есть и будут на Форуме.

Аналогично и "идите погавкайте".

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 22:06:33)
Дата	03.11.2004 22:12:05

Первое сообщение Глеба было удалено с другим "диагнозом". (+)

Приветствую !

>Это оскорбительно не меньше, чем ответ Глеба "идите погавкайте". Однако ответ Глеба удаляется с диагнозом "оскорбление читателей", а сибирское хамство остается.

Ваше мнение отличается от моего.

>Аналогично и "идите погавкайте".

Я так не считаю, безотносительно моего личного отношения к "спорившим".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 22:12:05)
Дата	03.11.2004 22:15:41

Не первое, а последнее.

Это - первое:

02.08 15:36> ID удалил(а) статью (ветку). 
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:27:50] 
Причина:Оскопбление читателей.

Это - последнее :

02.08 15:50> ID удалил(а) статью (ветку). 
Бред (-) [Глеб Бараев, 01.08.2004, 11:55:23] 
Причина:Малосодержательное сообщение.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 22:15:41)
Дата	03.11.2004 23:57:46

Подробнее. (+)

Приветствую !

02.08 15:36> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:27:50]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:38> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:18:11]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:48> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:47:00]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:49> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:47:37]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:50> ID удалил(а) статью (ветку).
Бред (-) [Глеб Бараев, 01.08.2004, 11:55:23]
Причина:Малосодержательное сообщение.

Да, я читал снизу вверх, как в "Логе" и был не совсем прав : если присмотреться к датам появления сообщений Глеба, то видно, что самое нижнее удаление относится к самому первому из них. По-видимому, оно даже не относится к сокраментальному сообщению со страшным "моджахедом", а является его "экспертной оценкой" мнения какого-нибудь "красно-кричневого", вообще недостойного топтать нашу грешную землю.

Далее видно, что, без сомнения, крайне выдержанные сообщения про "погавкать" удалялись Дмитрием 4 раза, причём, первые два из них, по-видимому, были сдублированы или же относились к разным участникам, т.е. находились на Форуме одновременно. Грустно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 23:57:46)
Дата	04.11.2004 00:11:41

Ре: Подробнее.

>Далее видно, что, без сомнения, крайне выдержанные сообщения про "погавкать" удалялись Дмитрием 4 раза

А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 00:11:41)
Дата	04.11.2004 00:32:48

Ре: Подробнее.

Приветствую !

>А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.

Я уже говорил -- руганью я это не считаю. Выпад с провокацией ? Возможно. Но так пишет не только уч. Сибириан, так пишут очень многие на Форуме, включая участвующих в данной ветке. Однако, не все из них стремятся победить в каждой словесной "схватке" и везде сказать "последнее слово", пусть даже ценой скандала.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (04.11.2004 00:32:48)
Дата	04.11.2004 00:35:29

Ре: Подробнее.

>>А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.
>
>Я уже говорил -- руганью я это не считаю.

А это нужно спрашивать не у вас, а у оскорбленной стороны. Если человек жмет красную кнопку, значит считает это оскорбительным. А ваше мнение тут совершенно роли не играет.

> Но так пишет не только уч. Сибириан, так пишут очень многие на Форуме, включая участвующих в данной ветке.

... и всем им по просьбе оскорбленной стороны следует давать по шапке.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (04.11.2004 00:35:29)
Дата	04.11.2004 01:24:56

Ре: Подробнее.

Приветствую !

>А это нужно спрашивать не у вас, а у оскорбленной стороны.

"На сердитых воду возят" (с).

>Если человек жмет красную кнопку, значит считает это оскорбительным.

Немногие жмут кнопки "за себя", если честно.

>А ваше мнение тут совершенно роли не играет.

Как участника -- несомненно, как модератора -- очень даже.

>... и всем им по просьбе оскорбленной стороны следует давать по шапке.

Это неправильно. Т.б. "оскорблённую сторону" никто не лишает возможности ответить. Ответить, однако, не означает перевести "дискуссию" в грязный "партер".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата	03.11.2004 22:01:42

Re: Неудачно.

>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.

R\O в данном случае он получает за пререкания с модератором. Вполне заслуженно получает, замечу. Замечу, правильность реакции
модератора на первый постинг я не обсуждаю.

От	Игорь Куртуков
К	Novik (03.11.2004 22:01:42)
Дата	03.11.2004 22:11:15

Ре: Неудачно.

>>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.
>
>Р\О в данном случае он получает за пререкания с модератором.

Именно за это.

> Замечу, правильность реакции модератора на первый постинг я не обсуждаю.

Ну а я обсуждаю даже не правильность, а предвзятость. Оскорбительного и в постинге Сибирьяна и в ответе Глеба поровну. Глебу адекватно ответить на выпад не дают, но сам выпад оставляют. Причем удалять Глебовский ответ ID не поленился несколько раз. А выпад Сибирьяна один раз удалить не удосужился.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 22:11:15)
Дата	03.11.2004 22:27:43

Re: Неудачно.

>Причем удалять Глебовский ответ ID не поленился несколько раз.

Посмотрите на это с другой стороны. Глеб не поленился несколько раз запостить свой сок э-э-э, мозга. Подобное поведение, на мой
взгляд, говорит о невменяемости клиента. Собственно, это то, о чем я ему пытался сказать веткой выше. Причина не в хамстве
Сибериана. А в неумении себя вести и ладить с людьми Бараева.

От	Игорь Куртуков
К	Novik (03.11.2004 22:27:43)
Дата	03.11.2004 22:43:40

Ре: Неудачно.

>Посмотрите на это с другой стороны. Глеб не поленился несколько раз запостить свой сок э-э-э, мозга.

С этой стороны я тоже смотрел.

Но в данном случае я веду речь не о заслуженности / незаслуженности р/о, а о явно различном отношении ID к постингам с "муджахедом" и "идите погавкайте". При том, что ни тому ни другому на форуме не место, первый упорно оставляется, хотя его удаление решило бы весь вопрос.

> Подобное поведение, на мой взгляд, говорит о невменяемости клиента. Собственно, это то, о чем я ему пытался сказать веткой выше. Причина не в хамстве Сибериана. А в неумении себя вести и ладить с людьми Бараева.

Причина получения Глебом р/о в коньюнкции этих факторов.

От	Novik
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 22:43:40)
Дата	03.11.2004 22:48:33

Re: Консенсус.

> Но в данном случае я веду речь не о заслуженности / незаслуженности р/о, а о явно различном отношении ID к постингам с
"муджахедом" и "идите погавкайте".

Это да. Но на это, насколько я помню, были соответствующие причины.

От	Глеб Бараев
К	Андю (03.11.2004 21:15:02)
Дата	03.11.2004 21:25:39

Привести такие примеры могу и я

Но сначала давайте договоримся, кто будет эти примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям.
Во всяком случае за вами я такого права не признаю.

От	Андю
К	Глеб Бараев (03.11.2004 21:25:39)
Дата	03.11.2004 21:41:55

А зачем же тогда откликнулись ? В истеричных выкриках с галёрки не нуждаюсь. (+)

Приветствую !

>Но сначала давайте договоримся, кто будет эти примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям.

Переводите на мой счёт 50 евро, пож-та, и я вам подскажу, кто будет "примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям" (с). Иначе мне просто безумно жаль совершенно бездарно потраченного свободного времени.

Я ведь на Форум и ходил и хожу ради увлечения/удовольствия, а не для "бросания пальцев веером", "себя показать и на других посмотреть", "я начальник, ты дурак" или удовлетворения каких-либо других импульсивных комплексов.

>Во всяком случае за вами я такого права не признаю.

См. заголовок данного сообщения.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Андю (03.11.2004 21:41:55)
Дата	03.11.2004 22:36:36

Послышались выкрики? Да у Вас галлюцинации. (-)

От	Андю
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:36:36)
Дата	04.11.2004 01:51:35

Я с таковыми не знаком и в дом их не впускаю, не обольщайтесь, пож-та. (-)

От	Глеб Бараев
К	Андю (04.11.2004 01:51:35)
Дата	04.11.2004 03:52:57

Боретесь с незнакомыми галлюцинациями? О!:-) (-)

От	Глеб Бараев
К	Iva (03.11.2004 19:21:44)
Дата	03.11.2004 19:58:46

реальность зависит исключительно от доброй воли (-)

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 18:50:52

"Этого отмоем или нового родим?"

На мой взгляд неорганично. Предлагается спилить старое дерево, выросшее несколько вкось, и использовать опилки как удобрение для вновь посаженого, "правильного" дерева. Тут есть два момента:

1. Никто не мешает посадить новое дерево, не спиливая старого. Движок, насколько я понимаю можно купить у Новиковой фирмы, хостинг в Америке стоит копейки. Заведите правильный-правильный форум с предложенными правилами, базу регистрации, думаю Новик вам уступит, пригласите людей и растите новое дерево.

2. Нет никакой гарантии, что новое дерево вырастет не вкось. Как и любая ригидная искуственная система, ваша не в состоянии участь возможных подводных камней, бурь и штормов.

Впрочем, никто не мешает вам поставить новые правила на голосование, как ниже уже предложено. Ставьте, попытайтесь сагитировать общественность.

От	Dervish
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 18:50:52)
Дата	03.11.2004 20:07:39

Эк Вы хватили!..

День добрый, уважаемые.

>1. Никто не мешает посадить новое дерево, не спиливая старого. Движок, насколько я понимаю можно купить у Новиковой фирмы, хостинг в Америке стоит копейки. Заведите правильный-правильный форум с предложенными правилами, базу регистрации, думаю Новик вам уступит, пригласите людей и растите новое дерево.

Товарищ Глеб Бараев не хочет заниматься раскрутнкой нового Форума, он хочет просто обтесать под свое и своих сосмышленников мировоззрение этот уже известный, уважаемый и популярный Форум.
А Вы прямо диверсию для них предлагаете - сделать еще один изначально либерально-прозападный-русофобский форум. Кто ж туда пойдет и сколько их будет? Товарищи из би-би-си и радио-свобода?

С уважением - Dervish

От	Игорь Куртуков
К	Dervish (03.11.2004 20:07:39)
Дата	03.11.2004 20:24:39

"Ну уж ярлыки наклеивать мы обезьянам не позволим"

> Глеб Бараев не хочет заниматься раскрутнкой нового Форума, он хочет просто обтесать под свое и своих сосмышленников мировоззрение этот уже известный, уважаемый и популярный Форум.

Глеб не является членом администрации форума, поэтому его "обтесывать" не может.

>А Вы прямо диверсию для них предлагаете - сделать еще один изначально либерально-прозападный-русофобский форум.

"Ну уж ярлыки наклеивать мы обезьянам не позволим" (к/ф "Гараж", приблизительная цитата).

Интересно, где в предложениях Глеба вы углядели прозапaдность, либеральность и русофобство? Или просто так ляпнули, по политотдельской привычке?

От	Dervish
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 20:24:39)
Дата	03.11.2004 20:40:01

Мысль такая возникла из знания позиции уважаемого Бараева, а

День добрый, уважаемые.

>Интересно, где в предложениях Глеба вы углядели прозапaдность, либеральность и русофобство? Или просто так ляпнули, по политотдельской привычке?

Мысль такая возникла из знания позиции уважаемого Бараева, а в политотдел я тоже не вхожу...

С уважением - Dervish

От	Глеб Бараев
К	Dervish (03.11.2004 20:40:01)
Дата	03.11.2004 21:23:05

Не приписывайте мне своей (чужой?) позиции

Я - за честную дискуссию представителей различных политических взглядов, с жесткой позицией в отношении штатных провокаторов.

Почему-то именно люди, рассуждающие с красно-коричневых позиций, всегда видят угрозу там. гдеее и в помине нет:-)

От	Фарнабаз
К	Глеб Бараев (03.11.2004 21:23:05)
Дата	03.11.2004 22:00:17

Ув.Глеб Бараев, просьба дать Ваше определение фашизма и пояснить ,

почему Вы к фашистам относите С.Г. Кара-Мурзу, что несколько странно, ибо фашизм принято связывать с крайними формами национализма, а Кара-Мурза--интернационалист по убеждениям, либо же с(редко)террористическими компрадорскими режимами , типа пиночетовского или сомосовского.
Под "красно-коричневыми" Вы, вероятно, имеете в виду каких-то сторонников его взглядов ?(исхожу из "коричневых", в целом термин употребляется,ИМХО, как безответственное газетное клише)
С уважением
Фарнабаз

От	Dervish
К	Фарнабаз (03.11.2004 22:00:17)
Дата	04.11.2004 02:35:18

Вам - искреннее спасибо, просто не было времени ответить. (-)

От	Глеб Бараев
К	Фарнабаз (03.11.2004 22:00:17)
Дата	03.11.2004 22:35:10

Это интересная тема,

хотелось бы ее обсудить без забалтыванияи истерик. Увы, на ВИФе это пока затруднительно.

От	Dervish
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:35:10)
Дата	04.11.2004 02:38:46

Вы ведь достаточно давно на Форуме?

День добрый, уважаемые.
>хотелось бы ее обсудить без забалтыванияи истерик.

Тема определения фашизма регулярно всплывала еще на ВМФ-РЖ раз в год. Кто мешает ее поднять сейчас как часть истории? Только, помяния прошлый опят снова все сведется к ругани. И ни одна система выбора администрации здесь не поможет.

С уважением - Dervish

ЗЫ А в тот раз истерику, хамство и оскорбления начали именно Вы...

От	Глеб Бараев
К	Dervish (04.11.2004 02:38:46)
Дата	04.11.2004 03:51:43

Re: Вы ведь...

>Тема определения фашизма регулярно всплывала еще на ВМФ-РЖ раз в год. Кто мешает ее поднять сейчас как часть истории? Только, помяния прошлый опят снова все сведется к ругани. И ни одна система выбора администрации здесь не поможет.

Видите ли, я не связываю систему выборов администрации с возможностью обсуждения темы фашизма.
Я просто хочу прийти к той ситуации, когда каждый участник форума сознательно откажется от обругивания себе подобных.

>ЗЫ А в тот раз истерику, хамство и оскорбления начали именно Вы...

Я, конечно же рад, что Вы так тщательно ведете учет моих истерик, хамств и оскорблений, но, честно говоря, непонимаю, о каком "том разе" идет речь. Если я и назвал когда-то какого-нибудь фашиста фашистом,то ничего плохого вэтом не вижу.

От	Фарнабаз
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:35:10)
Дата	04.11.2004 00:34:16

Уважаемая Администрация ! Нельзя ли обеспечить, так сказать, усиленную охрану

>хотелось бы ее обсудить без забалтыванияи истерик. Увы, на ВИФе это >пока затруднительно.

данной подветки от переходов на личности ,ругани, истерик и т.д., чтоб ув.Глеб Бараев мог ответить на заданные вопросы, с которыми к нему уже несколько раз обращался не только я , но и другие участники форума ? Тема имеет большое как военно-историческое,так и общественно-политическое значение.

С уважением Фарнабаз

От	Глеб Бараев
К	Фарнабаз (04.11.2004 00:34:16)
Дата	04.11.2004 00:52:57

Не смогут они

среди сегодняшних модераторов красно-коричневых вроде бы нет, но боятся все без исключения модераторы красно-коричневых просто панически.

От	Dervish
К	Глеб Бараев (04.11.2004 00:52:57)
Дата	04.11.2004 02:41:02

Не могу удержаться, простите...

День добрый, уважаемые.
>среди сегодняшних модераторов красно-коричневых вроде бы нет,

У Вас есть список тех, кого Вы считаете "красно-коричневыми" на Форуме? Если не трудно - дайте в привате, а? Так ведь не дадите...

С уважением - Dervish

От	Глеб Бараев
К	Dervish (04.11.2004 02:41:02)
Дата	04.11.2004 03:43:42

Не можете - не держитесь:-)

>У Вас есть список тех, кого Вы считаете "красно-коричневыми" на Форуме?

Вы что серьезно считаете, что я веду такой список?:-))

Ну, граждане красно-коричневые, Вы даете:-))

Я конечно могу вспомнить тех трех-четырех человек, с которыми приходилось сталкиваться за последние месяцы, а так, знаете ли, иногда, прежде чем отвечать на вопрос малознакомого участника форума, приходится спрашивать: "извитите, а я Вам в прошлом году игнор не объявлял?":-))

От	Глеб Бараев
К	Глеб Бараев (04.11.2004 03:43:42)
Дата	04.11.2004 03:46:22

Да, вот еще что

наверное, красно-коричневых проще определить по употребляемым ими часто характерным словечкам.
так что, если желаете, просто используйте функцию "поиск".

От	Юрий А.
К	Глеб Бараев (04.11.2004 03:46:22)
Дата	04.11.2004 10:59:43

Вы меня заинтриговали.

>наверное, красно-коричневых проще определить по употребляемым ими часто характерным словечкам.
>так что, если желаете, просто используйте функцию "поиск".

Не подскажите эти ключевые слова?
Хотя я в архивы форума не люблю заглядывать, но термин красно-коричневые меня всегда интересовал. Пока еще не встречал его конкретного определения, ели не считать тех, кого к ним относит лидер движения «Девственницы, в борьбе с красно-коричневой чумой». Ну, так она туда всех записывает, кто с ней не согласен. «Крано-коричнивые» - не согласный с ней.

Однако имхо «красно-коричневые» это из той же области, что и «мировая общественность», «борьба за демократию во всем мире», «власть демократии», «мировая угроза», «западная/восточная и т.д. угроза», «прогрессивная общественность», «братские страны», «весь мир», все мировое сообщество», ну и прочие термины, которые идут в ход, когда надо налить побольше воды и сделать умное многозначительное лицо, а конкретных фактов и умений не хватает.

Так что может лучше вместо ключевых слов дадите определение термину «крано-коричнивые».

Обязуюсь даже не требовать от вас доказательств правильности этого определения, по крайней мере, до того, как вы заведете об этом серьезный отдельный разговор.

Без шуток. Мне очень хочется понять, что вы понимаете под этим понятием «красно-коричневые».

От	Глеб Бараев
К	Юрий А. (04.11.2004 10:59:43)
Дата	04.11.2004 18:34:51

Какае могут быть интриги?:-)

>Не подскажите эти ключевые слова?

Вообще-то могу, но будет интереснее сначала объявить конкурс среди форумчан - так будет гораздо интереснее:-)

>Хотя я в архивы форума не люблю заглядывать, но термин красно-коричневые меня всегда интересовал.
>Так что может лучше вместо ключевых слов дадите определение термину «крано-коричнивые».

см.
http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000008-003.001-0-0-0-0-0
третий комментарий

От	wolfschanze
К	Глеб Бараев (04.11.2004 00:52:57)
Дата	04.11.2004 01:00:55

Глеб

>среди сегодняшних модераторов красно-коричневых вроде бы нет, но боятся все без исключения модераторы красно-коричневых просто панически.
--А Вы начните? Пока что вы переливаете из пустого в порожнее и на все волпросы отвечаете - это интересно, но заболтают. Что-то это мне напоминает)))

От	Глеб Бараев
К	wolfschanze (04.11.2004 01:00:55)
Дата	04.11.2004 01:12:25

Re: Глеб

>--А Вы начните? Пока что вы переливаете из пустого в порожнее и на все волпросы отвечаете - это интересно, но заболтают. Что-то это мне напоминает)))

Мне тоже:-)).
На самом деле я прикидывал такую возможность и отказался от нее, поскольку результат предсказуем.
Наверное Выне в курсе, но ведь тот же Фарнабаз уже пытался задать мне этот вопрос при более спокойной обстановке на форуме. Его постинг был снесен администрацией вскоре после появления, я ответить не успел, а кто и что написал - спросите у модеров:-).

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:12:25)
Дата	04.11.2004 01:37:57

Вы про этот постинг говорите, что он снесен?

>>--А Вы начните? Пока что вы переливаете из пустого в порожнее и на все волпросы отвечаете - это интересно, но заболтают. Что-то это мне напоминает)))
>
>Мне тоже:-)).
>На самом деле я прикидывал такую возможность и отказался от нее, поскольку результат предсказуем.
>Наверное Выне в курсе, но ведь тот же Фарнабаз уже пытался задать мне этот вопрос при более спокойной обстановке на форуме. Его постинг был снесен администрацией вскоре после появления, я ответить не успел, а кто и что написал - спросите у модеров:-).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/842/842783.htm

Вроде как есть в архиве. Вы на нее ответили.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 01:37:57)
Дата	04.11.2004 01:41:36

Re: Вы про...

>Вроде как есть в архиве. Вы на нее ответили.

постинг был снесен с записью в логе о чем-то про флейм.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:41:36)
Дата	04.11.2004 01:43:32

Re: Вы про...

>>Вроде как есть в архиве. Вы на нее ответили.
>
>постинг был снесен с записью в логе о чем-то про флейм.

Ну так вы на него конструктивно не ответили, чего ж ожидали?

Если бы сразу рассказали, что такое "фашизм", то может и модераторы не лютовали.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 01:43:32)
Дата	04.11.2004 01:46:55

Re: Вы про...

>Ну так вы на него конструктивно не ответили, чего ж ожидали?

я на него вообще ответить не успел. Прочел вопрос, задумался об ответе, уехал на работу, через несколько часов вернулся на форум - запись была снесена, а в логе имелась соответствующая запись. Кто и что ответил и что дало повод для квалификации темы как флейма - могу только догадываться.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:12:25)
Дата	04.11.2004 01:33:48

Хммм.

>>--А Вы начните? Пока что вы переливаете из пустого в порожнее и на все волпросы отвечаете - это интересно, но заболтают. Что-то это мне напоминает)))
>
>Мне тоже:-)).
>На самом деле я прикидывал такую возможность и отказался от нее, поскольку результат предсказуем.
>Наверное Выне в курсе, но ведь тот же Фарнабаз уже пытался задать мне этот вопрос при более спокойной обстановке на форуме. Его постинг был снесен администрацией вскоре после появления, я ответить не успел, а кто и что написал - спросите у модеров:-).

Я пытался задать вам подобный впорос про нацистов и национал-социалистов. Ответа не получил внятного.

А веточка вот она не потертая http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/835/835304.htm

Может продолжим?

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 01:33:48)
Дата	04.11.2004 01:39:42

Re: Хммм.

>Может продолжим?

пожалуйста. Место, предложенное уважаемым S.Chaban устроит?

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:39:42)
Дата	04.11.2004 01:41:43

Re: Хммм.

>>Может продолжим?
>
>пожалуйста. Место, предложенное уважаемым S.Chaban устроит?

Не знаю. :( Трудно следить за двумя форумами одновременно. Может здесь?

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 01:41:43)
Дата	04.11.2004 01:43:52

Re: Хммм.

>Не знаю. :( Трудно следить за двумя форумами одновременно. Может здесь?

здесь это пока нереально. Если стремиться обсуждать здесь, то обсуждение нужно отложить на неопределенный срок.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:43:52)
Дата	04.11.2004 23:29:41

Re: Хммм.

>>Не знаю. :( Трудно следить за двумя форумами одновременно. Может здесь?
>
>здесь это пока нереально. Если стремиться обсуждать здесь, то обсуждение нужно отложить на неопределенный срок.

Ну тогда пишите там где хотели раньше, а ссылку киньте сюда.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (04.11.2004 23:29:41)
Дата	05.11.2004 00:42:57

Мххх.

>Ну тогда пишите там где хотели раньше, а ссылку киньте сюда.

В этой просьбе Вы не оригинальны:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908757.htm

От	Андрей
К	Глеб Бараев (05.11.2004 00:42:57)
Дата	05.11.2004 01:07:42

И???

>>Ну тогда пишите там где хотели раньше, а ссылку киньте сюда.
>
>В этой просьбе Вы не оригинальны:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908757.htm

Сходил по обеим ссылкам. Где там определения: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый"?

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (05.11.2004 01:07:42)
Дата	05.11.2004 01:19:10

Что - И???

>Сходил по обеим ссылкам. Где там определения: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый"?

Очевидно, Вы считаете, что мне следует отделаться короткими формулировками?
У меня другое мнение. Каждый из этих терминов заслуживает серьезного разговора с приведением определений из различных источников и их сопоставлением. Если эта тема Вам действительно интересна, выберете тот термин, с котрого хотите начать и откройте новую ветку по известному вам адресу.

От	Андрей
К	Глеб Бараев (05.11.2004 01:19:10)
Дата	05.11.2004 01:58:11

То И.

>>Сходил по обеим ссылкам. Где там определения: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый"?
>
>Очевидно, Вы считаете, что мне следует отделаться короткими формулировками?
>У меня другое мнение. Каждый из этих терминов заслуживает серьезного разговора с приведением определений из различных источников и их сопоставлением.

А с чего начинать обсуждение, если формулировок нет?

>Если эта тема Вам действительно интересна, выберете тот термин, с котрого хотите начать и откройте новую ветку по известному вам адресу.

Ну уж нет. Я участников форума "красно-коричневыми" не называл. Это делали вы, вам и карты в руки.

Объясните пожалуйста, что вы имеете в виду под вышеназванными терминами, тогда можно будет о чем-то говорить.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (05.11.2004 01:58:11)
Дата	05.11.2004 02:35:56

Re: То И.

>А с чего начинать обсуждение, если формулировок нет?

с выбора термина, который хотите сначала обсудить

От	Андрей
К	Глеб Бараев (05.11.2004 02:35:56)
Дата	05.11.2004 02:50:03

Re: То И.

>>А с чего начинать обсуждение, если формулировок нет?
>
>с выбора термина, который хотите сначала обсудить

Я вам эти термины уже назвал. Если хотите повторю: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый".

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (05.11.2004 02:50:03)
Дата	05.11.2004 03:04:37

Re: То И.

>Я вам эти термины уже назвал. Если хотите повторю: "фашизм", "нацизм", "национал-социализм", "красно-коричневый".

ну так выберите один из них, с обсуждения определений которого хотите начать, зайдите на форум м откройте ветку под названием "Обсуждение термина такого-то". Если есть конкретные вопросы ко мне по этому термину - сформулируйте в том же сообщении. Это все, что от Вас требуется. После появления такой ветки я сначала в течение пары дней выложу различные определения этого термина, затем напишу к этим определениям пояснительный текст со своими предпочтениями.
Если этот обънм информации Вас удовлетворит, с остальными терминами поступим такам же образом.

От	wolfschanze
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:12:25)
Дата	04.11.2004 01:14:46

Re: Глеб

>Мне тоже:-)).
>На самом деле я прикидывал такую возможность и отказался от нее, поскольку результат предсказуем.
>Наверное Выне в курсе, но ведь тот же Фарнабаз уже пытался задать мне этот вопрос при более спокойной обстановке на форуме. Его постинг был снесен администрацией вскоре после появления, я ответить не успел, а кто и что написал - спросите у модеров:-).
--Глеб не надо юлить - задан вопрос, его не удалили, пока что, Вы можете на него ответить. Что будет дальше никто не знает.

От	Глеб Бараев
К	wolfschanze (04.11.2004 01:14:46)
Дата	04.11.2004 01:21:17

Re: Глеб

>--Глеб не надо юлить - задан вопрос, его не удалили, пока что, Вы можете на него ответить. Что будет дальше никто не знает.
что будет дальше - вполне предсказуемо. А обсуждать этот вопрос я хочу в спокойной обстановке. Поэтому есть два варианта: либо отложить, либо рассмотреть в другом месте.

От	wolfschanze
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:21:17)
Дата	04.11.2004 01:30:59

Ни хрена не предсказуемо.

>что будет дальше - вполне предсказуемо. А обсуждать этот вопрос я хочу в спокойной обстановке. Поэтому есть два варианта: либо отложить, либо рассмотреть в другом месте.
--Вы юлите. Есть конкретный вопрос, на который Вы, почемуто, не отвечаете, ссылаясь на то что будет после Вашего ответа. И не надо говорить, что все предсказуемо и т.д.

От	Глеб Бараев
К	wolfschanze (04.11.2004 01:30:59)
Дата	04.11.2004 01:37:22

Re: Ни хрена...

Обсудить вопрос я готов. Рядом предложено место для обсуждения. Хотите?

От	S.Chaban
К	Глеб Бараев (04.11.2004 01:21:17)
Дата	04.11.2004 01:29:28

Ре: Глеб

Привет!

>>--Глеб не надо юлить - задан вопрос, его не удалили, пока что, Вы можете на него ответить. Что будет дальше никто не знает.
>что будет дальше - вполне предсказуемо. А обсуждать этот вопрос я хочу в спокойной обстановке. Поэтому есть два варианта: либо отложить, либо рассмотреть в другом месте.

Почему бы не продолжить уже начатое по ссылке?

http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000008-000-0-0-0-0-0

С уважением.

От	Глеб Бараев
К	S.Chaban (04.11.2004 01:29:28)
Дата	04.11.2004 01:36:05

Ре: Глеб

>Почему бы не продолжить уже начатое по ссылке?

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000008-000-0-0-0-0-0

лично я не имею ничего против. Но если кто-то из здешних хулиганов потянется следом, тамошний модератор должен быть готов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Novik
К	Фарнабаз (04.11.2004 00:34:16)
Дата	04.11.2004 00:40:46

Re: Я, конечно, не администрация

Но, думаю, это невозможно :) Ув. Глеб сейчас занят разоблачениями происков этой самой администрации. Ему не до того. Подождите
ремиссии.

От	Фарнабаз
К	Novik (04.11.2004 00:40:46)
Дата	04.11.2004 00:44:04

Жаль. (-)

От	Паршев
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:35:10)
Дата	04.11.2004 00:14:20

Re: Это интересное слово "пока" (-)

От	doctor64
К	Глеб Бараев (03.11.2004 21:23:05)
Дата	03.11.2004 21:43:18

Всегда хотел узнать кто такие эти красно-коричневые.

>Почему-то именно люди, рассуждающие с красно-коричневых позиций, всегда видят угрозу там. гдеее и в помине нет:-)
Может Вы расскажете?

От	Глеб Бараев
К	doctor64 (03.11.2004 21:43:18)
Дата	03.11.2004 22:33:08

Re: Всегда хотел...

>Может Вы расскажете?

Может и расскажу. Если местные крачно-коричневые незахотят сами о себе рассказать, то право такого рассказа резервирую за собой.

От	doctor64
К	Глеб Бараев (03.11.2004 22:33:08)
Дата	03.11.2004 22:47:26

Уж будьте любезны. Не дайте умереть неграмотным. (-)

От	Андю
К	doctor64 (03.11.2004 21:43:18)
Дата	03.11.2004 22:05:47

ИМХО, их антиподами выстпают настолько же загадочные "жидо-массоны". (+)

Приветствую !

По-видимому, это некие сказочные персонажи, которые вспоминаются склонными к политической трескотне людьми в период острых политических обострений : выборов, референдумов, демонстраций и пр. житейской суеты.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 18:50:52)
Дата	03.11.2004 18:58:34

пусть все будут отмытыми, и старые, и новые

>1. Никто не мешает посадить новое дерево, не спиливая старого. Движок, насколько я понимаю можно купить у Новиковой фирмы, хостинг в Америке стоит копейки. Заведите правильный-правильный форум с предложенными правилами, базу регистрации, думаю Новик вам уступит, пригласите людей и растите новое дерево.

я полагаю, что такие деревья растут не по чьему-то хотению, а органически. Если данный форум будет двигаться все дальше и дальше от военной истории, то новое дерево (деревья) не замедлят вырости.

>Впрочем, никто не мешает вам поставить новые правила на голосование, как ниже уже предложено. Ставьте, попытайтесь сагитировать общественность.

Пока мы пришли лишь к тому, что появилась возможность изложить краткую концепцию. Ранее это было запрещено, а делать изложение более развертутым нет смысла, поскольку длинный текст менее читаем. Сколько времени займет весь процесс - пока сказать трудно.

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (03.11.2004 18:58:34)
Дата	03.11.2004 19:19:44

С.Хуссейн. Как нам обустроить Саудовскую Аравию.

>я полагаю, что такие деревья растут не по чьему-то хотению, а органически.

Растут органически, а садят их именно по чьему-то хотению.

>Пока мы пришли лишь к тому, что появилась возможность изложить краткую концепцию. Ранее это было запрещено, а делать изложение более развертутым нет смысла, поскольку длинный текст менее читаем. Сколько времени займет весь процесс - пока сказать трудно.

Я честно говоря так и не понял, что это за процесс. Процесс изложения вами своих мыслей по поводу правильного устройства форума? Ну так время на этот процесс зависит только от вас.

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 19:19:44)
Дата	03.11.2004 19:40:31

А также тридесятое царство

>>я полагаю, что такие деревья растут не по чьему-то хотению, а органически.
>
>Растут органически, а садят их именно по чьему-то хотению.

если семена уже в земле, их нужно только прорастить

>Я честно говоря так и не понял, что это за процесс.

процесс понимания того, что именно я предлагаю. Требует времени на очищение от посторонних домысливаний.

От	Константин Федченко
К	Глеб Бараев (03.11.2004 18:58:34)
Дата	03.11.2004 19:10:06

Re: пусть все...

>>1. Никто не мешает посадить новое дерево, не спиливая старого. Движок, насколько я понимаю можно купить у Новиковой фирмы, хостинг в Америке стоит копейки. Заведите правильный-правильный форум с предложенными правилами, базу регистрации, думаю Новик вам уступит, пригласите людей и растите новое дерево.
>
>я полагаю, что такие деревья растут не по чьему-то хотению, а органически. Если данный форум будет двигаться все дальше и дальше от военной истории, то новое дерево (деревья) не замедлят вырости.

он не двигается все дальше и дальше. сравните данное окно с архивом 3-летней давности....

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Константин Федченко (03.11.2004 19:10:06)
Дата	03.11.2004 19:12:59

Re: пусть все...

>он не двигается все дальше и дальше. сравните данное окно с архивом 3-летней давности....

думаю, что данное конкретное окно со случайно выбранным архивом сравнивать смысла нет, а вот провести такое сравнение на базе репрезентативной выборки было бы полезно

От	Константин Федченко
К	Глеб Бараев (03.11.2004 19:12:59)
Дата	03.11.2004 19:19:01

Re: пусть все...

>>он не двигается все дальше и дальше. сравните данное окно с архивом 3-летней давности....
>
>думаю, что данное конкретное окно со случайно выбранным архивом сравнивать смысла нет, а вот провести такое сравнение на базе репрезентативной выборки было бы полезно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/752023

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Константин Федченко (03.11.2004 19:19:01)
Дата	03.11.2004 19:56:20

Re: пусть все...

В целом Ваши оценки двух сравниваемых страниц вполне справедливы, но возникает вопрос о репрезентативности.
И еще, обратите внимание на характерную деталь - единственное "выстраивание" во втором случае занимает гораздо больший объем, нежели несколько аналогичных деяний в первом. Такое впечатление, что народ просто не знает, куда себя деть.

От	Игорь Куртуков
К	Константин Федченко (03.11.2004 19:19:01)
Дата	03.11.2004 19:26:08

Однако же несмотря ни на что...

... у меня совершенно четкое ощущение "движения не туда". Может, конечно, субьективное.

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 19:26:08)
Дата	03.11.2004 22:14:35

Re: Однако же

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... у меня совершенно четкое ощущение "движения не туда". Может, конечно, субьективное.

Может и есть. Действительно, есть ряд людей, которые не пытаются специализироваться в одной (или любительствовать в нескольких) областях, но очень любят позажигать за то или иное. Кстати, многие из тех, кто специализируются (я в том числе) часто тоже срывается во флейм. Нужно всем работать над собой))) Все люди. Однозначных горлопанов, конечно нужно выявлять и подвергать чему-нибудь административному. Но и парить в восходящих потоках презрительно все время тоже непродуктивно. В частности, группу комиссаров и прочих политштандатенфюреров лучше было назвать по именам, чтобы им было стыдно (или не стыдно)))) А то сказали про антипартийную группу, а на вопрос, кто именно, горько и гордо смеетесь, запахнувшись с тогу: "Ха! К чему! Или мы не знаем их? Вон прячут они свои клыки, с которых каплет слюна шовинизма")))

И. Кошкин

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (03.11.2004 22:14:35)
Дата	03.11.2004 23:22:24

Ре: Однако же

> Однозначных горлопанов, конечно нужно выявлять и подвергать чему-нибудь административному.

Всех не перевешаешь. Если общая атмосфера на форуме спосбствует, опять заведутся. Хотя, конечно, и административные меры нужны, но они работают только в сочетании с общественным мнением. Например вот Козлова забанили (с правильной формулировкой) и вероятно новый уже не заведется, поскольку среда не благоприятствует. Моле Мана если забанить тоже вероятно новый не вырастет. А вот если Сибирьяна забанить тут же какой-нибудь СОР вырастет или еще кто.

> Но и парить в восходящих потоках презрительно все время тоже непродуктивно. В частности, группу комиссаров и прочих политштандатенфюреров лучше было назвать по именам, чтобы им было стыдно (или не стыдно))))

Можно я еще попарю немножко? :-)

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 19:26:08)
Дата	03.11.2004 20:43:55

Пожалуй даже скажу откуда

>... у меня совершенно четкое ощущение "движения не туда". Может, конечно, субьективное.

В конце концов форум - это прежде всего люди сюда пишущие, та тусовка которая тут вертится. Вот есть совершенно четкое ощущение, что на форуме становится все больше трепла и горлопанов, и ведут они себя все наглее. Раньше вроде как-то больше стыдились своего невежества. С другой стороны снижается (по разным причинам) активность людей действительно интересующихся военной историей - я не имею тут ввиду признаных экспертов, типа Воскобойникова или Эксетера, но вобще всех приходящих сюда пообщатся на тему военной истории, а не устраивать пятиминутки ненависти или иные митнги. Т.е. тусовка становится лично для меня все более и более неприятной.

Все вышесказанное совершенно субьективно.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 20:43:55)
Дата	03.11.2004 21:32:55

И я скажу про своё субъективное ощущение. (+)

Приветствую !

> Вот есть совершенно четкое ощущение, что на форуме становится все больше трепла и горлопанов, и ведут они себя все наглее.

Мы просто стареем, ув. Игорь. Я уж точно. :-)

> Раньше вроде как-то больше стыдились своего невежества.

Не сказал бы, что стыдились. Даже наоборот. Сужу, например, по той же Курской Битве или же французской компании Вермахта.

> С другой стороны снижается (по разным причинам) активность людей действительно интересующихся военной историей - я не имею тут ввиду признаных экспертов, типа Воскобойникова или Эксетера, но вобще всех приходящих сюда пообщатся на тему военной истории, а не устраивать пятиминутки ненависти или иные митнги.

У меня есть версия и я её уже высказывал : люди и темы уже несколько приелись, нового мало, а серьёзных тем, выдомых кем-либо знающим (например, Свирин, увы, пропал с Форума) нет. Очень жаль.

А митингов и "дристалищ" раньше было даже больше, ИМХО. Уж не знаю, хорошо это или плохо.

> Т.е. тусовка становится лично для меня все более и более неприятной.

Жаль, если это ощущение разделяют и другие "ветераны".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Петров Борис
К	Андю (03.11.2004 21:32:55)
Дата	04.11.2004 10:27:04

Увы, разделяют :-((( (-)

От	GAI
К	Петров Борис (04.11.2004 10:27:04)
Дата	04.11.2004 11:42:06

К сожалению(-)

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 21:32:55)
Дата	03.11.2004 21:45:29

Ре: И я...

>> Т.е. тусовка становится лично для меня все более и более неприятной.
>
>Жаль, если это ощущение разделяют и другие "ветераны".

А если не разделяют, то не жаль? :-)

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 21:45:29)
Дата	03.11.2004 22:15:11

Ре: И я...

Приветствую !

>А если не разделяют, то не жаль? :-)

:-) Можно я не буду цитировать Маяковского, т.б. я его не люблю ?

А если серьёзно, то проблема не исчезает. Но она становится меньше. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (03.11.2004 19:12:59)
Дата	03.11.2004 19:15:44

Ре: пусть все...

> а вот провести такое сравнение на базе репрезентативной выборки было бы полезно

... только некому.

От	Малыш
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 17:14:14

Re: При всем уважении

От	Глеб Бараев
К	Малыш (03.11.2004 17:14:14)
Дата	03.11.2004 17:35:44

Re: При всем...

>Когда начинается "современность"? Использование Т-34 на Кубе - современность (потому что Куба) или история (потому что Т-34)?

на подобный вопрос я уже ответил здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/907669.htm
обратите внимание. что я предлагаю выделить не всю "современность", а "военно-политические проблемы современности", как наиболее загромождающие форум.

>Что, в свою очередь, означает, что несколько модераторов должны быть универсальными гениями - иметь достаточный запас знаний для участия в дискуссиях по темам, относящимся к любым историческим периодам, и любой направленности - стратегия, тактика, ТТХ вооружения и особенности его применения. Знаете ли Вы подобных "универсальных гениев" в товарных количествах (для обеспечения ротации модераторов)?

я думаю, что на форуме имеется около 60-70 участников, компетентных в тех или иных вопросах, а об универсальности речь не идет, это компенсируется наличием нескольких модераторов с разноплановыми знаниями. Но суть предложения не в этом - речь идет о перемещении функций модераторов от "полицейских" к "руководителям семинаров". А в рамках такой системы различные дисциплинарные нарушения рассматриваются всего лишь как помеха нормальному обсуждению и устраняются с наименьшими энергетическими затратами:-)

>Кто будет определять "одинакоквость" проступков? Модератор? Будут жалобы на необъективность.

эти определения должны производиться исключительно по формальным основаниям исходя из величины помех для обсуждения топиков.

>Во-первых, положение модератора при этом оказывается сродни положению кандального раба - стоит модератору отлучиться (отпуск/болезнь/технические проблемы), его "электорат" может отчебучивать на Форуме произвольные кунштюки, не опасаясь репрессий.

тут Вы неверно поняли предложение: наказание может исходить от любого из модераторов, а решаются как раз проблемы, возникшие в результате наказания, т.е. "свой" модератор выясняет обоснованность как вида наказания, так и его размера.

>Кто определяет "ругательность"?

уже ответил здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/907565.htm
ругательным является текст, содержаший необоснованные негативные высказывания в чей-либо адрес. Из этого и нужно исходить. Наличие обоснований, пусть даже и не убеждающих, оснований к отнесению текста к данной категории не дает

>Что создает острый соблазн "уйти" к модератору, у которого с "моим" голосом этих голосов ровно 51 :) - стоит мне отозвать мой голос, и я автоматически попадаю под амнистию, назначающуюся в связи с внеочередными выборами по данному "округу" :) .

нет, амнистия производится только при всеобщих выборах,раз в полгода.

От	Малыш
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:35:44)
Дата	03.11.2004 17:57:23

Re: При всем...

>обратите внимание. что я предлагаю выделить не всю "современность", а "военно-политические проблемы современности", как наиболее загромождающие форум.

Благодарю, я обратил на это внимание. Тем не менее, недавно на Форуме, к примеру, поднималась тема "Возможность и перспективы партизанского движения на территории России в настоящее время". Тема имеет явную военную привязку - но столь же явно политизирована. Признаюсь честно - разумного выхода здесь я не вижу :( .

>я думаю, что на форуме имеется около 60-70 участников, компетентных в тех или иных вопросах, а об универсальности речь не идет, это компенсируется наличием нескольких модераторов с разноплановыми знаниями.

Одновременно модераторов всего лишь пятеро (это условное число предложили Вы). Среди них должны оказаться специалисты по военной истории Древнего Мира, Средних Веков, Нового и Новейшего времени, специалисты по стратегии, тактике, "матчасти", специалисты по всем "родам войск" - сухопутным войскам, флоту, авиации. Надеюсь, что никого не обижу своими словами, но я затрудняюсь назвать среди Форумчан пятерых участников, покрывающих указанную мной область.

>Но суть предложения не в этом - речь идет о перемещении функций модераторов от "полицейских" к "руководителям семинаров". А в рамках такой системы различные дисциплинарные нарушения рассматриваются всего лишь как помеха нормальному обсуждению и устраняются с наименьшими энергетическими затратами:-)

Мне кажется, что я понимаю, что двигало Вами при высказывании Ваших предложений. Однако предлагаю Вам, в свою очередь, задуматься над вопросом - так ли уж часты ситуации, когда участник сознательно - это ключевой момент - нарывается на модераториал? Мне кажется, что подобные ситуации не являются правилом. Таким образом, с точки зрения наказуемого подобное развитие событий как раз является модераторским произволом, и количество жалоб на неадекватность и неправильность модераторских решений не убывает.

>эти определения должны производиться исключительно по формальным основаниям исходя из величины помех для обсуждения топиков.

И снова я полагаю, что понимаю, что движет Вами, но, в свою очередь, предлагаю Вам задуматься над тем аспектом вопроса, что решение о соответствии некого сообщения "формальным признакам" и о "величине помех для обсуждения" являются чисто субъективными, и над тем, что люди различны - высказывание, кажущееся ничтожным выпадом одному, может показаться тяжким оскорблением другому, в данном случае "оскорбленный" может допустить достаточно резкое высказывание и, получив за него "взыскание", обретает обоснованный с его точки зрения повод для обвинения администрации в необъективности - он получил замечание, а "оскорбивший" его участник - нет.

>тут Вы неверно поняли предложение: наказание может исходить от любого из модераторов, а решаются как раз проблемы, возникшие в результате наказания, т.е. "свой" модератор выясняет обоснованность как вида наказания, так и его размера.

Тогда описанная мной проблема всего лишь трансформируется - при отсутствии "своего" модератора по сколь угодно объяснимым и "уважительным" причинам "наказанный" получает обоснованный с его точки зрения повод для обвинения администрации в невнимании к аудитории и игнорировании обращений.

>ругательным является текст, содержаший необоснованные негативные высказывания в чей-либо адрес. Из этого и нужно исходить. Наличие обоснований, пусть даже и не убеждающих, оснований к отнесению текста к данной категории не дает

Все та же проблема, Глеб - решения о том, являются ли данные высказывания "негативными" и "необоснованными", окажутся субъективными. Что же до наличия обсонований, то допустим, что Ваш покорный слуга допустил (с Вашей модераторской точки зрения) необоснованные негативные высказывания в адрес третьего лица. На просьбу обосновать свое высказывание я говорю: "Третье лицо - козел, п...д...р и недобитый фашист". Возникает IMHO описанная Вами ситуация - наличествуют "обоснования", хотя и "не убеждающие". Какова при этом окажется Ваша реакция, будь Вы на месте модератора :) ?

>нет, амнистия производится только при всеобщих выборах,раз в полгода.

А имеет ли право, с Вашей точки зрения, отбывающий наказание участник Форума на отзыв своего голоса и передачу его другому?

От	Глеб Бараев
К	Малыш (03.11.2004 17:57:23)
Дата	03.11.2004 18:29:06

Re: При всем...

В основном в Вашем тексте продолжен ранее начатый обмен мнениями, пока не нуждающийся в дальнейших комментариях.

>А имеет ли право, с Вашей точки зрения, отбывающий наказание участник Форума на отзыв своего голоса и передачу его другому?

На этот вопрос, раз он поставлен, считаю необходимым ответить. Такая ситуация может возникнуть, очевидно, при отбывании длительного срока наказания, определенного совместным решением 4-х или 5-ти модераторов. Т.е. перебегать такому участнику просто некуда. А отозвать свой голос он вправе. Это, конечно же, может создать кризисную ситуацию, но у меня есть решения, как в ряде случаев из такой ситуации выходить.Если это предложение реемлемо в принципе, то при дальнейшем обсуждении я могу сформулировать и эти детали.

От	Николай Поникаров
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:59:15

Может, коммунизм построить проще? :)

От	Глеб Бараев
К	Николай Поникаров (03.11.2004 16:59:15)
Дата	03.11.2004 17:07:32

смотря кто строить будет:)

>Если на форуме большой траффик (как у нас) и нужна быстрая реакция модераторов, то некогда совещаться. Если на форуме траффик маленький (как на планируемом военно-историческом форуме), то нафиг 5 модераторов?

если траффик снизится, то как раз 5-ти будет достаточно.
А в нынешней ситуации и 5-ти не хватает.

От	Максимов
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:42:21

В свою очередь вношу предложение.

1. Не тратить время на обсуждение всего этого.
2. Г.Бараеву сформулировать свои предложения в виде формальных поправок к Правилам (т.е. привести к виду, пригодному для голосования).
3. Поставить предложенные поправки на голосование.
4. Проголосовать.
5. Заняться чем-нибудь более полезным и/или приятным.

С уважением к сообществу.

От	Глеб Бараев
К	Максимов (03.11.2004 16:42:21)
Дата	03.11.2004 17:08:45

Re: В свою...

>2. Г.Бараеву сформулировать свои предложения в виде формальных поправок к Правилам (т.е. привести к виду, пригодному для голосования).

эти предложения я внес вместо правил, а не для поправок к ним

От	Бульдог
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:08:45)
Дата	03.11.2004 18:24:47

Тогда формулируйте полностью правила

потому как пропущено куча других пунктов - что является топиком, про иностранные языки, про ссылки и кучу других пунктов. А назвать эскиз готовым проектом и предложить за него голосовать - чушь полнейшая

От	Глеб Бараев
К	Бульдог (03.11.2004 18:24:47)
Дата	03.11.2004 18:52:35

Для первоначального обсуждения это без надобности (-)

От	Пассатижи (К)
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:27:11

В целом, согласен с Исаевым. (-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:22:07

"Не могу молчать!" (с)

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 16:22:07)
Дата	03.11.2004 16:35:37

Не можете - не молчите:-)

Боюсь, что Ваши возражения не имеют никакого отношения к моим предложениям.
Вы уверены, что писали возражения именно на них? Если да, то объясните логические связи, коих я пока не наблюдаю:-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:35:37)
Дата	03.11.2004 16:43:06

Перечитайте еще раз и включите логику. Другим помогает. (-)

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 16:43:06)
Дата	03.11.2004 17:02:31

Я не могу найти логику там. где Вы ее забыли применить (-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:02:31)
Дата	03.11.2004 17:06:52

Хорошо переведу ваши предложения.

Переведу предложение Глеба Бараева на "народный" язык.

1. Форум мне ненравится предлагаю создать еще один поделив существующий на "хороших" и "плохих"
2. Предлагаю завести на форуме "коммисаров".
3. Предлагаю замутить предвыборные компании для выбора "коммисаров" с темпом Новая предвыборная компания после наступания на хвост очередному Юргену.
4. Предлагаю завести "независимую прессу"
5. Предлагаю завести суд присяжных на форуме.

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 17:06:52)
Дата	03.11.2004 17:10:48

Это уже не мои, а Ваши предложения:-)

Будете выносить их на обсуждение?:-)
Ничего общего с тем, что предложено мною.

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:10:48)
Дата	03.11.2004 17:15:31

Нет это как раз ваши предложения.

Вас не устраивает наличие политических тем вы предлагаете переригистрацию. Новик вам ответил что с технической точки зрения это создание нового форума. Техкомпетентность Александра сомнению не подлежит, ваша скажем так вызывает сомнения. Соответсвенно его точка зрения важнее. Получаем что вы требуете новый форум. Это по п1,
Продолжить?

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 17:15:31)
Дата	03.11.2004 17:20:41

Нет, это не мои предложения:-)

> Новик вам ответил что с технической точки зрения это создание нового форума.

Обсуждение этой темы с Новиком пока не закончено, так что не торопитесь.

>Продолжить?

Лучше с начала и помедленнее:-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:20:41)
Дата	03.11.2004 17:38:23

Закончено. см.http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/907741.htm резюмируя п1. пролетает (-)

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 17:38:23)
Дата	03.11.2004 17:56:06

посмотрел

формулировка "считайте как хотите" не дает оснований для резюме "пролетает":-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:56:06)
Дата	03.11.2004 18:10:49

Плохо смотрели т.к ссылаетесь на http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/907753.htm .

Поэтому напрашивается вывод в вашей адекватности.

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 18:10:49)
Дата	03.11.2004 18:18:01

не вам указывать, куда мне смотреть, лучше свои аргументы внятно сформулируйте (-)

От	Banzay
К	Глеб Бараев (03.11.2004 18:18:01)
Дата	03.11.2004 18:28:11

реакция на ваш постинг одна.

вы хам и наглец.
с вами пытаются общатся по человечески к сожадению вы это понимать не хотите. Поэтому могу только выразить сочуствие форуму на котором вы присутсвуете, и поддержку Новику который совершенно справедливо отказался с вами разговаривать.
считайте разговор небывшим. поскольку думаю что вы продолжите свои высказывания в адрес других участников хочу отметить следующее:
ваши слова свидетельствуют о плохих(скажем так) манерах. И отсутсвии желания выслушивать других.
поэтому прошу на мой постинг не отвечать.
Прошу сэкономить деньги форума тратящиеся на передачу вашего словестного выхлопа.

От	Глеб Бараев
К	Banzay (03.11.2004 18:28:11)
Дата	03.11.2004 18:51:45

Ваша просьба уважена быть не может

>>поэтому прошу на мой постинг не отвечать.

не могу уважить Вашу просьбу после этого

>вы хам и наглец.

поскольку в будушем году янамерен посетить Питер, прошу заблаговременно сообщить, куда прислать секундантов.
Поскольку. согласно дуэльному кодексу, право выбора оружия принадлежит мне, свой выбор я останавливаю на нагайке.

От	Alex Medvedev
К	Глеб Бараев (03.11.2004 18:51:45)
Дата	03.11.2004 19:03:39

Re: Ваша просьба...

>Поскольку. согласно дуэльному кодексу, право выбора оружия принадлежит мне, свой выбор я останавливаю на нагайке.

"Законные роды дуэлей

134. Законные дуэли могут происходить только на пистолетах, шпагах и саблях."

Дуэльный Кодекс В. Дурасов - 1912г. Санкт - Петербург

От	Глеб Бараев
К	Alex Medvedev (03.11.2004 19:03:39)
Дата	03.11.2004 19:10:12

Re: Ваша просьба...

>"Законные роды дуэлей

так у нас вроде как незаконная:-)

>134. Законные дуэли могут происходить только на пистолетах, шпагах и саблях."

наверное, одно другого не исключает, сначала на нагайках, а потом...

От	Alex Medvedev
К	Глеб Бараев (03.11.2004 19:10:12)
Дата	03.11.2004 19:18:16

Re: Ваша просьба...

>>"Законные роды дуэлей
>
>так у нас вроде как незаконная:-)

Роды дуэлей

132. Существуют три рода дуэлей: законные, исключительные и по секретным мотивам.

133. Основное различие между ними состоит в том, что ни один из противников не в праве отказаться от законного рода дуэли, основываясь на его природе, в то время как каждый из них вправе не принять исключительной дуэли.

>наверное, одно другого не исключает, сначала на нагайках, а потом...

138. Все дуэли, условия которых не сходны с условиями перечисленных выше законных дуэлей, являются исключительными и могут быть не принятыми каждым из противников, причем этот отказ не является нарушением дуэльного права и не влечет за собой никаких позорящих последствий.

От	Глеб Бараев
К	Alex Medvedev (03.11.2004 19:18:16)
Дата	03.11.2004 19:36:07

Re: Ваша просьба...

>138. Все дуэли, условия которых не сходны с условиями перечисленных выше законных дуэлей, являются исключительными и могут быть не принятыми каждым из противников, причем этот отказ не является нарушением дуэльного права и не влечет за собой никаких позорящих последствий.

М-да. это действительно проблема.
Впрочем, секунданты разберутся:-)
А почем нынче в Питере пара дуэльных пистолетов с зарядами?

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (03.11.2004 19:36:07)
Дата	04.11.2004 09:26:37

Re: Ваша просьба...

>А почем нынче в Питере пара дуэльных пистолетов с зарядами?

От двух до четырех лет, если кодекс не поменяли.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Kazak
К	Роман (rvb) (04.11.2004 09:26:37)
Дата	04.11.2004 09:48:42

Ну-ну. Разве у Вас оружие выпущенное в позапрошлом

Iga mees on oma saatuse sepp.

... веке подпадает под статью?

Извините, если чем обидел.

От	Роман (rvb)
К	Kazak (04.11.2004 09:48:42)
Дата	04.11.2004 09:58:29

Если стрелять может - попадает (-)

От	И. Кошкин
К	Роман (rvb) (04.11.2004 09:58:29)
Дата	04.11.2004 16:49:17

Пусть стреляются солью. (-)

От	negeral
К	Роман (rvb) (04.11.2004 09:58:29)
Дата	04.11.2004 11:46:26

Но в этом случае только до двух

Приветствую
Потому как это всего лишь отягчающее. Собственно при понятном исходе поединка. А так, в принципе с соблюдением процедур приобрести антикварное оружие можно.
Наказывают за противоправное причинение вреда жизни и здоровью другого человека. А просто за антикварный пистолет - нет.
Счастливо, Олег

От	Kazak
К	Роман (rvb) (04.11.2004 09:58:29)
Дата	04.11.2004 11:30:07

Ну от Питера до Нарвы недалеко. Нехай берут визу, приезжают и стреляються ...

Iga mees on oma saatuse sepp.

... на крепостной стене - раненый упадёт вниз - что-бы без всяких шансов. А мы тут организуем продажу билетов на это шоу и неплохо наваримся на пиве и гамбургерах.

Извините, если чем обидел.

От	Фарнабаз
К	Kazak (04.11.2004 11:30:07)
Дата	04.11.2004 13:31:25

Нагайками , как ув.Бараев предложил, будет более зрелищно .И дольше.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... на крепостной стене - раненый упадёт вниз - что-бы без всяких шансов. А мы тут организуем продажу билетов на это шоу и неплохо наваримся на пиве и гамбургерах.

>Извините, если чем обидел.

И ехать не надо.

От	Random
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:03:30

Возражаю

Разделив большой хороший форум, мы получим два маленьких плохих (это по первому пункту).
Объективно говоря, ВИФ2NE является самым живым и интересным в рунете, и этот факт сам по себе говорит об оптимальности существующей модели. НЕ НАДО НИЧЕГО МЕНЯТЬ (это по всем пунктам).

От	Исаев Алексей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 16:02:54

Странный набор какой-то

От	Глеб Бараев
К	Исаев Алексей (03.11.2004 16:02:54)
Дата	03.11.2004 16:18:46

Re: Странный набор...

я отвечу лишь на то Ваше возражение, которое имеет конструктивный характер

>>5. Ограничения "полицейских" прав модераторов. Каждый из модераторов может наказывать участников форума отправлением в р/о на срок от 1 до 7 суток. При этом первые сутки заканчиваются в полночь по московскому времени в день назначения наказания.
>
>Т.е. участник из США, нага...тьфу, нарушивший правила и забаненый в 23.58 Москвы будет в рид-онли ровно 2 минуты, будучи забаненым на сутки? "Бу-га-га" (С)

Вобще-то, любопытно, что Вы полагаете, что в 23.58 Москвы нага... могут только участники из США. В Москве в это время тоже не все спят, а в Новосибирске кое-кто уже простнулся:-))
.
Теперь по сути. В данное предложение я сознательно закладываю подмеченную Вами возможность. Оказавшись в такой ситуации, модератор имеет возможность отключить на несколько часов или даже минут горячие головы для их остужения. Если требуется более существенное наказание, то модератор модет либо подождать 3 минуты (если речь идет о случае в 23.58),либо назначить 2 суток, только и всего.

От	Исаев Алексей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:18:46)
Дата	03.11.2004 16:27:26

Re: Странный набор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>я отвечу лишь на то Ваше возражение, которое имеет конструктивный характер

Точнее на то, на которое Вы можете внятно ответить?
По остальным Вам сказать просто нечего. Поскольку и "другой форум", и "мой модератор" это гиньоль какой-то, чесслово.

>>Т.е. участник из США, нага...тьфу, нарушивший правила и забаненый в 23.58 Москвы будет в рид-онли ровно 2 минуты, будучи забаненым на сутки? "Бу-га-га" (С)
>Вобще-то, любопытно, что Вы полагаете, что в 23.58 Москвы нага... могут только участники из США. В Москве в это время тоже не все спят, а в Новосибирске кое-кто уже простнулся:-))

Остальным это бессмысленно практически. В США 23.58 Москвы это разгар дня, в Новосибе глубокая ночь(т.е. нага... участник из Новосиба не может, спит). Поэтому предложение такое, с североамериканским акцентом. :-)

>Теперь по сути. В данное предложение я сознательно закладываю подмеченную Вами возможность. Оказавшись в такой ситуации, модератор имеет возможность отключить на несколько часов или даже минут горячие головы для их остужения. Если требуется более существенное наказание, то модератор модет либо подождать 3 минуты (если речь идет о случае в 23.58),либо назначить 2 суток, только и всего.

А если модератору спать хочется(все мы люди) и не хочет ждать первого часа ночи? Если уж на то пошло, давайте введем рид-онли на час(в качестве замечания с практическим, а не только моральным эффектом).

С уважением, Алексей Исаев

От	Глеб Бараев
К	Исаев Алексей (03.11.2004 16:27:26)
Дата	03.11.2004 16:32:44

Re: Странный набор...

>Точнее на то, на которое Вы можете внятно ответить?

конечно же, я не могу внятно ответить на то, что Вы не можете внятно сформулировать:-)

>Остальным это бессмысленно практически. В США 23.58 Москвы это разгар дня, в Новосибе глубокая ночь(т.е. нага... участник из Новосиба не может, спит). Поэтому предложение такое, с североамериканским акцентом. :-)

а, так Вы просто образ врага лепите:-) Ну так сразу бы и сказали, а то я ведь поначалу серьезно воспринял:-)

> Если уж на то пошло, давайте введем рид-онли на час(в качестве замечания с практическим, а не только моральным эффектом).

Т.е. снизить нижнюю границу наказания до одного часа? Это приемлемо, если снятие р/о будет производиться автоматически. В противном случае из-за забывчивости модератор может опоздать на несколько минут, на чтопоследуют вполне обоснованные претензии:-)

От	Исаев Алексей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:32:44)
Дата	03.11.2004 16:42:59

Re: Странный набор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Точнее на то, на которое Вы можете внятно ответить?

>конечно же, я не могу внятно ответить на то, что Вы не можете внятно сформулировать:-)

Вот это "Какой-такой "отдельный форум"? Скажем где людям обсуждать БМП-3?" невнятно сформулировано?
Причины "Как раз совмещение "активный участник"-"модератор" не слишком продуктивно" невнятно сформулированы?
Ну итд.?
Объявлять неудобные вопросы "непонятными" это хороший полемический прием, но в данном случае неэффективный.

>а, так Вы просто образ врага лепите:-) Ну так сразу бы и сказали, а то я ведь поначалу серьезно воспринял:-)

Я лишь выявляю "Quid prodest?" довольно простым способом.

>Т.е. снизить нижнюю границу наказания до одного часа? Это приемлемо, если снятие р/о будет производиться автоматически. В противном случае из-за забывчивости модератор может опоздать на несколько минут, на чтопоследуют вполне обоснованные претензии:-)

Автоматически конечно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Глеб Бараев
К	Исаев Алексей (03.11.2004 16:42:59)
Дата	03.11.2004 17:01:10

Re: Странный набор...

>Вот это "Какой-такой "отдельный форум"? Скажем где людям обсуждать БМП-3?" невнятно сформулировано?

Вы имеете в виду современную военную технику? Эта тема не имеет военно-политической составляющей, на выделении которой я настаиваю и в то же время история создания БМП-3 длится много лет и имеет четкую военно-историческую составляющую, поэтому тут проблемы нет. А вот новость о прожаже энного количества этих боевых машин в Пакистан целесообразнее обсуждать в курилке.

>Причины "Как раз совмещение "активный участник"-"модератор" не слишком продуктивно" невнятно сформулированы?

А вот эта формулировка мне действительно представляется невнятной. Предлагаю Вам высказаться более внятно.

>Я лишь выявляю "Quid prodest?" довольно простым способом.

мне этот способ представляется довольно дилетантским:-)

>>Т.е. снизить нижнюю границу наказания до одного часа? Это приемлемо, если снятие р/о будет производиться автоматически. В противном случае из-за забывчивости модератор может опоздать на несколько минут, на чтопоследуют вполне обоснованные претензии:-)
>
>Автоматически конечно.

тут консенсус

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 15:59:42

Re: Вношупредложения

> 1. Тематика форума. Форум является военно-историческим, обсуждение
военно-политических вопросов современности должно быть вынесено на отдельный
форум.

Уже смешно.

>Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и
интенсивным участием в ведущихся дискуссиях.

Полагаю, и состоять этот форум будет тоже только из модераторов. Человек
пять, скажем. Чем в таком случае плох форум РККА? Просто считайте, что Ваше
предложение из пункта 1 уже выполнено, и форум РККА и есть тот самый
"военно-исторический". Зачем плодить сущности?

> 3. Система выборов и ответственности модераторов.

Это, простите, бред от начала до конца. Созданный по такому критерию форум
может быть посвящен только одному. Постоянному обсуждению политики
модерирования.

> 4. Публичность деятельности модераторов. На форуме заводится "Книга жалоб
и предложений"

Я думаю, лучше еще один форум, третий :)))

> 5. Ограничения "полицейских" прав модераторов.

Данный пункт может быть и имел бы смысл, если бы он мог работать.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 15:59:42)
Дата	03.11.2004 16:21:34

Re: Вношупредложения

я отвечу лишь на то Ваше возражение, которое имеет конструктивный характер

>> 5. Ограничения "полицейских" прав модераторов.
>
>Данный пункт может быть и имел бы смысл, если бы он мог работать.

он может и будет работать

От	Катя
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 15:44:56

вопросы:

От	Глеб Бараев
К	Катя (03.11.2004 15:44:56)
Дата	03.11.2004 16:06:17

ответы

>техподдержку, движок, хостинг и т.п. кто предоставляет? куда данный форум девать?

сначала нужно решить, нуженли данный форум в принципе или же можно обойтись и курилкой. Основной момент - убрать с военно-исторического форума обсуждения военно-политических проблем современности, ибо в противном случае форум перестает быть военно-историческим

>по аналогии с когда-то бывшей должностью ведущего? ... правда мне кажется что чем больше буедт инициаторов дискуссий тем лучше.

Тут Вы неправильно поняли. Обязанность модераторов вносить новые темы для обсуждений не отменяет права участников форума также начинать темы. Речь идет о том, чтобы модераторы заботились о том. чтобы на форуме всегда имелись темы для обсуждений, интересные участникам форума.

>а если у этого модератора по каким-либо причинам вдруг на продолжительное время не окажется доступа к компьютеру (вот как у меня неделю вообще машина не работала) так что этим несчастным страдать?

у меня есть предложения и по такой ситуации, но обсуждение частных деталей предпочтительнее отложить на потом.

>с внеочередной неделей шизы и забиванием военно-исторических тем...

я предполагаю, что данная система выборов в неделе шизы не нуждается. В том числе и для шизы вводится "Книга жалоб и предложений"

>где заводится? кто ее заводит? как на данном движке она заводится?

тут нет никакихтехнических проблем.

>>ругательные тексты из данной книги удаляются.
>
>а кто будет решать ругательный пост или нет? Вы же сам первый скажите, что тот или иной пост был снесен незаконно. понятие о "ругательности" у каждого свои.

ругательным является текст, содержаший необоснованные негативные высказывания в чей-либо адрес. Из этого и нужно исходить. Наличие обоснований, пусть даже и не убеждающих, оснований к отнесению текста к данной категории не дает.

>агааааа... а если все 5 модераторов не присутствуют в данный момент на форуме?

этот вопрос решается не моментально, а в течение суток.

От	Катя
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:06:17)
Дата	03.11.2004 16:12:24

Re: ответы

Приветствую

>сначала нужно решить, нуженли данный форум в принципе или же можно обойтись и курилкой.

кто решать будет? Вы? я? или предлагаете голсование:" нужен ли Вам данный форум да нет о чем вы?" Если Вас настолько не устраивает текущее положение вещей - так создайте свою альтернативу.

С уважением, Катя

От	Глеб Бараев
К	Катя (03.11.2004 16:12:24)
Дата	03.11.2004 16:26:43

Re: ответы

>кто решать будет? Вы? я? или предлагаете голсование:" нужен ли Вам данный форум да нет о чем вы?"

я предлагаю для начала ограничить форум тематически и провести перерегистрацию участников. Если в результате возникнет необходимость во втором форуме, то онвозникнет без всякого голосования.

Если Вас настолько не устраивает текущее положение вещей - так создайте свою альтернативу.

Иными словами "не лезь в мой огород". Только когда некоторое время назад в результате известных событий я решил "проголосовать ногами", меня многие просили остаться. Так что давайте подождем. Если действительно в дальнейшемпод видом военно-исторического будет существовать форум в нынешнем виде, то альтернатива не замедлит возникнуть, незвасимо от Вашего или моего желания.

От	Исаев Алексей
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:26:43)
Дата	03.11.2004 16:54:37

Вы преувеличиваете свою роль в русской революции

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Форум это не театральная труппа и должность экзальтированной примы-балерины у нас в штатном расписании отсутствует. Когда Вы пытаетесь это роль исполнять получается смешно и грустно. Маргиналы и "всеобщие любимцы" у нас и так есть.

Будте просто Глебом Бараевым, а так глядя на очередной постинг не ждешь что-то интересного(хотя бы про захват станции бронепоездом), а со скучающей миной думаешь "Опять наша Волочкова концерт закатывает".

С уважением, Алексей Исаев

От	Глеб Бараев
К	Исаев Алексей (03.11.2004 16:54:37)
Дата	03.11.2004 17:13:15

Эта роль больше, чем Ваша - в блокаде Ленинграда:-)

>Будте просто Глебом Бараевым

это невозможно до тех пор, пока на форуме не начнет действовать эффективная администрация, пресекающая политотдельское хамство, без чего серьезные обсуждения проблематичны.

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:26:43)
Дата	03.11.2004 16:41:11

Re: ответы

> я предлагаю для начала ограничить форум тематически и провести
перерегистрацию участников.

Это равносильно уничтожению форума. "Весь мир насилья мы разрушим".

> Иными словами "не лезь в мой огород". Только когда некоторое время назад в
результате известных событий я решил "проголосовать ногами", меня многие
просили остаться.

Глеб, Вы действительно чего-то не понимаете.
Тому, что "многие просили Вас остаться" Вы обязаны своими знаниями по топику
форума. То, что Вы этими знаниями обладаете, не означает автоматом, что Вы
1) умеете общаться
2) знаете, как управлять коллективом
Насчет отсутствия первого пункта я в курсе давно, отсутствие второго следует
из Ваших предложений. Поэтому Вам и предлагают для начала "потренероваться
на кошках" где нибудь в стороне. И посмотреть, что из вашей схемы выйдет.
Точнее - что не выйдет.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 16:41:11)
Дата	03.11.2004 16:53:46

Re: ответы

>> я предлагаю для начала ограничить форум тематически и провести
>перерегистрацию участников.

>Это равносильно уничтожению форума. "Весь мир насилья мы разрушим".

это означает, что в голосовании не будут участвовать "мертвые души". Если для Вас это равносильно уничтожению форума - что ж, Вам виднее...

>Глеб, Вы действительно чего-то не понимаете.

Я действительно чего-то не понимаю.
Прежде я не понимаю того, почему при нынешнем составе модераторов и при нынешней системе модерирования небезызвестный учасник из Сибири мог безнаказанно регулярно хамить персонально в мой адрес и при этом никакой управы у модераторов найти было невозможно.
Я напомню, что когда принимались правила форума, лично Вы убеждали голосовать за них, гарантируя, что с хамством (или руганью, уж не помнюточно Ваших слов) после принятия правил будет покончено. И пока Вы были в составе модераторов, эти обещания в определенной мере выполнялись. Но без Вас действующие правила оказались совершенно неэффективны. И при всем при том, что эти правила созданы в основном Вами и потому вам дороги, эти правила все-таки надо менять.
Форум, не огражденный от хамства, не может обсуждать сколько-нибудь серьезные темы. А для несерьезных тем в инете множество иных мест. Поэтому Вам предстоит выбирать - либо форум будет военно-историческим, либо превратится во вторую курилку.

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:53:46)
Дата	03.11.2004 17:05:42

Re: ответы

> это означает, что в голосовании не будут участвовать "мертвые души". Если
для Вас это равносильно уничтожению форума - что ж, Вам виднее...

Еще раз повторяю. Попытайтесь понять. Перерегистрация членов означает
фактическое уничтожение одного форума и создание другого. Вот эта самая база
пользователей - это и есть форум. Что до мертвых душ - Вы просто не в курсе
технических деталей. Такого понятия нет. Т.е. не обладая должными знаниями
по вопросу, Вы сами создаете себе проблемы, и сами их мужественно
преодолеваете.
Это если даже не говорить о том, что перерегестрировать 300-400 человек
физически крайне непросто.

> Прежде я не понимаю того, почему при нынешнем составе модераторов и при
нынешней системе модерирования небезызвестный учасник из Сибири мог
безнаказанно регулярно хамить персонально в мой адрес

А Вы не пробовали не хамить сами? Вот почему то в адрес И.Куртукова никто не
хамит... Хотя нельзя сказать, что попыток не было. Но как-то быстро на нет
сошли. Странно, правда? Может быть имеет смысл поискать причины не в
правилах форума и не в модераторах, а в Вашем поведении на форуме?

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 17:05:42)
Дата	03.11.2004 17:18:37

Re: ответы

>Еще раз повторяю. Попытайтесь понять. Перерегистрация членов означает
>фактическое уничтожение одного форума и создание другого.

это зависит от режима перерегистрации, почему бы не провести ее в режиме подтверждения? Тогда давшие подтверждение немедленно определят кворум для голосований, а остальные смогут подтверждать перерегистрацию в течение, например, 2-х месяцев, после чего неподтвержденные аккаунты могут быть ликвидированы в том же порядке, как ликвидируются лолго непоявлявшиесяна форуме.

>Может быть имеет смысл поискать причины не в
>правилах форума и не в модераторах, а в Вашем поведении на форуме?

т.е. виноват не тот, кто хамит, а тот, кому хамят:-)
что ж, это тоже позиция:-)

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:18:37)
Дата	03.11.2004 17:36:11

Re: Вообщем, я устал.

>это зависит от режима перерегистрации

Это НЕ зависит от режима перерегистрации. Все, я подустал маленько с Вами
беседовать. За сим прощевайте.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 17:36:11)
Дата	03.11.2004 17:37:51

Еще бы:-)

>>это зависит от режима перерегистрации
>
>Это НЕ зависит от режима перерегистрации.

Выше я предложил конкретный режим перерегистрации, снимающий эту проблему.

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 17:37:51)
Дата	03.11.2004 17:42:25

Re: Считайте как хотите (-)

От	Виктор Крестинин
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:34:17)
Дата	03.11.2004 15:37:56

Прям "пятьсот дней"))) (+)

Здрасьте!
Только тема Глеба Бараева в судьбе форума не раскрыта. Остальное очень мощно, ушел думать)))

Виктор

От	tevolga
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 11:59:27

Еще по реконструкции:-))

Ввести должность Календаного(она вроде и так де факто существует).
Его обязанности выверить сообщения в календаре(это не обязательно делать каждый день - это работа на века), по согласованию с администрацией(и только с ней иначе погрязнем) УДАЛИТЬ то что они почитают мусором, неинформанивным или ошибочным.

Например сегодняшние сообщения о прорыве республиканцев в Испании или Монтгомери в Африке не сообщают ровным счетом ничего - для читающего такое и не знающего ни об республиканцах ни о Монтгомери просто набор слов. Надо бы добавить что дали эти прорывы истории.

Согласен что это работа, но ее надо делать. Кстати спорные моменты из календаря вполне себе темы для ежедневных исторических дискуссий.

С уважением к сообществу.

От	Random
К	tevolga (03.11.2004 11:59:27)
Дата	03.11.2004 13:52:32

Re: Еще по...

>Например сегодняшние сообщения о прорыве республиканцев в Испании или Монтгомери в Африке не сообщают ровным счетом ничего - для читающего такое и не знающего ни об республиканцах ни о Монтгомери просто набор слов.

Предлагается каждый раз, упоминая о франкистах и республиканцах, давать развернутую справку о том, кто они такие, из-за чего у них был сыр-бор и пр.? А о реке давать географическую справку, плюс выписку из учебника по боевой тактике о том, что означает прорыв обороны? Для незнающих. Это будет уже не календарь, а как верно было замечено, супер-пупер энциклопедия. Мое мнение: незнающий и заинтересовавшийся может пойти в библиотеку и все-все прочитать. Функции календаря - все-таки состоят в том, чтобы: 1)напомнить и (при желании) 2)обсудить. Кстати, исходя из второй функции, представляется нецелесообразным удалять календарные постинги молча без уведомления автора и общественности, т.к. мнение администрации субъективно. Исключения - оффтопы и повторы.

Кстати, о Монтгомери и Аль-Аламейне: сравните сегодняшнюю запись с завтрашними.

От	tevolga
К	Random (03.11.2004 13:52:32)
Дата	03.11.2004 14:08:31

Re: Еще по...

>Функции календаря - все-таки состоят в том, чтобы: 1)напомнить и (при желании) 2)обсудить. Кстати, исходя из второй функции, представляется нецелесообразным удалять календарные постинги молча без уведомления автора и общественности, т.к. мнение администрации субъективно. Исключения - оффтопы и повторы.

Так в чем субъективизм-то? В оценке оффтопичности?

Некоторый произвол же в действиях модератора допустим.
Можно и здесь это сделать.
Календарный(нынешний) же не с улицы подобран - он человек знающий аккуратный и деликатный. Так почему же автор обидется на справедливую критику?

>Кстати, о Монтгомери и Аль-Аламейне: сравните сегодняшнюю запись с завтрашними.

Завтрашняя мне понравилась больше(по информативности). 8 армия англичан менее на слуху чем Эль-Аламейн. Я бы добавил что это был перелом войны в Африке.
Короче слил бы три в одно:-))

С уважением к сообществу.

От	Random
К	tevolga (03.11.2004 14:08:31)
Дата	03.11.2004 14:20:35

Re: Еще по...

>>Функции календаря - все-таки состоят в том, чтобы: 1)напомнить и (при желании) 2)обсудить. Кстати, исходя из второй функции, представляется нецелесообразным удалять календарные постинги молча без уведомления автора и общественности, т.к. мнение администрации субъективно. Исключения - оффтопы и повторы.

>Так в чем субъективизм-то? В оценке оффтопичности?

Нет. В оценке трактовки событий и точности датировки.

>Некоторый произвол же в действиях модератора допустим. Можно и здесь это сделать.

Если тема не оффтопична, и нет дублирования, удалению или корректировке должно предшествовать обсуждение.

>Календарный(нынешний) же не с улицы подобран - он человек знающий аккуратный и деликатный. Так почему же автор обидется на справедливую критику?

Я ни в коем случае не против КРИТИКИ. Я всеми четырьмя за!

>Кстати, о Монтгомери и Аль-Аламейне: сравните сегодняшнюю запись с завтрашними.

>Завтрашняя мне понравилась больше(по информативности). 8 армия англичан менее на слуху чем Эль-Аламейн. Я бы добавил что это был перелом войны в Африке.

Формулировка "Фактически это означало поражение немцев в африканской кампании." Вас не устраивает? :)

От	Никита
К	tevolga (03.11.2004 14:08:31)
Дата	03.11.2004 14:19:11

Да, пожалуй Вы правы, замодерячу ка я сам себя:)))) (-)

От	Никита
К	tevolga (03.11.2004 11:59:27)
Дата	03.11.2004 12:45:56

С этим согласен. Но есть нюанс

Было время, я каждое сообщение перепроверял, но времени на это у меня нет. Мои просьбы писать информативнее и давать ссылки остались "криками во Вселенную" (с) И. Кошкин.

Ну что мне делать? ИМХО 70 процентов календаря нуждается в существенной доработке с т.з. информативности, однако делать это сам я просот не могу - это занимает очень много времени.

С уважением,
Никита

От	tevolga
К	Никита (03.11.2004 12:45:56)
Дата	03.11.2004 12:52:29

Вы власть или кто?;-)) Вас наделили полномочиями:-)

>Ну что мне делать? ИМХО 70 процентов календаря нуждается в существенной доработке с т.з. информативности, однако делать это сам я просот не могу - это занимает очень много времени.

Резать! (по согласованию с администрацией), с формулировкой "неинформативно".
Или же предложить на форуме сформулировать приемлемый вариант - вот и история появится:-)
Если же никто не возьмется сформулировать, тем более резать.
Кстати я бы ограничил послание как в СМС не более столько-то знаков. Хочешь записаться в календарь - учись писать:-))

C уважением к сообществу.

От	Никита
К	tevolga (03.11.2004 12:52:29)
Дата	03.11.2004 12:58:48

Власть от народа и для народа:) К тому же она коллегиальная.

Я не могу решать это единолично - у нас был своеобразный консилиум модераторов и я оказался в меньшинстве, как и все радикалы:). И это, пожалуй, правильно.

>Резать! (по согласованию с администрацией), с формулировкой "неинформативно".

У анс нет формулировок.

>Или же предложить на форуме сформулировать приемлемый вариант - вот и история появится:-)

Для того нужно немалое кол-во времени. У меня простая проверка всех сообщений раньше занимала 3-4 часа. Но теперь это просто неподъемно.

>Кстати я бы ограничил послание как в СМС не более столько-то знаков. Хочешь записаться в календарь - учись писать:-))

А вот с этим не могу согласиться - потеряем в информативности.

С уважением,
Никита

От	Evg
К	Никита (03.11.2004 12:58:48)
Дата	03.11.2004 13:20:57

Re: ИМХО

>>Кстати я бы ограничил послание как в СМС не более столько-то знаков. Хочешь записаться в календарь - учись писать:-))
>
>А вот с этим не могу согласиться - потеряем в информативности.

Все таки это календарь а не энциклопедия.
Задача сообщений - напоминать, а не просвещать во всех тонкостях.

От	Никита
К	Evg (03.11.2004 13:20:57)
Дата	03.11.2004 13:27:07

"Напоминалок" в сети полным полно. Форум же специальный.

Если мы и не можем потянуть в сообщениях скажем, до уровня описания отдельных событий (не в целом) на том же хисториченнеле (в первую очередь по тех. причинам), то хотя бы как-то к этому можно стремиться.

С уважением,
Никита

От	Николай Поникаров
К	Никита (03.11.2004 13:27:07)
Дата	03.11.2004 13:48:34

Ну дык ограничение долно быть не в три строчки

День добрый.

В два-три абзаца можно уложить толковое описание. Пуссть автор десять раз повертит и выгладит свою мысль, прежде чем постить.

С уважением, Николай.

От	Никита
К	Николай Поникаров (03.11.2004 13:48:34)
Дата	03.11.2004 14:17:01

Это полностью совпадает с моим видением:) (-)

От	Мелхиседек
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 11:39:02

предлагаю добавить пункт в правилах

3.х. Запрещено обсуждать художественные фильмы и телесериалы.

От	tevolga
К	Мелхиседек (03.11.2004 11:39:02)
Дата	03.11.2004 11:42:43

Не соглашусь:-))

>3.х. Запрещено обсуждать художественные фильмы и телесериалы.

"На этих отдельных примерах, мы мобилизуем общественность, подключим милицию..."

Надо же как-то отбирать классику для будущих поколений;-))

C уважением к сообществу.

От	Мелхиседек
К	tevolga (03.11.2004 11:42:43)
Дата	03.11.2004 11:43:53

Re: Не соглашусь:-))

>>3.х. Запрещено обсуждать художественные фильмы и телесериалы.
>
>"На этих отдельных примерах, мы мобилизуем общественность, подключим милицию..."

>Надо же как-то отбирать классику для будущих поколений;-))
будущее поколение само разберётся, что для него будет классикой, а что мусором

От	tevolga
К	Мелхиседек (03.11.2004 11:43:53)
Дата	03.11.2004 11:48:52

Re: Не соглашусь:-))

>>>3.х. Запрещено обсуждать художественные фильмы и телесериалы.
>>
>>"На этих отдельных примерах, мы мобилизуем общественность, подключим милицию..."
>
>>Надо же как-то отбирать классику для будущих поколений;-))
>будущее поколение само разберётся, что для него будет классикой, а что мусором

Напрасно Вы так думаете:-))
Пушкина и Лермонтова в классики записали не мы с Вами(т.е. будущие поколения).
Если сегодня на каждом угду не говорить что сага или звезда это поделка, то войну через некоторое время будут воспринимать именно так как там показано.

С уважением к сообществу.

От	Виктор Крестинин
К	Мелхиседек (03.11.2004 11:39:02)
Дата	03.11.2004 11:42:38

Почему?(+)

Здрасьте!
>3.х. Запрещено обсуждать художественные фильмы и телесериалы.
В соответствующей рубрике это вполне допустимо. Т.е. игнорьте рубрику и все.
А про календарь сказать ничего не хотите?)))
Виктор

От	Юрий А.
К	Виктор Крестинин (03.11.2004 11:42:38)
Дата	03.11.2004 14:48:10

Про календарь. Вмешаюсь, наболело.

>Здрасьте!
>>3.х. Запрещено обсуждать художественные фильмы и телесериалы.
>В соответствующей рубрике это вполне допустимо. Т.е. игнорьте рубрику и все.
>А про календарь сказать ничего не хотите?)))

Есть предложение отразить в правилах требование ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать источник информации вставляемой в календарь (если это книга, то по схеме: автор, название, страница).

И добавить рекомендательное пожелание не ограничиваться сообщением в одну строчку, давая более развернутую картин.

А то игнорить календарь не хочется, но я уже к этому близок, из-за одного тов. набивающего календарь всем подряд, причем в крайне односложном варианте.

От	Андрей Сергеев
К	Мелхиседек (03.11.2004 11:39:02)
Дата	03.11.2004 11:40:49

Не получится. Для этого даже рубрику недавно ввели "Искусство и творчество". (-)

От	Роман (rvb)
К	Андрей Сергеев (03.11.2004 11:40:49)
Дата	03.11.2004 11:41:28

Которую желающие могут поставить в игнор... (-)

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 11:34:22

Re: не пойдет

Приветствую.
>На данный момент отсутствует реальная возможность обсуждения изменений в правилах.

На данный момент отсутствуют к/л реальные предложения. По крайней мере от Вас.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 11:34:22)
Дата	03.11.2004 15:02:10

Re: не пойдет

>На данный момент отсутствуют к/л реальные предложения. По крайней мере от Вас.

Очень рад, что Вы ждете реальных предложений именно от меня:-)
А вот куда Вы так торопитесь - непонятно.
Отстутствуют же прндложения от меня по следующим причинам:
1. не была своевременно заведена ветка для внесения предложений
2. когда она была заведена, я спал, считаю, что сон во время заведения ветки не нарушает правил форума.
3. в данный момент я читаю данную ветку. Вот дочитаю - и внесу свои предложения.

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:02:10)
Дата	03.11.2004 15:09:35

Re: не пойдет

> Отстутствуют же прндложения от меня по следующим причинам:
> 1. не была своевременно заведена ветка для внесения предложений

Вам никто не мешал завести ее самостоятельно. И конкретно выссказать
имеющиеся предложения. Но Вы почему то предпочли завести веточку с флеймом.

> 2. когда она была заведена, я спал, считаю, что сон во время заведения
ветки не нарушает правил форума.
> 3. в данный момент я читаю данную ветку. Вот дочитаю - и внесу свои
предложения.

На продумывние предложений у Вас было примерно полгода. Судя по Вашей
заинтересованности в данной теме, нас ожидает прочтение по крайней мере,
"Войны и Мира". Пока, правда, кроме желания побузить ничего не видно.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 15:09:35)
Дата	03.11.2004 15:41:18

Re: не пойдет

>Вам никто не мешал завести ее самостоятельно.

но никто не помешал бы ретивому ассенизатору удалить такую ветку как самовольно заведенную

>имеющиеся предложения. Но Вы почему то предпочли завести веточку с флеймом.

обвиняете меня в желании пофлеймить. Обвинения константирую и отвергаю.

>На продумывние предложений у Вас было примерно полгода. Судя по Вашей
>заинтересованности в данной теме, нас ожидает прочтение по крайней мере,
>"Войны и Мира". Пока, правда, кроме желания побузить ничего не видно.

а вот это уже провокация флейма с вашей стороны.

От	Виктор Крестинин
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:41:18)
Дата	03.11.2004 15:43:09

Эк вас плющит.... (+)

Здрасьте!

>но никто не помешал бы ретивому ассенизатору удалить такую ветку как самовольно заведенную
Дядя, Вы бы выражения бы выбирали... Чай не в сортире общественном находитесь
Виктор

От	Novik
К	Виктор Крестинин (03.11.2004 15:43:09)
Дата	03.11.2004 15:46:46

Re: Это нормально.

> >но никто не помешал бы ретивому ассенизатору удалить такую ветку как
самовольно заведенную
> Дядя, Вы бы выражения бы выбирали... Чай не в сортире общественном
находитесь

Меня все время забавляет данный момент - если, по мнению господина Бараева
администрация форума - ассенизаторы, то с кем же тогда господин Бараев
ассоциирует себя? Он ведь частенько бывает "клиентом" этих самых
ассенизаторов... Даже сказать, право слово, неудобно...

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 15:46:46)
Дата	03.11.2004 15:53:05

Вы все правильно поняли

только я ассенизаторов и предмет их забот субстационально не разделяю.

Хотите продолжить тему или приберете?

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:53:05)
Дата	03.11.2004 15:56:25

Re: Вы все...

> только я ассенизаторов и предмет их забот субстационально не разделяю.

Как Вы самокритично... Глеб, у Вас заниженная самооценка. Вам необходимо
проконсультироваться с личным психоаналитиком :)

> Хотите продолжить тему или приберете?

Я администратором данного форума не являюсь.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 15:56:25)
Дата	03.11.2004 16:08:27

Re: Вы все...

>Я администратором данного форума не являюсь.

не прибедняйтесь, лучше перечитайте ветку.
Вы спровоцировали флейм, так чтосами думайте, как его закончить.

От	Novik
К	Глеб Бараев (03.11.2004 16:08:27)
Дата	03.11.2004 16:13:33

Re: Вы все...

> не прибедняйтесь, лучше перечитайте ветку.

У меня хорошая память. Мне это не требуется.

> Вы спровоцировали флейм,

У Вас есть поразительная привычка - перекладывать с больной головы на
здоровую. Может, имеет все таки смысл заняться чем-нибудь более полезным?
Поправкой здоровья, например? :)

> так чтосами думайте, как его закончить.

Я Вам уже сказал - я не администратор. В частности потому, что мне надоело
вести себя корректно по отношению к людям, подобным Вам.

От	Глеб Бараев
К	Novik (03.11.2004 16:13:33)
Дата	03.11.2004 16:20:36

Re: Вы все...

мне нечего добавитьк ранее сказанному: существование данной подветки - исключительно Ваша "заслуга" и что с нею делать дальше - Ваша проблема.

От	Виктор Крестинин
К	Глеб Бараев (03.11.2004 15:53:05)
Дата	03.11.2004 15:55:29

Странно...(+)

Здрасьте!
>только я ассенизаторов и предмет их забот субстационально не разделяю.

>Хотите продолжить тему или приберете?
Скажите, у Вас "канализационная фиксация"? вы хотите об этом поговорить?
Виктор

От	tevolga
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 10:31:18

Re: не пойдет

Раз можно, то в очередной раз пропою свою песню о главном:-))

1.Предлагаю дать модераторам следующий дополнительный метод воздействия. Принудительное изменение рубрики флеймящих на "Мусор"(в идеале лучшще такую рубрику назвать "ДеЦкая площадка" или "для самых маленьких", но предвижу возражения того кто создал все сущее:-))
Через месяц круг будет очень четко определен, и их можно просто поставить в игнор:-)

2.Предлагаю технически ограничить выбор вариантов рубрики до одной. Выбор возложить на зачинателя ветки, а оценку правильности выбора на модератора, с оргвыводами.

3.Предлагаю систему накопления замечаний с АВТОМАТИЧЕСКИМ переводом "в читалку" при наборе нужного количества желвых карточек. Например три замечания в месяц неделя изучения матчасти.(по истечении месяца замечания сгорают)
Или пять посадок на "децкую площадку" за месяц - три дня воздержания.
При этом модератор может активно использовать неубийственные методы воздействия(замечания), но эффект будет возникат без его участия. Об этом надо ходатайствовать перед конструктором.
Если технически несложно, то сделать "мулю" - в случае действий модератора по отключению и появлению записи в логе может стоить ИМЕННО эту запись дублировать на форум с заголовком Модераториал от такого-то.

С уважением к сообществу.

От	Игорь Куртуков
К	tevolga (03.11.2004 10:31:18)
Дата	03.11.2004 17:56:12

Ридонли - не наказание, а мера социальной защиты

Имеет смысл применять в разгар флейма, чтобы участники остыли, или для персонажей с логореей. В этом смысле день ридонли мера скорее бессмысленная, чем полезная. Зато не хаватет 90 дневного ридонли.

>3.Предлагаю систему накопления замечаний с АВТОМАТИЧЕСКИМ переводом "в читалку" при наборе нужного количества желвых карточек. Например три замечания в месяц неделя изучения матчасти.(по истечении месяца замечания сгорают). Или пять посадок на "децкую площадку" за месяц - три дня воздержания.

Сроки непонятны. Три дня для логорея-затейника - пустое место, а именно они первые кандидаты на детскую площадку.

Следует тогда кроме системы наказаний ввести систему поощрений за генерацию топика. Например за десять постингов по топику - снятие предыдущего взыскания. За пятьдесят постингов по топику - благодарность в приказе. А за давностью времени взыскания не снимать, только за заслуги.

От	Роман (rvb)
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 17:56:12)
Дата	03.11.2004 17:57:28

Re: Ридонли -...

>Имеет смысл применять в разгар флейма, чтобы участники остыли, или для персонажей с логореей. В этом смысле день ридонли мера скорее бессмысленная, чем полезная. Зато не хаватет 90 дневного ридонли.

День - нормально. Для протрезвления в самый раз. Как минимум в курилке это актуально :).

Насчет 90 дней - согласен.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Николай Поникаров
К	tevolga (03.11.2004 10:31:18)
Дата	03.11.2004 10:51:07

Re: не пойдет

День добрый.

>1.Предлагаю дать модераторам следующий дополнительный метод воздействия. Принудительное изменение рубрики флеймящих на "Мусор"

А в чем преимущества перед принудительной архивацией или удалением?

>Через месяц круг будет очень четко определен, и их можно просто поставить в игнор:-)

Сейчас определить этот круг не труднее.

>2.Предлагаю технически ограничить выбор вариантов рубрики до одной.

Рубрики классифицируют сообщения по двум осям - "род войск" и время. Одна рубрика - неудобно.

>3.Предлагаю систему накопления замечаний с АВТОМАТИЧЕСКИМ переводом "в читалку" при наборе нужного количества желвых карточек.

Это да. Да и систему 1-3-7-30-365 не худо бы сделать жесткой. Типа после перевода в r/o на день за такое же нарушение нельзя прописать меньше 3 дней.

>Или пять посадок на "децкую площадку" за месяц - три дня воздержания.

Можно и нынешнюю архивацию флейма учитывать как замечание начавшему.

>При этом модератор может активно использовать неубийственные методы воздействия(замечания), но эффект будет возникат без его участия.

Правильно.

С уважением, Николай.

От	Юрий А.
К	Николай Поникаров (03.11.2004 10:51:07)
Дата	03.11.2004 14:40:17

Re: не пойдет

>>>3.Предлагаю систему накопления замечаний с АВТОМАТИЧЕСКИМ переводом "в читалку" при наборе нужного количества желвых карточек.
>
>Это да. Да и систему 1-3-7-30-365 не худо бы сделать жесткой. Типа после перевода в r/o на день за такое же нарушение нельзя прописать меньше 3 дней.

Система не годится. Если делать с жесткой последовательностью, то между 30 и 365 должен быть промежуток, лучше два. Например, 60 и 183 (квартал и полгода).

Да и между 7 и 30 неплохо бы 15 добавить

От	Исаев Алексей
К	Юрий А. (03.11.2004 14:40:17)
Дата	03.11.2004 14:46:59

Проще несколько раз по 30

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. 1-3-7-30-30-30-365

С уважением, Алексей Исаев

От	tevolga
К	Николай Поникаров (03.11.2004 10:51:07)
Дата	03.11.2004 10:59:12

Re: не пойдет

>День добрый.

>>1.Предлагаю дать модераторам следующий дополнительный метод воздействия. Принудительное изменение рубрики флеймящих на "Мусор"
>
>А в чем преимущества перед принудительной архивацией или удалением?

Стыд:-) Те кого туда переводят - только мусорят:-) И страна должна знать своих героев.

>>Через месяц круг будет очень четко определен, и их можно просто поставить в игнор:-)
>
>Сейчас определить этот круг не труднее.

Тогда это сделает безпристрастная машина:-)), т.е. это будет явление природы с которым судиться сложно.

>>2.Предлагаю технически ограничить выбор вариантов рубрики до одной.
>
>Рубрики классифицируют сообщения по двум осям - "род войск" и время. Одна рубрика - неудобно.

Выбарайте что важнее род или время:-)) Эта трудность ИМХО надуманная, но сильно мешающая автоматическому управлению и формализации принятия решения:-))

>>3.Предлагаю систему накопления замечаний с АВТОМАТИЧЕСКИМ переводом "в читалку" при наборе нужного количества желвых карточек.
>
>Это да. Да и систему 1-3-7-30-365 не худо бы сделать жесткой. Типа после перевода в r/o на день за такое же нарушение нельзя прописать меньше 3 дней.

Не возражаю, правда должен быть срок давности и снятие судимости.

>>Или пять посадок на "децкую площадку" за месяц - три дня воздержания.
>
>Можно и нынешнюю архивацию флейма учитывать как замечание начавшему.

Т.е. техничеки это не представляется сложным. Я предлагаю назвать это не эффемизмом "архивация", а позорным словом "Мусорщик" или "дЯтЁ малое".

С уважением к сообществу.

От	Александр Шатулин
К	tevolga (03.11.2004 10:59:12)
Дата	04.11.2004 01:50:34

Re: не пойдет (+)

>Выбарайте что важнее род или время:-)) Эта трудность ИМХО надуманная, но сильно мешающая автоматическому управлению и формализации принятия решения:-))

Ну и хрен с ней, с формализацией.
А как потом темы в архиве искать по рубрикам? Иногда это удобнее, чем по ключевым словам.

От	Бульдог
К	tevolga (03.11.2004 10:59:12)
Дата	03.11.2004 18:56:11

и куда вставлять

>>Рубрики классифицируют сообщения по двум осям - "род войск" и время. Одна рубрика - неудобно.
скажем про применение Т-34 в локальных конфликтах?

От	Игорь Куртуков
К	tevolga (03.11.2004 10:59:12)
Дата	03.11.2004 18:05:52

Про страну и героев

>Стыд:-) Те кого туда переводят - только мусорят:-) И страна должна знать своих героев.

Нужно ввести систему форумских званий. Например за генерацию офтопиков присваивать завание "Мусор", за генерацию флеймогонных тем - "Флеймер", за публикацию высосанных из пальца сведений - "Трепло", за работу в политотделе - "Голопан", за аргументированную дискуссию - "Эксперт", за знание материальной части трансмиссии гусеничных машин - "Зампотех". Соотсветсвенно по количеству правонарушений давать ранг - "Унтер-горлопан", "Горлопан", "Обер-горлопан", "Штабс-горлопан" и т.д.

Звание указывать в заголовке сообщения. Тогда страна точно будет знать своих героев.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 18:05:52)
Дата	03.11.2004 18:33:24

Про модераторов и свободное время. :-) (+)

Приветствую !

А м.б. модераторам ввести зарплату ? Сдельную ?

Например, отправил в р/о на день "ефрейтора-эксперта" -- получи честно заработанный доллар. "Штабс-капитана/запмотеха/горлопана" -- 7*7=49 долларов заработал. "Генерал-полковника/эксперта/флеймогона" на месяц -- аж 15*30=450 долларов !

Естественно, для принятия каждого из этих решений (суммы то растут !) необходим соответствующий "механизм принятия решения". ИМХО, в первом случае будет достаточно решения тройки модераторов, во втором -- на трёх-дневный пленум собирается уже Независимый Высший Совет Форума из заранее выбранных "аксакалов-генераллисимусов" (им, кстати, тоже бы неплохо приплачивать), в третьем -- не обойтись уже без месячного Чрезвычайного Съезда Форума, собираемого Верховным Судом Независмого Высшего Совета. И т.п. ИМХО, тогда система "заиграет" и Форум наконец то станет удобным, приятным и главное -- кристально честно демократичным -- военно-историческим "местом".

Хотя... Я лично предпочёл бы оплату в евро. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 18:33:24)
Дата	03.11.2004 18:36:46

Про деньги

>Естественно, для принятия каждого из этих решений (суммы то растут !) необходим соответствующий "механизм принятия решения".

Это без надобностиь. Нужно просто брать деньги с отключенного за обратное включение. Сумма по договоренности с коллегией модераторов.

От	Daniel
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 18:36:46)
Дата	03.11.2004 18:47:03

Я купил-бы право на обратное подключение (опцион) человек на 10, business! (-)

От	Андю
К	Игорь Куртуков (03.11.2004 18:36:46)
Дата	03.11.2004 18:39:44

Будет критика, что это произвол. По тарифной сетке работать удобнее. (+)

Приветствую !

И безопаснее. Хотя, ваше предложение, Игорь, уверен, понравится коррумпированной верхушке Форума. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (03.11.2004 18:39:44)
Дата	03.11.2004 18:55:37

Это не произвол, а невидимая рука рынка. (-)

От	Николай Поникаров
К	tevolga (03.11.2004 10:59:12)
Дата	03.11.2004 11:22:41

Re: не пойдет

День добрый.

>Стыд:-) Те кого туда переводят - только мусорят:-) И страна должна знать своих героев.

Ну уж нет. Я эту рубрику немедленно вырублю, нафиг мне эти герои. А воспитание будет, если по фактам флейма автоматически пойдет модераториал.

>Тогда это сделает безпристрастная машина:-))

Что-то я тупой, не понимаю, как. Поискать, кто пишет в "Песочницу" и поставить их в игнор? Дык также можно искать по модераториалу.

>>Рубрики классифицируют сообщения по двум осям - "род войск" и время. Одна рубрика - неудобно.
>
>Выбарайте что важнее род или время:-)) Эта трудность ИМХО надуманная, но сильно мешающая автоматическому управлению и формализации принятия решения:-))

Опять не понимаю, какое управление. Поясните на примере.

>Не возражаю, правда должен быть срок давности и снятие судимости.

Это само собой.

>Т.е. техничеки это не представляется сложным. Я предлагаю назвать это не эффемизмом "архивация", а позорным словом "Мусорщик" или "дЯтЁ малое".

Да. Если модераторы сравнивают борьбу с флеймом с ассенизаторством, то, значит, по каждому факту есть виновные - те, кто срут. Они должны нести наказание.

С уважением, Николай.

От	Катя
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 09:51:12

ну пусть так. только где предложение-то??? ждем. (-)

От	Глеб Бараев
К	Катя (03.11.2004 09:51:12)
Дата	03.11.2004 14:57:44

Отвнт на вопрос "где предложение-то???"

предложения пока у меня.
Естественно, что прндаваясь здоровому сну (ночью), я не имел физиологической возможности одновременно птсать на форум.
Вот дочитаю ветку до конца и вывешу предложения. Кстати, а почему ветка не закреплена?

От	Катя
К	Глеб Бараев (03.11.2004 14:57:44)
Дата	03.11.2004 15:21:09

Re: Отвнт на...

Приветствую

>Вот дочитаю ветку до конца и вывешу предложения. Кстати, а почему ветка не закреплена?

а потому что пока она не имеет исключительной ценности. а писать в закрепленную уже векту Вы не захотели.
С уважением, Катя

От	Глеб Бараев
К	Катя (03.11.2004 15:21:09)
Дата	03.11.2004 15:38:23

Re: Отвнт на...

>а потому что пока она не имеет исключительной ценности. а писать в закрепленную уже векту Вы не захотели.

во-первых, позвольте Вас спросить: ну и где нынче эта закрепленная ветка?
во-вторых, как можно вести обсуждение прдложений по правилам, если ветка за несколько часов разбухнет и провалится в архив?
очевидно, что ветка должна быть закреплена и периодически очищаться от излишних сообщений.

От	Ертник С.М.
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 09:01:34

По настойчивому желанию аменикаского агитпропа - предложения по правилам форума.

САС!!!

Как говорится: "Заказывали? - Получите"
;-].

Пункт 2 "Модерирование" дополнить указанием возможности годового Р/О и возможностм отключения по IP:
"Форум является постмодерируемым. Возможные действия модератора по отношению к нарушителям данных правил:
1 Устное предупреждение
2 Изменение рубрики ветки
3 Удаление ветки сообщений
4 Архивирование ветки сообщений
5 Запрет на доступ к форуму на время от одних суток до года
6 Бессрочный запрет на доступ к форуму по IP
7 Удаление регистрации участника
8 Изменение или удаление содержимого архивированных сообщений"

Благо пункты 5 и 6 действуют де факто именно в такой редации и ни у кого возражений не вызывают. Или уважаемый Глеб Бараев желает пообщаться здесь с Юровицким и/или rostov'ым? ;-))))

Предложение номер два. Дополнить раздел 2 следующими положениями:

"Все предложения по внесению изменений в правила рекомендуется вносить после предварительного уведомления модераторов, в период перевыборов модераторов. Все изменения голосуются одновременно с выборами модераторов. В течении полугода после выборов правила Форума является неизменными".

Мы вернемся.

От	nasyrdn
К	Ертник С.М. (03.11.2004 09:01:34)
Дата	03.11.2004 09:49:49

Re: По настойчивому...

>Как говорится: "Заказывали? - Получите"

Не согласен. Будет в Рунете еще несколько ВИФ-форумов, и все... Дальше делиться хотите?

С уважением.

От	Novik
К	nasyrdn (03.11.2004 09:49:49)
Дата	03.11.2004 11:18:25

Re: Поясню.

Написанное выше по ветке на настоящий момент является правилом де факто. Оно
УЖЕ так есть.

От	Colder
К	Novik (03.11.2004 11:18:25)
Дата	03.11.2004 12:08:05

Предвижу злобную радость Петра Тона

>>8 Изменение или удаление содержимого архивированных сообщений"
>Написанное выше по ветке на настоящий момент является правилом де факто. Оно УЖЕ так есть.

Это именно то самое, о чем орал пресловутый персонаж: "Я этого не писал!!!" - и намекал, что от его имени вписались модеры.

От	Novik
К	Colder (03.11.2004 12:08:05)
Дата	03.11.2004 12:11:30

Re: Нехай клевещет.

Приветствую.
>>>8 Изменение или удаление содержимого архивированных сообщений"

Данная возможность есть только у меня. И используется в исключительных случаях. Наверное, ее прописывать в правила не надо.

>Это именно то самое, о чем орал пресловутый персонаж:

Не, его произведение не в архиве было. Вполне себе в активном дереве.

От	Hvostoff
К	Ертник С.М. (03.11.2004 09:01:34)
Дата	03.11.2004 09:26:12

Пункт 6 не годится - кто через прокси ходит, у них один IP на всех :)(-)

От	andyt
К	Hvostoff (03.11.2004 09:26:12)
Дата	03.11.2004 14:00:09

угу, поддерживаю (-)

От	tevolga
К	Глеб Бараев (03.11.2004 05:54:06)
Дата	03.11.2004 09:18:04

".... освобождения своею собственной рукой!"(с):-))

>обсуждение правил и обсуждение кандидатов - вещи суть разные и заслуживают отдельных веток, иначе увеличивается вероятность забалтывания темы.
>Кроме того, какой смысл выдвигать и обсуждать кандидатов, если возможны изменения в правилах, напрямую связанных с выборами?
>На данный момент отсутствует реальная возможность обсуждения изменений в правилах.

Так заведите ветку. Чего бояться-то? В худшем случае сделают "свитч офф":-)
Предлагайте изменения и дополнения в правилах в писменном виде - обсуждение возникнет само собой.

С уважением к сообществу.