От mingbai
К Random
Дата 02.11.2004 09:49:05
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

аргументируйте

>Раздача островов - большой успех дипломатии Путина, потому что Муравьев-Амурский сто лет назад хапнул полтора миллиона китайских кв.км.

Путин поставил официальную точку в деле, начатом 150 лет назад.

Можно было бы, конечно, еще 150 лет бодаться, это да, очень интересное занятие.
От tevolga
К mingbai (02.11.2004 09:49:05)
Дата 02.11.2004 10:05:40

Re: аргументируйте


>Путин поставил официальную точку в деле, начатом 150 лет назад.

>Можно было бы, конечно, еще 150 лет бодаться, это да, очень интересное занятие.

Может с точки зрения международного права Путин и молодец и это громадный успех его дипломатии, только какая-то вохровская она. Сделал он это втихаря, и публика узнала уже о содеянном, причем необратимом. А это между прочим не только его острова.

Прелесть крика вокруг Курил в том что мы как-нибудь утром слушая репортаж о визите Путина в Японию вдруг не узнаем что Шикотан уже не наш:-))
Интересно почему никто не решался озвучить перед визитом вопрос передачи Китаю части острова?

С уважением к сообществу.
От mingbai
К tevolga (02.11.2004 10:05:40)
Дата 02.11.2004 10:21:06

про PR

> почему никто не решался озвучить перед визитом вопрос передачи Китаю части острова?

Потому что решение найденное сейчас, идет в разрез с тем, чего добились китайцы переговорами и Даманским в 60-ых и 90-ых годах. Поэтому поднимать вопрос публично - означает подложить большую свинью китайской стороне. Их национальная пресса (особенно гонконгская) просто взвыла от "передачи островов России")
От tevolga
К mingbai (02.11.2004 10:21:06)
Дата 02.11.2004 10:28:15

Re: про PR

>> почему никто не решался озвучить перед визитом вопрос передачи Китаю части острова?
>
>Потому что решение найденное сейчас, идет в разрез с тем, чего добились китайцы переговорами и Даманским в 60-ых и 90-ых годах. Поэтому поднимать вопрос публично - означает подложить большую свинью китайской стороне. Их национальная пресса (особенно гонконгская) просто взвыла от "передачи островов России")

Тогда это победа китайской, а не нашей дипломатии:-)))

C уважением к сообществу.
От mingbai
К tevolga (02.11.2004 10:28:15)
Дата 02.11.2004 11:06:30

Re: про PR

>Тогда это победа китайской, а не нашей дипломатии:-)))

Ну как же! Победил тот, кто добился подписи на нужном ему документе (или Вы тоже считаете, что лучше бы оно так и продолжало быть подвешенном состоянии?).
А то, что кому-то помогли "сохранить лицо", ну так что ж в этом плохого?
От tevolga
К mingbai (02.11.2004 11:06:30)
Дата 02.11.2004 11:56:25

Re: про PR

>>Тогда это победа китайской, а не нашей дипломатии:-)))
>
>Ну как же! Победил тот, кто добился подписи на нужном ему документе (или Вы тоже считаете, что лучше бы оно так и продолжало быть подвешенном состоянии?).
>А то, что кому-то помогли "сохранить лицо", ну так что ж в этом плохого?

Попробую еще раз не привязываясь к этому случаю.

Мне не нравится что что-то решают за моей спиной. Даже если для этого надо сохранить лицо.
Следуя Вашей логике Курилы нам надо потихоньку отдавать;-) Состояние же подвешенное:-)

Не понимаю чем опубликование программы визита могло бы помешать переговорам с Китаем. Получается что лицо Китайских руководителей в их стране их волнует , а нашему плевать, что про него будут дома думать - он живет своей отдельной от дома(нашего между прочим) жизнью:-)

С уважением к сообществу.
От mingbai
К tevolga (02.11.2004 11:56:25)
Дата 02.11.2004 12:28:50

да и кстати,

По Вашему нужно учитывать мнение только дачников этого острова, всех хабаравчан, всех приморцев или всех россиян? И почему, по какому признаку обоснуйте?
Или же, если уж проводить плебесцит по этому вопросу, то и китайская сторона могла бы провести аналогичный. По какому радиусу не проводи количество опрошенных, сдается мне, что на китайской стороне окадежется больше vox populi по количеству.
От tevolga
К mingbai (02.11.2004 12:28:50)
Дата 02.11.2004 12:37:46

Re: да и...

>По Вашему нужно учитывать мнение только дачников этого острова, всех хабаравчан, всех приморцев или всех россиян? И почему, по какому признаку обоснуйте?


Этого не надо. Пьяницы всегда будут выступать за бесплатную водку:-)

>Или же, если уж проводить плебесцит по этому вопросу,

Не плебисцит, а информирование о планах, с попыткой оценить реакции или провести разъяснительную работу. Так же складывается впечатление что страну прожевали, переварили и экскрементировали.

> то и китайская сторона могла бы провести аналогичный.

Это проблема китайской стороны.:-)

>По какому радиусу не проводи количество опрошенных, сдается мне, что на китайской стороне окадежется больше vox populi по количеству.

А на этот случай(силового давления со стороны Китая) у нас есть ООН, и "кузькина мать":-))

C уважением к сообществу.
От mingbai
К tevolga (02.11.2004 12:37:46)
Дата 02.11.2004 20:26:44

ну..

>Не плебисцит, а информирование о планах, с попыткой оценить реакции или провести разъяснительную работу. Так же складывается впечатление что страну прожевали, переварили и экскрементировали.

А! Т.е. Вас интересует не столько "демократическое" решение вопроса, чтобы оно выглядело "демократичнее"? Ну да, топорно сделано было, согласен.
Но мне кажется, наши дипломаты сами не ожидали, что столь неприятное для китайцев соглашение будет принято. Боялись сглазить значит. :)
От mingbai
К tevolga (02.11.2004 11:56:25)
Дата 02.11.2004 12:25:52

Re: про PR

>Следуя Вашей логике Курилы нам надо потихоньку отдавать;-) Состояние же подвешенное:-)

Если по Курилам удастся подписать соглашение, подтверждающее статус-кво, или в плохом случае, отдать им 2 острова, которые мы им в 56-ом пообещали, я буду считать это удачей. Если для этого нужно все "сделать тихо", чтобы того премьера, который соберется подписывать японцы не скинули за день до подписания, значит нужно сделать это тихо. И поставить перед фактом и нас и японскую общественность.

>Не понимаю чем опубликование программы визита могло бы помешать переговорам с Китаем. Получается что лицо Китайских руководителей в их стране их волнует , а нашему плевать, что про него будут дома думать

Конечно, Китай - не Япония. Общественное мнение премьера не скинет с должности. Но все-таки оно учитывает настроение общественности, которое влияет на межклановые игры в КПК. Поэтому, если нам нужна подпись китайской стороны на карте островов, нужно сделать это наиболее безболезненно для того, кто эту подпись будет ставить.
От Random
К mingbai (02.11.2004 09:49:05)
Дата 02.11.2004 09:58:13

Бодаться? А кто бодался? Я - не бодался. А Вы бодались? (-)
От mingbai
К Random (02.11.2004 09:58:13)
Дата 02.11.2004 10:26:28

Китайцы бодались

То баржу в протоке утопят, то песочку поднасыпят. Очень интересная развлекуха. На Даманском тоже все начиналось с бурения лунок.