От SEAL
К All
Дата 29.03.2001 09:14:38
Рубрики Танки;

Cтрельба из танков


Добрый день !!!
По имеющеся информации на Т - 80 стоит ТБВ 1 В 517 ( на БВ ). Вроде как более совершенные на Т - 80 У, УД и на Т - 90. Обычно говорится что : "Электронный баллистический вычислитель вырабатывает поправки на дальность до цели, ее фланговое движение, скорость собственно танка, отклонение температуры воздуха и заряда, износ канала ствола, атмосферное давление, боковой ветер, угол наклона оси цапф пушки"
Вопрос - каким образом измеряются скорость движения цели, температура заряда, степень износа ствола ???
Как влияют температутра заряда и износ ствола на баллистику орудия ???
Спасибо,
Игорь.
От Василий Фофанов
К SEAL (29.03.2001 09:14:38)
Дата 29.03.2001 14:39:03

Добавления

> По имеющеся информации на Т - 80 стоит ТБВ 1 В 517 ( на БВ ).

Точно.

>Вроде как более совершенные на Т - 80 У, УД и на Т - 90.

Точно, 1В528

> Обычно говорится что : "Электронный баллистический вычислитель вырабатывает поправки на дальность до цели, ее фланговое движение, скорость собственно танка, отклонение температуры воздуха и заряда, износ канала ствола, атмосферное давление, боковой ветер, угол наклона оси цапф пушки"
> Вопрос - каким образом измеряются скорость движения цели, температура заряда, степень износа ствола ???

Внесу поправку к Васиным словам насчет поправок на движение. Обратите внимание, что специально оговорено ФЛАНГОВОЕ движение. Движение к/от танка не учитывается, поэтому выстрел надо делать немедленно после замера дальности. Так что насчет корелляции по двум замерам дальности Вася ошибся.

Фланговое движение учитывается следующим образом: цель сопровождается наводчиком в течение не менее 2х секунд, после чего делается выстрел. СУО исходя из средней скорости смещения башни вычисляет требуемую добавочную поправку.

Температура заряда и степень износа ствола не вычисляется, а вводится в ТБВ перед боем если я правильно помню.

Остальное вроде освещено.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (29.03.2001 14:39:03)
Дата 29.03.2001 15:51:42

Re: Добавления

Привет!
>Внесу поправку к Васиным словам насчет поправок на движение. Обратите внимание, что специально оговорено ФЛАНГОВОЕ движение. Движение к/от танка не учитывается,

Ты думаешь? Может я и спутал с "дельта-дэ".

Кстати, а изменение дальности таки учитывается - для своего танка точно. А вот насчет танка противника не помню.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (29.03.2001 15:51:42)
Дата 29.03.2001 15:57:59

Дык

Конечно дельта-дэ учитывается, но это мы от одного из направляющих катков считываем. И ТБВ для этого вроде не используется, механизм тупой как дерево и вроде даже еще на Т-62 был.

Амерская игрушка кстати продольное тоже не учитывает. И даже немецкая ИМХО нет. А вот шведская (Стрв-122) кажись учитывает. Причем принимает во внимание и разность в дальномерных замерах и скорость верт.движения прицела при наведении. Ну так то шведы, у них вечно всякие приколы :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Б.
К Василий Фофанов (29.03.2001 15:57:59)
Дата 29.03.2001 16:48:11

Re: Дык, что ж не приколоться, когда оно не очень сложно :)

Вот бы еще - как на флоте - дальномер. База танка - позволяет разнести оптику. :)
От Василий Фофанов
К А.Б. (29.03.2001 16:48:11)
Дата 29.03.2001 17:00:30

НЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНО?!

Да Вы что, ведь СУО шведская учитывает абсолютно все пространственные случаи, включая наклон цапф и башни. Это очень круто, так больше никто не умеет.

>Вот бы еще - как на флоте - дальномер. База танка - позволяет разнести оптику. :)

Не понял этого. А сейчас что, нет дальномера? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Novik
К Василий Фофанов (29.03.2001 17:00:30)
Дата 29.03.2001 17:12:39

Re: Про дальномеры

Приветствую.

>Не понял этого. А сейчас что, нет дальномера? :)

AFAIK, еще на Пантерах позних выпусках такой присутствовал. Верно?
От А.Б.
К Novik (29.03.2001 17:12:39)
Дата 29.03.2001 17:49:00

Re: Про дальномеры

Да нет, это я к тому - что приемлемую точность в определении дальности вполне по силам таким простым способом получать, в реальном времени :)
И электроника тут - простенькая видится.
От Василий Фофанов
К А.Б. (29.03.2001 17:49:00)
Дата 29.03.2001 17:55:43

А чем лазерный дальномер плох? (-)
От А.Б.
К Василий Фофанов (29.03.2001 17:55:43)
Дата 29.03.2001 17:58:58

Re: А чем...

Ну, думается мне, что скоро все танки будут до крайности нервенно относиться к лазерному облучению :)

Да и выдавать свое местоположение - внезапный снаряд веселее втыкается :)
От Василий Фофанов
К А.Б. (29.03.2001 17:58:58)
Дата 29.03.2001 18:01:19

Мы в принципе тут это уже обсуждали

Вы предлагаете автоматический стереодальномер, не так ли?

Мы тут уже базарили на эту тему, гляньте в архивах.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Б.
К Василий Фофанов (29.03.2001 18:01:19)
Дата 29.03.2001 18:10:41

Re: И что? Еще раз побазарить "в лом"? :)

Кстати, если есть желание - то для начала можно прикинуть, насколько существенно для танка делать внезапный выстрел (в зависимости от цели). И стоит ли везде обходиться пассивными приемниками информации.
От Василий Фофанов
К А.Б. (29.03.2001 18:10:41)
Дата 29.03.2001 18:13:53

Не влом, если есть новые вопросы/аргументы. Только в новой ветке плз (-)
От Василий Фофанов
К Novik (29.03.2001 17:12:39)
Дата 29.03.2001 17:32:30

Ну дальномерная шкала была и раньше

А у кого стереоскоп впервые появился - не знаю :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К SEAL (29.03.2001 09:14:38)
Дата 29.03.2001 11:44:22

Re: Cтрельба из...

> Вопрос - каким образом измеряются скорость движения цели,

Прицелом-дальномером.

>температура заряда, степень износа ствола ???

Вручную, соответствующими потенциометрами.

> Как влияют температутра заряда и износ ствола на баллистику орудия ???

Температура заряда влияет на ход процесса сгорания пороха.

Износ ствола увеличивает калибр плоть до 128 мм, уменьшает сопротивление и увеличивает объем прорывающихся перед снарядом газов.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От varban
К Чобиток Василий (29.03.2001 11:44:22)
Дата 29.03.2001 19:08:59

Re: Cтрельба из...

4000K!

>> Как влияют температутра заряда и износ ствола на баллистику орудия ???
>
>Температура заряда влияет на ход процесса сгорания пороха.

Можно сказать - для абсолютного большинства марок пороха (в особенности для баллиститов) повышение температуры заряда увеличивает начальную скорость снаряда (и давления, но это не важно в случае). Есть буквально несколько марок безградиентного пороха, и то для систем типа 2А38 и 2А42.

>Износ ствола увеличивает калибр плоть до 128 мм, уменьшает сопротивление и увеличивает объем прорывающихся перед снарядом газов.
Хотя это ясно, для порядка: при этом начальная скорость падает.

С уважением: varban
От SEAL
К Чобиток Василий (29.03.2001 11:44:22)
Дата 29.03.2001 12:01:38

Еще вопросик

Не сочтите занудным :-)), но ...
Принцип измерения скорости цели ??? Что-то вроде допплеровского эффекта ??? Эта скорость автоматически вносится в расчет поправок ??? Учитывается только скорость поперек направления стрельбы ??? Или под углом и вдоль тоже ???
Еще пишут что скорость ветра измеряют только продольно дующего. А что ветер который вдоль дует на стрельбу не влияет ??? Спасибо,
Игорь.
От Чобиток Василий
К SEAL (29.03.2001 12:01:38)
Дата 29.03.2001 12:13:31

Re: Еще вопросик

Привет!

> Не сочтите занудным :-)), но ...
> Принцип измерения скорости цели ??? Что-то вроде допплеровского эффекта ??? Эта скорость автоматически вносится в расчет поправок ??? Учитывается только скорость поперек направления стрельбы ??? Или под углом и вдоль тоже ???

Делаются два замера дальности. После этого условно допускается что скорость и направление цели неизменны. Если меняется дальность (цель идет на нас от нас), то с течением времени накапливается изменение дальности. Если меняется направление, то отрабатывается поворот башни. (при замерах дальности цель сопровождается).

> Еще пишут что скорость ветра измеряют только продольно дующего. А что ветер который вдоль дует на стрельбу не влияет ???

Влияет. Его влияние пренебрежимо мало.

Пример, если из-за встречного ветра снаряд УПАДЕТ на 30 м ближе, то по высоте при настильности траектории снаряда это будет несколько сантиметров, а из танка в основном стреляют по ВЕРТИКАЛЬНЫМ целям.

Второй пример, из-за бокового ветра снаряд снесло всего на 5 метров. Сами понимаете, ЭТО уже критично и весьма.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/