От Василий Фофанов
К All
Дата 02.11.2004 16:45:29
Рубрики Армия;

Перспективные ВВ

Вот мы всё "гексоген, гексоген". А ведутся ли у нас работы над промышленным освоением хреновины под названием polynitrocubane? В Яндексе такое слово просто ни разу на просторах всего Рунета не встречается :(

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Б.
К Василий Фофанов (02.11.2004 16:45:29)
Дата 03.11.2004 09:50:04

Re: Перспективные ВВ

Для кого перспективные-то?
Для каких целей?

А то - может лучше ТГ использовать. но побольше. :)
От ILPetr
К Василий Фофанов (02.11.2004 16:45:29)
Дата 03.11.2004 09:08:01

http://pirotex.by.ru/VV/ONC.htm

В Яндексе такое слово просто ни разу на просторах всего Рунета не встречается :(
От tevolga
К Василий Фофанов (02.11.2004 16:45:29)
Дата 02.11.2004 21:22:16

Re: Перспективные ВВ

>Вот мы всё "гексоген, гексоген". А ведутся ли у нас работы над промышленным освоением хреновины под названием polynitrocubane? В Яндексе такое слово просто ни разу на просторах всего Рунета не встречается :(

А можно для "темных" несколько слов о необходимости новых ВВ?

1.Какие характеристики надо улучшать? Зачем? Уровень их на сегодняшний день? Какие перспективные направления в этих работах?
2.Какие характеристики надо подавлять? Зачем? Уровень сегодня? Какие способы перспективны?
3. Какие характеристики надо создавать?
4. Кто в мире лидер в этих разработках?

Ну и в идеале - можно ли сформулировать ТЗ для ВВ

1.для армии(снаряд, бомба, мина, торпеда)
2.для промышленности(гоорное дело, сварка,)

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (02.11.2004 21:22:16)
Дата 03.11.2004 09:47:05

Re: Перспективные ВВ

Здравствуйте !

>1.Какие характеристики надо улучшать?

Ну Фофанова интересуют ВВ для КС, т.е. ВВ с максимальной скоростью детонации.

>Ну и в идеале - можно ли сформулировать ТЗ для ВВ

>1.для армии(снаряд, бомба, мина, торпеда)

В качестве "коммоновского" ВВ ИМХО тротил идеален.
Он: обладает достаточной мощностью, технологичен (льётся, прессуется), практически химически инертен, водонерастворим, устойчив при природных температурах, не ядовит, горение не переходит в детонацию, при простреле пулей не взрывается, прессованый надёжно срабатывает от КД№8, дёшев.
Я даже затрудняюсь назвать другое ВВ с такими параметрами.

С уважением, tsa.
От velfr
К tevolga (02.11.2004 21:22:16)
Дата 03.11.2004 08:32:12

Взрывчатка для горняков

Есть инфа, что все горные комбинаты покупают импортные линии для самостоятельного производства взрывчатки. Взрывчатка простейшая - аммиачная селитра в нефти либо соляре (это нужно, чтобы селитра воду из воздуха не набирала). Это дешево, не нужно возить тротил по ж/д и резко сокращает интерес всяких темных личностей к ВВ. Применение тротила У из расснаряженных боеприпасов в РФ резко сокращается, по-старинке работает Украина там цены на тротил выше, но наверно скоро и до них дойдет.
От А.Б.
К velfr (03.11.2004 08:32:12)
Дата 03.11.2004 09:57:46

Re: Немного поправлю.

>Есть инфа, что все горные комбинаты покупают импортные линии для самостоятельного производства взрывчатки.

Скоро можно будет и отечественные. Работаем. :))

>Взрывчатка простейшая - аммиачная селитра в нефти либо соляре (это нужно, чтобы селитра воду из воздуха не набирала).

Не совсем верно. Там где скважины сухие - используют "гранулиты" (но там "соляра" - как топливо используется). Только водоустойчивости у гранулитов - никакой, можно сказать. Дождь пойдет - приплыли...
Есть водоустойчивые ВВ на подобном составе. Эмульсионные.
Там масло - и горючее и "водозащита". Только для безопасности и удобства работы - в этих составах вода есть, до 18%.
От Александр А
К Василий Фофанов (02.11.2004 16:45:29)
Дата 02.11.2004 20:07:37

Промышленным не знаю, но..

>Вот мы всё "гексоген, гексоген". А ведутся ли у нас работы над промышленным освоением хреновины под названием polynitrocubane?

...поиск по научным журналам показывает что эта штука появилась не так давно- году в 1995 был предложен приемлимый механизм синтеза, связан он с именем A. Bashir-Hashimi из GEOCENTERS INC, NJ, и похоже, что делал он это специально по заказу военных. У него есть ряд статей в Journal of Organic Chemistry этому посвещянный. Так что синтез и свойства этого вещества не являются большим секретом.

Александр
От Александр А
К Александр А (02.11.2004 20:07:37)
Дата 02.11.2004 20:26:10

картинка октокубана интересующимся


Не совсем поли-, но один из нитрокубанов
octonitrocubane


Александр
От killme
К Василий Фофанов (02.11.2004 16:45:29)
Дата 02.11.2004 19:00:15

А "Октол" уже не катит? (-)
От Василий Фофанов
К killme (02.11.2004 19:00:15)
Дата 02.11.2004 20:11:26

Ну почему же так прямо не катит

Окфол и аналогичные композиции на основе октогена активно используются во всем мире. Но это день сегодняшний, меня беспокоит завтрашний.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (02.11.2004 16:45:29)
Дата 02.11.2004 17:26:38

Re: Перспективные ВВ

Здравствуйте !

Я конечно не химик и могу тут гнать.

Как я понимаю, мощность ВВ пытаются повысить увеличением числа нитрогрупп в молекуле. Мощность растёт, а вместе с ней и чувствительность и цена. Пример - октоген.
К тому-же рост фугасности и бризантности получается далеко не пропорциональным цене. По этому на тротиле придётся сидеть ещё очень долго.

С уважением, tsa.
От Rustam Muginov
К tsa (02.11.2004 17:26:38)
Дата 02.11.2004 20:35:20

Re: Перспективные ВВ

Здравствуйте, уважаемые.

>Как я понимаю, мощность ВВ пытаются повысить увеличением числа нитрогрупп в молекуле. Мощность растёт, а вместе с ней и чувствительность и цена. Пример - октоген.

Если бы бризантность и фугасность зависили бы только от числа нитрогрупп в одной молекулы, то с баааальшим отрывом лидировалы бы нитраты целлюлозы :)

Здесь, скорее, другой подход. Если на пальцах (а по другому я уже и не понмю :)) то кубан - углеводород очень сильно напряженный (связи углерод-углерод "вывернуты" под неестественным углом). Уже при разрушении таких связей выделяется много энергии, при горении гипотетического кубана (я не помню существует ли он в "чистом", незамещенном виде) выделится намного больше тепла чем при сгорании любого другого, ненапряженного, углеводорода с той же брутто-формулой.
По этой же причине например сгорание ацетилена (молекула напряженная) дает намного больше тепла чем сгорания этана или этилена.

В начале 1990-х лаборатория химфака где я работал в качестве одного из направлений занималась прогнозированием и поиском путей синтеза напряженных микроциклических и полициклических углеводородов. Предполагалось что это может быть перспективным ракентым топливом.
Судя по всему идея витала в воздухе - чуть позже на эти напряженные циклы решили навесить нитрогруппы и получить "продвинутое" ВВ.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Василий Фофанов
К tsa (02.11.2004 17:26:38)
Дата 02.11.2004 18:04:36

Re: Перспективные ВВ

>Как я понимаю, мощность ВВ пытаются повысить увеличением числа нитрогрупп в молекуле.

Скорее, плотностью нитрогрупп в ВВ.

> Мощность растёт, а вместе с ней и чувствительность и цена. Пример - октоген.

Ну а что октоген? Октоген уже совершенно расхожая банальная взрывчатка, практически во всех современных российских КС она. В каждом 125-мм кумулятивном снаряде ее почти полтора кило.

>К тому-же рост фугасности и бризантности получается далеко не пропорциональным цене. По этому на тротиле придётся сидеть ещё очень долго.

Гм. Как раз напротив тротил в чистом виде уже мало где остался :)

Как бы то ни было, англичане уже провели успешные испытания кумулятивных боевых частей и УЯ с гептонитрокубаном. Энергия на 30% выше окфола при сопоставимой чувствительности. Сейчас работы ведутся над получением плотной формы октанитрокубана. Меня беспокоит отсутсвие подобных публикаций в рунете. Вызвано может быть либо невероятной секретностью либо тем что никто не чешется...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (02.11.2004 18:04:36)
Дата 02.11.2004 19:00:59

Насколько знаю, Институт Хим. Физики АН в развале. (+)

Приветствую !

Пороховые производства, по-видимому, тоже. Так шта... :-////

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tsa
К Василий Фофанов (02.11.2004 18:04:36)
Дата 02.11.2004 18:53:12

Re: Перспективные ВВ

Здравствуйте !

>Ну а что октоген? Октоген уже совершенно расхожая банальная взрывчатка, практически во всех современных российских КС она. В каждом 125-мм кумулятивном снаряде ее почти полтора кило.

А в 125-мм ОФС сейчас по прежнему A-IX-2?

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (02.11.2004 18:53:12)
Дата 02.11.2004 20:07:35

Да, конечно. Со времен 3ОФ26 ничего не появлялось (-)
От tsa
К Василий Фофанов (02.11.2004 18:04:36)
Дата 02.11.2004 18:39:07

В КС я слабоват.

Здравствуйте !

>Ну а что октоген? Октоген уже совершенно расхожая банальная взрывчатка, практически во всех современных российских КС она. В каждом 125-мм кумулятивном снаряде ее почти полтора кило.

Ну да. Там ведь именно скорость детонации важно.

>Гм. Как раз напротив тротил в чистом виде уже мало где остался :)

Это смотря где. Сапёры взрывали и будут взрывать тротилом. Поголовной замены на ПВВ пока не предвидится.

>Как бы то ни было, англичане уже провели успешные испытания кумулятивных боевых частей и УЯ с гептонитрокубаном. Энергия на 30% выше окфола при сопоставимой чувствительности.

Энергия, это конечно красиво, а что на счёт фугасности и бризантности? Они ведь с энергией не линейно связаны.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (02.11.2004 18:39:07)
Дата 02.11.2004 20:06:27

Re: В КС...

>Это смотря где. Сапёры взрывали и будут взрывать тротилом. Поголовной замены на ПВВ пока не предвидится.

Ну это возможно. Но это не та ситуация где нужно особенно выкаблучиваться, в отличие от ситуаций где надо уложиться в жестко заданные габариты БЧ.

>Энергия, это конечно красиво, а что на счёт фугасности и бризантности? Они ведь с энергией не линейно связаны.

Не знаю к сожалению. Но меня эта тема интересует в первую очередь с точки зрения развития противотанковых средств.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Б.
К Василий Фофанов (02.11.2004 20:06:27)
Дата 03.11.2004 10:07:22

Re: Есть одно правило, которое соблюдается всегда.

Чем выше плотность ВВ - тем выше скорость детонации.
Так что - рыть надо сперва в этом направлении. :)
От alchem
К Василий Фофанов (02.11.2004 18:04:36)
Дата 02.11.2004 18:10:25

Уж скорее никто не чешется. В нашем институте все "взрывники"

давно, уже лет 10 как, наверное, не работают по своей тематике, а варят образцы на заказ.
А когда-то гремели, и в прямом, и в переносном...
От tsa
К tsa (02.11.2004 17:26:38)
Дата 02.11.2004 17:38:49

Рекордсменом на данный момент АФАИК является некий гексанитроизовюрцитан ...

Здравствуйте !

со скоростью детонации 9380 м/с.
Что за гадость - не знаю.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (02.11.2004 17:38:49)
Дата 02.11.2004 20:22:00

Re: Постю по просьбе

>Здравствуйте !

>со скоростью детонации 9380 м/с.
>Что за гадость - не знаю.

>С уважением, tsa.
2,4,6,8,10,12-гексанитро-2,4,6,8,10,12-гексаазотетрацикло
[5.5.0.05.9.03.11]додекан
>- сокращенно HNIW или CL-20.
>
>Всего лишь незначительно менее эффективен, чем ВВ на основе кубанов,
>однако существенно превосходит их по фактору стоимости и, главное,
>отсутствием склонности к гидролизу. Теоретически наиболее мощное ВВ
на
>полинитрополиаминов, поскольку содержит максимально возможные 6 групп
>N-NO2.
>
>Исходные вещества - бензиламин и глиоксаль. Синтез достаточно
простой,
>3-стадийный, суммарный выход - порядка 45-50 процентов.
>
>К *** раствору ***ля по каплям добавляют *** и
>раствор ***ой кислоты в ***, следя за тем, чтобы
>температура не превышала 20 С... Продолжать? ;-)
(прим.: *** - покоцано цензурой)
От Паршев
К Паршев (02.11.2004 20:22:00)
Дата 02.11.2004 20:50:59

А также:

http://www.chemsoc.org/exemplarchem/entries/2004/icl_Wang/reference.html

Видно, что ключевую роль играет некто P.Eaton из Чикагского университета:

http://chemistry.uchicago.edu/fac/eaton.shtml.

Примите и проч.