От Chestnut
К EVGEN
Дата 04.11.2004 16:10:21
Рубрики 11-19 век; Байки;

Re: Ответы

>А "забивший на повинности" не оказывался "вне закона" с утратой прав собственности?

Если сильно не повезло, мог оказаться. Мог оказаться, даже не забив на повинности (тот же Хмельницкий) -- на Диком Востоке "кто сильный, тот и прав"

>Ну, например, как обстояло дело с Джалалием, Караимовичем, Кричевским?

Они перешли в православие

>А как казаком стал Выговский?

Попал в плен, и Хмельницкий решил использовать его профессиональные знания и способности, сделав его одним из высших военных администраторов

>
>Ну... сие, если я правильно понял мову, является аналогом служилых и городовых казаков, а так же боевых холопов в Росии. Их статус по отношению к Короне более-менее понятен. Исчерпывалось ли понятие "казаки" вышеперечисленным контингентом+реестровыми?

Казаками считались также запорожцы, которые стояли во многом за пределами социальной структуры Республики, их земли не вполне подчинялись юрисдикции Короны, и вообще наилучший их аналог -- пиратские сообщества Карибского моря примерно того же (или чуть более позднего) периода
От EVGEN
К Chestnut (04.11.2004 16:10:21)
Дата 04.11.2004 16:24:36

Re: Ответы

>>А как казаком стал Выговский?
>
>Попал в плен, и Хмельницкий решил использовать его профессиональные знания и способности, сделав его одним из высших военных администраторов

Т.е. старшина могла кого-либо сделать казаком по своему усмотрению? Нужно ли было утверждать это на Раде или еще где? Т.е. вопрос по процедуре остается.

С уважением, EVGEN!
От Chestnut
К EVGEN (04.11.2004 16:24:36)
Дата 04.11.2004 17:11:15

Re: Ответы

>Т.е. старшина могла кого-либо сделать казаком по своему усмотрению? Нужно ли было утверждать это на Раде или еще где? Т.е. вопрос по процедуре остается.

Формальной процедуры не было, поскольку с формальным в условиях фактически новоколонизованных земель и в принципе слабой цетральной власти (на решения суда считалось чуть ли не делом части класть с пробором если подписка была сильнее чем у противоположной стороны).

Если не считать формальной процедурой легендарных вопросов к кандидатам на Січ ("Горілку п"єш? У Бога віруєш? Перехрестись!" -- и вот вам новый "молоєць")
От EVGEN
К Chestnut (04.11.2004 16:10:21)
Дата 04.11.2004 16:16:07

Re: Ответы

>Они перешли в православие

А были примеры неправославных казаков?

>Казаками считались также запорожцы, которые стояли во многом за пределами социальной структуры Республики, их земли не вполне подчинялись юрисдикции Короны, и вообще наилучший их аналог -- пиратские сообщества Карибского моря примерно того же (или чуть более позднего) периода

Сечевики - вопрос отдельный. Я сейчас не про них.

С уважением, EVGEN!
От Chestnut
К EVGEN (04.11.2004 16:16:07)
Дата 04.11.2004 17:02:06

Re: Ответы

>>Они перешли в православие
>
>А были примеры неправославных казаков?

Вообще то в одном из первых упоминаний о них казаки называются "своими" мусульманами ЕМНИП. Из примеров (помимо Кричевского, который перешёл на сторону казаков будучи католиком) вспоминается Юрий Немирич, который вообще был арианином
От EVGEN
К Chestnut (04.11.2004 17:02:06)
Дата 05.11.2004 09:02:49

Re: Ответы

>Из примеров (помимо Кричевского, который перешёл на сторону казаков будучи католиком) вспоминается Юрий Немирич, который вообще был арианином

"Був підкоморієм київським. Ставши визнаним лідером українських социніан, Н. відстоював їхні права на Люблінському трибуналі 1636 і на сеймах 1637-39. У 1646 як прихильник аріанства зазнав переслідувань з боку польського уряду, був позбавлений значної частини маєтків та засуджений до вигнання з Речі Посполитої. Під час Хмельниччини воював на боці польських військ, генерал-полковник. З 1655 приєднався до шведського короля Карпа Х Густава. Був призначений генералом кавалерії, взяв участь у воєнних діях у Трансільванії і Польщі. На поч. 1657 Н. перейшов на українську службу і став щирим прихильником політичних планів Б. Хмельницького."

По времени перехода в казаки (1657г.)не слишком удачный пример. Это время уже казацкого квазигосударства.

А примеры из первой половины 17 века, т.е. до Хмельничины Вам не попадались?


С уважением, EVGEN!