От Iva
К Random
Дата 02.11.2004 09:39:30
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Re: Бредовая статейка

Привет!

>Раздача островов - большой успех дипломатии Путина, потому что Муравьев-Амурский сто лет назад хапнул полтора миллиона китайских кв.км.

Пропущено важное деяние третьего исторического лица - отказ от неравноправных договоров. И в этой связке регшение Путина достаточно крупный успех российской дипломатии.



Владимир
От Random
К Iva (02.11.2004 09:39:30)
Дата 02.11.2004 09:48:55

Дааа... И что бы мы делали сейчас без таких дипломатических успехов?

Вопрос, кстати, не праздный. Если Вы считаете это успехом, то какой вариант развития событий Вы сочли бы неуспехом? Ну, то есть, элементарно: если бы Путин просто забил на китайские претензии, какие мы бы поимели негативные последствия?
От mingbai
К Random (02.11.2004 09:48:55)
Дата 02.11.2004 10:18:02

Варианты неуспеха

>Вопрос, кстати, не праздный. Если Вы считаете это успехом, то какой вариант развития событий Вы сочли бы неуспехом? Ну, то есть, элементарно: если бы Путин просто забил на китайские претензии, какие мы бы поимели негативные последствия?

Димпломатический вариант неуспеха - продолжнение переговоров в духе переговоров 60-ых и 90-ых, по фарватеру реки. Тогда острова бы полностью отошли бы к китайцам.

"Забить на вопрос" - не самое умное решение, так как это мина замедленного действия. Китайцы вполне способны "рыпнуться" если есть юридическая лазейка. Пример Даманский. Зачем нам вариант развития по-дамански под крупным населенным пунктом России - объясните кому-нибудь.
От Iva
К Random (02.11.2004 09:48:55)
Дата 02.11.2004 09:52:50

Re: Дааа... И...

Привет!

>Вопрос, кстати, не праздный. Если Вы считаете это успехом, то какой вариант развития событий Вы сочли бы неуспехом? Ну, то есть, элементарно: если бы Путин просто забил на китайские претензии, какие мы бы поимели негативные последствия?

В любой момент возможен рост напряженки типа Даманского и как давление на нас требование вернуть несправедливо захваченное, от которого мы сами отказались.

Другое дело, что даже решение Путина не защищает нас от решения по Муравьеву в будующем. Но тут проблемы глобальны.

Владимир
От Random
К Iva (02.11.2004 09:52:50)
Дата 02.11.2004 10:01:45

Аппетит приходит во время еды.

Во времена, когда Россия не боялась говорить с позиции силы, она продемонстрировала, какие результаты будет иметь давление на нас. И китаезы успокоились. А сговорчивых и покладистых в этом жестоком мире просто ставят раком.
От Андрей Л.
К Random (02.11.2004 10:01:45)
Дата 02.11.2004 15:16:11

Re: Аппетит приходит...

>Во времена, когда Россия не боялась говорить с позиции силы, она продемонстрировала, какие результаты будет иметь давление на нас. И китаезы успокоились. А сговорчивых и покладистых в этом жестоком мире просто ставят раком.

Так, по Вашей логике британцам, чтобы из, простите, "не ставили раком", надо было начинать задираться из-за Гонконга? Защищать, так сказать, исконно британский остров?

Я отлично знаю, что мало кто в России готов понять реальное соотношение сил и, главное, их динамику на ближайшие лет, скажем, тридцать. А динамика эта такова, что задираться с Китаем не надо. А то он тоже продемонстрирует, что, как Вы выразились "не боится говорить с позиции силы" (а сейчас, за вычетом ядерного потенциала, в этой самой позиции находится именно он).
От Random
К Андрей Л. (02.11.2004 15:16:11)
Дата 02.11.2004 16:17:53

Re: Аппетит приходит...

>>Во времена, когда Россия не боялась говорить с позиции силы, она продемонстрировала, какие результаты будет иметь давление на нас. И китаезы успокоились. А сговорчивых и покладистых в этом жестоком мире просто ставят раком.

>Так, по Вашей логике британцам, чтобы из, простите, "не ставили раком", надо было начинать задираться из-за Гонконга? Защищать, так сказать, исконно британский остров?

Срок договора истек. Мы острова на Амуре у китаезов арендовали???

>Я отлично знаю, что мало кто в России готов понять реальное соотношение сил и, главное, их динамику на ближайшие лет, скажем, тридцать.

Но, конечно, Вы в их числе. :))) Я, убогий, понял, проникся и внимаю, затаив дыхание.

>А динамика эта такова, что задираться с Китаем не надо.

Так. Отдаем все, что ни попросят. А чего? Земли много, главное, чтоб не задирались...

>А то он тоже продемонстрирует, что, как Вы выразились "не боится говорить с позиции силы" (а сейчас, за вычетом ядерного потенциала, в этой самой позиции находится именно он).

А почему "за вычетом"???

И, кстати, раз речь зашла о временных колониях. Тот факт, что СССР отдал Китаю Порт-Артур раньше срока и КВЖД просто так, исключил возможность территориальных конфликтов с Китаем? (Вспоминаем Даманский)
От Андрей Л.
К Random (02.11.2004 16:17:53)
Дата 03.11.2004 04:54:17

Re: Аппетит приходит...

>Срок договора истек. Мы острова на Амуре у китаезов арендовали???

Неправда Ваша. Гонконг никто НЕ арендовал. Арендовали Коулун, который напротив Гонконга. А Гонконг передали в вечное владение.

>Но, конечно, Вы в их числе. :))) Я, убогий, понял, проникся и внимаю, затаив дыхание.

А мне Вашего внимания как-то, знаете ли, не надо, уважаемый. Хотите - слушайте, хотите - нет.

>>А динамика эта такова, что задираться с Китаем не надо.
>
>Так. Отдаем все, что ни попросят. А чего? Земли много, главное, чтоб не задирались...

Мы отдали два острова и получили признанеи нерушимости границы. Для справки, в Китае значительная часть публики (почти все) считабт договор ненужной и даже позорной уступкой.

>>А то он тоже продемонстрирует, что, как Вы выразились "не боится говорить с позиции силы" (а сейчас, за вычетом ядерного потенциала, в этой самой позиции находится именно он).
>
>А почему "за вычетом"???

Потому, что применять ядерное орудие можно только в самом крайнем случае.
От Iva
К Random (02.11.2004 10:01:45)
Дата 02.11.2004 10:11:45

Re: Аппетит приходит...

Привет!

>Во времена, когда Россия не боялась говорить с позиции силы, она продемонстрировала, какие результаты будет иметь давление на нас. И китаезы успокоились. А сговорчивых и покладистых в этом жестоком мире просто ставят раком.

К сожалению, Россия сейчас не может говорить с позиции силы. И не сможет еще долго. Поэтому раком стоять придется и не один раз. И хорошо, если найдутся новые решительные Иваны Калиты, которые не побоятся это сделать.
А тверичи и Александры Тверские могут сколько угодно мечтать поговорить с позиции силы, но ничем хорошим это не кончится.

Если ты слабее - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.

Владимир
От Random
К Iva (02.11.2004 10:11:45)
Дата 02.11.2004 10:15:57

То, что сделал Путин, - это не уклонение от сражения, а его провоцирование (-)
От Iva
К Random (02.11.2004 10:15:57)
Дата 02.11.2004 10:20:19

Нет. По договору Путина Россия получила

Привет!

полострова. Так как де-юре, даже по Муравьевским договорам эти острова китайские. Т.е. данный договор разумное приведение де-факто в де-юре.

Поэтому я понимаю недовольных китайских патриотов, но не понимаю наших.

Владимир
От Паршев
К Iva (02.11.2004 10:20:19)
Дата 02.11.2004 12:17:45

Де-юре острова были ничьи - там речь шла о берегах. Теперь поделили - хорошо.(-)
От Random
К Паршев (02.11.2004 12:17:45)
Дата 02.11.2004 12:50:45

Де-юре острова были наши - так проходил фарватер на момент последней демаркации

Или Вы прикажете каждый раз гос.границы перекраивать, когда река течение изменит? А если совсем высохнет???
От mingbai
К Random (02.11.2004 12:50:45)
Дата 02.11.2004 14:00:18

Ерунда

>Или Вы прикажете каждый раз гос.границы перекраивать, когда река течение изменит? А если совсем высохнет???

Никогда фарватер Амура не проходил по протоке Казакевича. Она всегда была протокой.