От Aly4ar
К All
Дата 02.11.2004 06:03:16
Рубрики 11-19 век; WWII;

Япония, мир, острова

http://lenta.ru/world/2004/11/01/japan/

Японский премьер призвал формально закончить войну с Россией

Премьер-министр Японии Дзюнитиро Коидзуми высказался за скорейшее решение территориальных споров и заключение мирного договора с Россией. Соответствующее заявление он сделал на встрече с секретарем Генерального совета партии "Единая Россия" Валерием Богомоловым в Токио. По словам представителя японского правительства, Коидзуми считает, что формальное прекращение состояния войны повлечет за собой взаимовыгодное сотрудничество России с Японией, передает агентство РИА "Новости".
На прошлой неделе министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что пока условия для заключения мирного соглашения с Японией не созданы. По его словам, Россия не ведет переговоры о передаче спорных островов Курильской гряды Японии. Таким образом Лавров ответил на вопрос, не будет ли российское правительство решать территориальные споры с Японией так же, как с Китаем.

В середине октября президент России Владимир Путин подписал пакет соглашений по государственной границе с Китаем. Высокопоставленный источник в российском МИДе сообщил агентству "Интерфакс", что решение территориальных споров стало компромиссным: Россия и Китай поделили спорные острова примерно поровну. Ранее в прессе появились сообщения, что Путин подарил Китаю все спорные острова целиком.

Территориальная проблема является основным препятствием для подписания мирного договора России с Японией, так и не заключенного после Второй мировой войны. Токио добивается передачи четырех островов Южных Курил. В 1956 году советское правительство предложило Японии два из них в обмен на мирный договор, однако японское правительство отказалось от таких условий.


© 2004 Lenta.ru
Лицензия Минпечати Эл No 77-4400


Про лицензию - прикольно, Альфа-банк прессу застроил :-))


От wiking
К Aly4ar (02.11.2004 06:03:16)
Дата 02.11.2004 17:56:21

Ре: Япония, мир,...

> http://lenta.ru/world/2004/11/01/japan/

>Японский премьер призвал формально закончить войну с Россией

>Премьер-министр Японии Дзюнитиро Коидзуми высказался за скорейшее решение территориальных споров и заключение мирного договора с Россией. Соответствующее заявление он сделал на встрече с секретарем Генерального совета партии "Единая Россия" Валерием Богомоловым в Токио. По словам представителя японского правительства, Коидзуми считает, что формальное прекращение состояния войны повлечет за собой взаимовыгодное сотрудничество России с Японией, передает агентство РИА "Новости".
>На прошлой неделе министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что пока условия для заключения мирного соглашения с Японией не созданы. По его словам, Россия не ведет переговоры о передаче спорных островов Курильской гряды Японии. Таким образом Лавров ответил на вопрос, не будет ли российское правительство решать территориальные споры с Японией так же, как с Китаем.

>В середине октября президент России Владимир Путин подписал пакет соглашений по государственной границе с Китаем. Высокопоставленный источник в российском МИДе сообщил агентству "Интерфакс", что решение территориальных споров стало компромиссным: Россия и Китай поделили спорные острова примерно поровну. Ранее в прессе появились сообщения, что Путин подарил Китаю все спорные острова целиком.

>Территориальная проблема является основным препятствием для подписания мирного договора России с Японией, так и не заключенного после Второй мировой войны. Токио добивается передачи четырех островов Южных Курил. В 1956 году советское правительство предложило Японии два из них в обмен на мирный договор, однако японское правительство отказалось от таких условий.


>© 2004 Лента.ру
>Лицензия Минпечати Эл Но 77-4400


>Про лицензию - прикольно, Альфа-банк прессу застроил :-))


ребята ну обьясните мне кто , что там с этими острoвами.они японскими то хоть были ? какие острова забрали у них злые русские и за что.

От Юрий А.
К wiking (02.11.2004 17:56:21)
Дата 04.11.2004 17:15:28

Вот мнение специалиста по Китаю, и по совместительству антипутинеца.


>ребята ну обьясните мне кто , что там с этими острoвами.они японскими то хоть были ? какие острова забрали у них злые русские и за что.

http://www.livejournal.com/users/sino_gyps/24130.html

Общий смысл. Для нас это выгодно, для Китая нет. По международному праву острова должны были отойти Китаю целиком. Путин удачно решил проблему, которая могла стать настоящей головной болью в перспективе.


*******************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От tsa
К wiking (02.11.2004 17:56:21)
Дата 02.11.2004 18:22:24

Ре: Япония, мир,...

Здравствуйте !

>ребята ну обьясните мне кто , что там с этими острoвами.они японскими то хоть были ? какие острова забрали у них злые русские и за что.

Они как раз нашими небыли. Мы их прихватили по результатам ВВ2, как и Восточную Пруссию. Но не успели вовремя закрепить соглашениями. А потом пошла холодная война и амеры джапов подбодрили. Дескать требуйте. Да и джапы, у которых ранее исконно их островов ни кто не отнимал, тоже серьёзно настроены.
Только не думаю что им стоит отдавать острова. Политического толка мало, а экономический вред велик.

С уважением, tsa.
От Mikej
К tsa (02.11.2004 18:22:24)
Дата 04.11.2004 20:38:34

Ре: Япония, мир,...

Как я понимаю - современная страна Япония не имеет корнеи далее 1945 года. Ето - юридический результат безоговорочнои капитуляции . Современная Япония есть страна возникшая
по воле победителеи ВВ2 в 1945-1946 годах
Поетому разговоры о принадлежности островов Японии вообще представляются странными
От СОР
К tsa (02.11.2004 18:22:24)
Дата 03.11.2004 03:27:25

Разве у японцев больше прав на эти острова чем у России?



Это еще доказать надо. Доказать совсем не легко. Особенно если некому.
От Dragonup
К tsa (02.11.2004 18:22:24)
Дата 02.11.2004 18:33:47

в двух словах


>Только не думаю что им стоит отдавать острова. Политического толка мало, а экономический вред велик.

в чем убыток?
Экономзона двести миль,проливы хода рыбы,еще какие напасти может?Или вы про последствия-где пара,там и до всей гряды Курил очередь настанет со временем?
От tsa
К Dragonup (02.11.2004 18:33:47)
Дата 02.11.2004 18:52:11

Re: в двух...

Здравствуйте !

>в чем убыток?
>Экономзона двести миль,проливы хода рыбы,еще какие напасти может?

1) Проливы для выхода флота.
2) Море там сейчас внутреннее, а станет нет.
3) С островами отдадим приличный кусок моря с рыбой и крабами. А он не так подчищен как у джапов.

С уважением, tsa.
От Волк
К tsa (02.11.2004 18:52:11)
Дата 02.11.2004 19:24:33

что такое "внутреннее море"?

>2) Море там сейчас внутреннее, а станет нет.

а почему это вдруг? Северное побережье Хоккайдо дает обычное право Японии на 200-мильную экономическую зону (сектор) в Охотском море.

и что это вообще за "внутренние моря"? Разве что Аральское море в СССР было единственным внутренним в мире. Да и то - все-таки оно на самом деле озеро. А теперь уже в любом случае не внутреннее.


http://www.volk59.narod.ru
От Дервиш
К Волк (02.11.2004 19:24:33)
Дата 02.11.2004 22:17:25

Re: что такое...

>и что это вообще за "внутренние моря"? Разве что Аральское море в СССР было единственным внутренним в мире. Да и то - все-таки оно на самом деле озеро. А теперь уже в любом случае не внутреннее.

Мне лень поверьте что там вам обьяснять но ради скуки кинунамек , внутренне море это НЕ внутренний ЗАМКНУТЫЙ водоем мистер. Это малек по другому будет. Впрочем вы все равно ничего не поймете.
От Dragonup
К Волк (02.11.2004 19:24:33)
Дата 02.11.2004 20:06:42

Re: что такое...


>
>а почему это вдруг? Северное побережье Хоккайдо дает обычное право Японии на 200-мильную экономическую зону (сектор) в Охотском море.

упершись в нашу госграницу, они далее не ходоки.Только в сезон и при выкупленной квоте в Охотское ,скорее всего.Нашим гражданским судам тоже вроде "совет" к большинству островов гряды без надобности ближе трех(вроде)миль подходить,если мимо топать,то вот и топай ;о).А тут раствором циркуля двести м.от самого северного мыса Хоккайдо чиркнуть-ого получится-все бы вокруг южного сахалина выгребли бы давно подчистую-их только пусти ;о)

>и что это вообще за "внутренние моря"? Разве что Аральское море в СССР было единственным внутренним в мире. Да и то - все-таки оно на самом деле озеро. А теперь уже в любом случае не внутреннее.

От Аральского наверно прудик остался.На полив такой же расход,если не больше,а после перестройки больше фотки цветные Аральского моря с космоса в науке и жизни не печатают.Наверно высохло,или там что осталось ввиде воды?.
От Волк
К Dragonup (02.11.2004 20:06:42)
Дата 02.11.2004 21:52:06

ниччегго не понял

>упершись в нашу госграницу, они далее не ходоки.Только в сезон и при выкупленной квоте в Охотское ,скорее всего.Нашим гражданским судам тоже вроде "совет" к большинству островов гряды без надобности ближе трех(вроде)миль подходить,если мимо топать,то вот и топай ;о).А тут раствором циркуля двести м.от самого северного мыса Хоккайдо чиркнуть-ого получится-все бы вокруг южного сахалина выгребли бы давно подчистую-их только пусти ;о)

и что это все означает? Можно еще раз и повнятнее? При чем тут граница? Что за ходоки? Что за сезон? При чем тут три мили и топанье? Циркуль еще какой-то... С раствором... Чего-то выгребли... Полный атас.


http://www.volk59.narod.ru
От Dragonup
К Волк (02.11.2004 21:52:06)
Дата 03.11.2004 17:26:13

Дело в том,что сектор японской

морской экономзоны в сторону Охотского моря ,про который вы говорили,ровно до тервод России.
От Волк
К Dragonup (03.11.2004 17:26:13)
Дата 04.11.2004 19:19:04

Re: Дело в...

>морской экономзоны в сторону Охотского моря ,про который вы говорили,ровно до тервод России.

Ваше утверждение - противоречит международным законам и простейшей логике.

Экономическая зона может граничить либо с экономической зоной др. гос-ва, или - с терводами др. гос-ва, ЕСЛИ ТО ГОС-ВО НЕ ОБЪЯВИЛО СВОИХ ПРАВ НА СВОЮ ЭК. ЗОНУ.

http://www.volk59.narod.ru
От Rom
К Волк (02.11.2004 19:24:33)
Дата 02.11.2004 19:42:09

А Азовское и Белое моря?

>и что это вообще за "внутренние моря"? Разве что Аральское море в СССР было единственным внутренним в мире.

%subj%
Внутренние морские воды - воды, находящиеся между берегом государства и прямыми исходными линиями, принятыми для отсчета ширины территориального моря. К ним относятся: акватории портов; море, полностью окруженное сушей одного и того же государства, а также море, все побережье которого и оба берега естественного входа в него принадлежат одному и тому же государству (Белое море)
http://litevv.narod.ru/pravo/narod_9.html
От Волк
К Rom (02.11.2004 19:42:09)
Дата 02.11.2004 19:57:29

Азовское - было, Белое - нет

Да, Азовское море во времена СССР было внутренним морем, это я упустил. Сейчас, разумеется, это уже не внутреннее море.

А вот Белое море - не может считаться внутренним, поскольку пролив шириной более 24 миль (около 30). Хотя разумеется - вся акватория Белого моря - сугубо экономическая зона России.


http://www.volk59.narod.ru
От Rom
К Волк (02.11.2004 19:57:29)
Дата 03.11.2004 14:28:45

Re: Азовское -...

>Да, Азовское море во времена СССР было внутренним морем, это я упустил. Сейчас, разумеется, это уже не внутреннее море.
>А вот Белое море - не может считаться внутренним, поскольку пролив шириной более 24 миль (около 30). Хотя разумеется - вся акватория Белого моря - сугубо экономическая зона России.

Сразу скажу - я не специалист по этим вопросам; но мне смутно помнится, что вроде бы акватория Белого моря считается (или считалась) внутренними морскими водами России (соответственно СССР): то ли в силу исторической традиции, то ли по каким-то ещё основаниям... Вполне может статься, что я и заблуждаюсь, конечно.
К слову о сказанном в этой ветке ранее. Конечно, Охотское море не является и никогда не являлось чьим бы то ни было внутренним морем; но если бы СССР удалось заполучить по итогам второй мировой войны остров Хоккайдо - полностью или хотя бы его северную часть (пусть небольшую, но включающую весь соответствующий участок побережья) - это могло бы послужить основанием для придания статуса внутренних морских вод СССР всей акватории Охотского моря, что всё-таки имеет гораздо большее значение, чем небольшой участок суши сам по себе...
От Волк
К Rom (03.11.2004 14:28:45)
Дата 04.11.2004 19:12:41

как бы это покороче сказать...

>К слову о сказанном в этой ветке ранее. Конечно, Охотское море не является и никогда не являлось чьим бы то ни было внутренним морем; но если бы СССР удалось заполучить по итогам второй мировой войны остров Хоккайдо - полностью или хотя бы его северную часть (пусть небольшую, но включающую весь соответствующий участок побережья) - это могло бы послужить основанием для придания статуса внутренних морских вод СССР всей акватории Охотского моря, что всё-таки имеет гораздо большее значение, чем небольшой участок суши сам по себе...

ну, все логично Вы описали, а толку-то?

Раз северный берег Хоккайдо не наш?


http://www.volk59.narod.ru