От Катя
К All
Дата 01.11.2004 07:38:54
Рубрики Армия;

Не дайте помереть дурой. ?бесшумная граната

Приветствую
давно это было:-) как-то на форуме журнала "Братишка" не помню по какому поводу(лень смотреть архивы, помню что это был шутливый ответ на какое-то посление) была написана от моего имени вот такая фраза:
"...оттого, что бесшумно взрывающуюся гранату еще никто не изобрел"
сегодня проверяю почту и получаю неожиданный ответ: "Абсурд. Я Макаров Павел Станиславович являюсь автором бесшумной гранаты
см в И-нете"
"Что это, Бэримор?" действительно ли есть такое? в чем и главное за счет чего ее бесшумность? одним словом, может ли кто-нибудь сказать подробней?
С уважением, Катя
От Юрий А.
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 02.11.2004 11:03:45

«капитошка», с жидким ОВ. Хотя тоже будет не совсем бесшумной. (-)
От Evg
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 02.11.2004 09:21:03

Re: Во, блин, мысля народная попёрла

Пружинки-резинки-поршни

Г'спада!

Давайте подумаем.
Нафига нужна бесшумная осколочная граната?
Чего ей бесшумно взрывать?
Особенно при наличии глушака на стволе.

Ну пусть даже она бесшумно взорвётся.
Осколки то разлетятся и вполне шумно покрошат находящиеся вокруг предметы.

Не говоря о том, что ударная волна - есть равнозначный поражающий фактор и без нее граната сильно потеряет в своей эффективности.
От Hokum
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 21:02:27

Re: Не дайте...

Приветствую, джентльмены!
А что это все на осколочно-фугасных гранатах зациклились? Гранаты - они ж разные бывают. Фотоимпульсные, скажем, или банальные газовые...
С уважением,

Роман
От Alpaka
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 17:44:19

Физичиские причины

громкого звука взрыва гранаты-ударная волна, двигающаяся со скоростью (почти как осколки), превышаюшую скорость звука.
Честно говоря, вначале подумал, что ето бред -идея: безшумная осколочная граната. Фу!
Потом вспомнил,
как у друга на работе разлетелась какaя-то ультрацентрифуга и никто только чудом не пострадал. Причем, разрыв был (почти) бесшумный, а осколки глубоко посекли кирпичную стену.
Только одноразовая ультрацeнтрифуга-дорогой вариант гранаты. : )
Алпака
От Artem Drabkin
К Alpaka (01.11.2004 17:44:19)
Дата 01.11.2004 18:05:01

Про ультрацентрифугу - гон

Добрый день,

Разлетется она могла только от разбалансировки ротора, что возможно при использовании бакетных роторов. При этом взрыва никакого нет, а улетает ротор, вынося по дороге все, что попадается. Скорость его вращения в центрифуге до 40 000 рпм, при массе в 3-5 килограмм. В общем понятно :)

>Алпака
Artem http://www.iremember.ru
От Warrior Frog
К Artem Drabkin (01.11.2004 18:05:01)
Дата 01.11.2004 18:15:13

Сам видел последствия "летающего ротора" (+)

Здравствуйте, Алл
>Добрый день,

>Разлетется она могла только от разбалансировки ротора, что возможно при использовании бакетных роторов. При этом взрыва никакого нет, а улетает ротор, вынося по дороге все, что попадается. Скорость его вращения в центрифуге до 40 000 рпм, при массе в 3-5 килограмм. В общем понятно :)

Сорвало у нас в центрифужной ротор с К24 (ГДРовской). Центрифугу конечно изуродовал изнутри, но наружу, слава богу не вылетел. Правда там оборотов было около 6 тыс в мин.

>>Алпака
>Artem http://www.iremember.ru
Александр
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (01.11.2004 18:15:13)
Дата 02.11.2004 09:12:17

У нас разорвался самодельный затвор лазера

День добрый.

Сделали затвор лазера в виде быстро вращающейся дюралевой рамки с зеркалом (вертели мотором от СФРки, около 5 тыс. об/мин ЕМНИП). Рамка разорвалась, один кусок (~5 гр.) пробил картонный "корпус" и ударил шефа в грудь - только синяк. Обошлось :)

С уважением, Николай.
От Hokum
К Николай Поникаров (02.11.2004 09:12:17)
Дата 03.11.2004 03:42:59

Re: У нас...

Приветствую, джентльмены!
Да, хорошо звучит... "Люк Скайуолкер передернул затвор лазера и дал длинную очередь по имперской бронепехоте..."
А что до примеров - вот вам не случай, а вполне реальная практика. Эксперимент, так сказать, с гарантированно повторяющимся результатом.
Берется трансмиссионный вал вертолета (уже бракованный, а почему - дальше будет понятно). Ставится в стенд для балансировки и раскручивается до рабочих оборотов. После чего у девушки с самыми длинными волосами экспроприируется один волос и производится аккуратное касание вала этим волосом. Не валу - вполне заметная борозда, вполне достаточная для его отбраковки.
С уважением,

Роман
От Николай Поникаров
К Hokum (03.11.2004 03:42:59)
Дата 03.11.2004 09:12:40

Re: У нас...

День добрый.

>Да, хорошо звучит... "Люк Скайуолкер передернул затвор лазера и дал длинную очередь по имперской бронепехоте..."

Дык, мысль-то наша от топичного устройства пошла - танкового лазерного дальномера. Там затвор - быстро вращающаяся призма. Затвор надежный и довольно быстрый (фронт импульса около 10 нс).

Так что передернем затвор и ... :)

С уважением, Николай.
От Justas
К Николай Поникаров (02.11.2004 09:12:17)
Дата 02.11.2004 17:20:33

Разрушившаяся фреза легко пробивает дюймовые доски (-)
От Николай Поникаров
К Alpaka (01.11.2004 17:44:19)
Дата 01.11.2004 17:50:02

Ниже Alex Medvedev это предлагал

День добрый.

>как у друга на работе разлетелась какaя-то ультрацентрифуга и никто только чудом не пострадал. Причем, разрыв был (почти) бесшумный, а осколки глубоко посекли кирпичную стену.

И еще она громко воет, пока не разлетится ;)

С уважением, Николай.
От Evg
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 16:50:27

Re: Мне вот подумалось тут

может быть вся легенда родилась
из попытки соорудить бесшумный
гранатоМЁТ ???
Типа, например, подствольника.
И соответственно выстрела к нему.
А потом пошло: граната... граната...
От Николай Поникаров
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 16:36:19

Кстати, об авторе

День добрый.

>" Я Макаров Павел Станиславович являюсь автором бесшумной гранаты
>см в И-нете"

Гонит он. Гугль по запроссам "макаров павел граната" ничего хорошего не находит.

Разве вот:

первое слово в дальнейшем развитии подобного вида оружия должны сказать ученые, так как оружие будущего требует применения новых физических свойств и явлений. ... Не так давно, мне довелось участвовать в разработке проекта «боевой бесшумной гранаты», сам проект признан консилиумом как рабочий и признан целесообразным в дальнейшем развитии как комплекс. Именно это послужило толчком к изложению данного материала, хотелось бы написать больше, но увы не могу из понятных соображений.

:)))

И вот еще:

Павел Макаров - один из тех неугомонных людей, которые без дела не могут сидеть ни минуты. К сорока годам он успел освоить несколько профессий, попробовать свои силы в самых разных отраслях науки. Макаров является автором множества изобретений. Среди них - бесшумные граната, автомат и патрон, а также устройство для разрушения прочных поверхностей холостыми патронами. Этими разработками заинтересовались американцы. Из Пентагона Макарову пришло официальное приглашение переехать в Соединенные Штаты. А вот на родине, как водится, талант остается невостребованным.

Павел Макаров: "Так как мои военные разработки государству сейчас не нужны, как я понимаю, стучался во все двери - Укрспецэкспорт, Минпромполитики - одни отговорки,

Похоже, коллега с изобретателем танкетки
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/38/38381.htm

С уважением, Николай.
От Катя
К Николай Поникаров (01.11.2004 16:36:19)
Дата 02.11.2004 08:56:40

спасибо, это многое объясняет :-)) (-)
От Алексей Калинин
К Николай Поникаров (01.11.2004 16:36:19)
Дата 01.11.2004 17:56:36

:)))

Салют!

>И вот еще:
 Макаров является автором множества изобретений. Среди них - бесшумные граната,
Обсуждается тут
>автомат
Похоже, этот Павел Макаров уже дедушка
> и патрон,
очень старый дедушка
> а также устройство для разрушения прочных поверхностей холостыми патронами.
Угу, пистолет строительный называется :))))))




С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От СанитарЖеня
К Николай Поникаров (01.11.2004 16:36:19)
Дата 01.11.2004 16:57:28

Re: Кстати, об...


>Разве вот:
>
>первое слово в дальнейшем развитии подобного вида оружия должны сказать ученые, так как оружие будущего требует применения новых физических свойств и явлений. ... Не так давно, мне довелось участвовать в разработке проекта «боевой бесшумной гранаты», сам проект признан консилиумом как рабочий и признан целесообразным в дальнейшем развитии как комплекс. Именно это послужило толчком к изложению данного материала, хотелось бы написать больше, но увы не могу из понятных соображений.
>
>:)))

Ключевое слово - консилиум.
Таковой коллективный орган принимает решения отнюдь не по техническим вопросам...
От Vatson
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 16:30:33

Если чеку не снимать и по каске не попасть - то он все бесшумные :о)) (-)
От Роман Алымов
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 15:43:47

Можно сделать (+)

Доброе время суток!
Скажем граната, разбрызгивающая вокруг себя капли горящего фосфора или напалма - будет по сравнению с обычной почти бесшумна, по крайней мере вопли тех, на кого капли попадут, будут громче хлопка гранаты. У амерцев вроде такие есть, в кино про Вьетнам их часто показывают.
С уважением, Роман
От Cat
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 15:36:48

Ну, теоретически "гранату с глушителем" можно придумать

Например, поверх обычной гранаты надеть пластиковый чехол большого объема. Осколки его легко пробьют и полетят дальше, а звук взрыва он частично заглушит. Но только габариты такой гранаты будут неносибельными, да и зачем это нужно?
От ThuW
К Cat (01.11.2004 15:36:48)
Дата 02.11.2004 16:35:15

Гы, магнитную разнополюсную гранату :-)

Сердцевина - мощный одноразовый футуристический магнит, осколки (в виде иголок например) ориентированы противоположным полюсом к сердцевине и закреплены неким кожухом. При "взрыве" магнит дает импульс и сдыхает, кожух распадается, осколки разлетаются. ;-)))))))))))))))
От Justas
К ThuW (02.11.2004 16:35:15)
Дата 02.11.2004 16:50:44

Сомневаюсь, что такая конструкция беззвучна (-)
От kcp
К Justas (02.11.2004 16:50:44)
Дата 02.11.2004 17:30:46

Даааа, материться будут громко (-)
От SerB
К ThuW (02.11.2004 16:35:15)
Дата 02.11.2004 16:38:19

Иголки просто развернутся на 180. Это надо монополи Дирака искать :-)) (-)
От ThuW
К SerB (02.11.2004 16:38:19)
Дата 02.11.2004 16:43:59

А если корпус сделать с направляющими? :-) (+)

Например корпус с направляющими с торчащими в них иголками, и главное одноразовый магнит, типа импульс, иголки вылетают, а магнит уже не работает и иголки обратно не вернутся. Бред вообщем. :-)))
От Виктор Крестинин
К Cat (01.11.2004 15:36:48)
Дата 01.11.2004 15:42:54

Кэт, вы делаете смешно)))) (+)

Здрасьте!
>Например, поверх обычной гранаты надеть пластиковый чехол большого объема. Осколки его легко пробьют и полетят дальше, а звук взрыва он частично заглушит. Но только габариты такой гранаты будут неносибельными, да и зачем это нужно?
Вобщем, чтобы его не порвало газами, ваш этот э... чехол он должен быть прочным, а чтоб его пробило осколками, да чтоб они еще улетели, а не упали устало сразу после пробития, он должен быть непрочным. Не находит? Впрочем, у меня есть новое решение: надо поместить врага между "чехлом" и гранатой, чтоб и звук погасить, и врага умочить)))
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (01.11.2004 15:42:54)
Дата 01.11.2004 16:01:26

Re: Кэт, вы...

>Вобщем, чтобы его не порвало газами, ваш этот э... чехол он должен быть прочным,

===Такая задача не ставится. Мы гасим звуковую волну, а не поток газов
От Николай Поникаров
К Виктор Крестинин (01.11.2004 15:42:54)
Дата 01.11.2004 16:00:18

Нормально, чехол же мягкий :)

День добрый.

>Вобщем, чтобы его не порвало газами, ваш этот э... чехол он должен быть прочным, а чтоб его пробило осколками, да чтоб они еще улетели, а не упали устало сразу после пробития, он должен быть непрочным. Не находит?

Осколки его пробьют, а волну он удержит. Можно еще сделать колпак двухслойным, в промежуток залить какую-нить жидкость.

Ослабится ли хоть сколько-нибудь звук - не знаю. Надо екскремент изделать: стрельнуть у Банзая в конторе устройство "Фонтан", выдрать из него кевлар и подорвать гранату :)))
http://www.npo-sm.ru/equip/fontan.html

С уважением, Николай.

P.S. Лучше всего гранату химическую сделать ;)
От Виктор Крестинин
К Николай Поникаров (01.11.2004 16:00:18)
Дата 01.11.2004 16:01:58

Идея круче!(+)

Здрасьте!
Одеваем на гранату резиновый чехол (гусары. молчать!) Осколки его растягивают, поражают неприятеля, а чехол стягиввается назад)))
Виктор
От Kmax
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 11:03:04

Re: Не дайте...

Здравствуйте!
>Приветствую

>"Что это, Бэримор?" действительно ли есть такое? в чем и главное за счет чего ее бесшумность? одним словом, может ли кто-нибудь сказать подробней?
Если я правильно помню..
Какой то сериал был пару-тройку лет назад фантастический, там бесшумность взрыва достигалась путем создания звуковых колебаний, идентичных "взрывным", но направленным в противоположную сторону. В общем - гасили звук.
>С уважением, Катя
С уважением, Коннов Максим
От Д.Белоусов
К Kmax (01.11.2004 11:03:04)
Дата 01.11.2004 11:51:26

Re: Не дайте...

Вопрос знатокам: можно ли (в принципе) сместить спектр звуковых колебаний при разрыве гранаты в ультра- (или инфра-) звуковую обрасть?

С уважением к честной компании
От Kmax
К Д.Белоусов (01.11.2004 11:51:26)
Дата 01.11.2004 13:29:04

Re: Не дайте...

Здравствуйте!
>Вопрос знатокам: можно ли (в принципе) сместить спектр звуковых колебаний при разрыве гранаты в ультра- (или инфра-) звуковую обрасть?
Не знаю. Думаю, что в все таки бесшумная граната - вещь нереализуемая.
>С уважением к честной компании
С уважением, Коннов Максим
От Виктор Крестинин
К Д.Белоусов (01.11.2004 11:51:26)
Дата 01.11.2004 11:54:06

Фантастика этажом ниже, vif2.ru (-)
От Д.Белоусов
К Виктор Крестинин (01.11.2004 11:54:06)
Дата 01.11.2004 12:08:27

Re: Фантастика этажом...

То есть - В ПРИНЦИПЕ нельзя? (не в смысле, что дорого или сложно, а противоречит законам природы-?)
Ну и ладно, стало быть бесшумные гранаты на том же складе, где и бочки с жидким вакуумом
От Evg
К Д.Белоусов (01.11.2004 12:08:27)
Дата 01.11.2004 12:48:58

Re: Звук при взрыве

>То есть - В ПРИНЦИПЕ нельзя? (не в смысле, что дорого или сложно, а противоречит законам природы-?)
>Ну и ладно, стало быть бесшумные гранаты на том же складе, где и бочки с жидким вакуумом

Это воздействие ударной волны (вообще - волны сжатия) на уши "слушателей".
Поскольку этой же самой волной разгоняются осколки - то "погасить" её - значит погасить и скорость осколков. Если удастся разогнать осколки не газом, а как то ещё (электричеством, пружинками и пр.) - то, ВПРИНЦИПЕ, такая граната возможна, при условии, что осколки заранее заготовлены (нет звука лопающегося металла) и их скорость будет дозвуковой (что - выполняется).
От Д.Белоусов
К Evg (01.11.2004 12:48:58)
Дата 01.11.2004 13:38:21

Re: Звук при...

Оки, спасибо, то что и требовалось услышать
От Dmitri
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 09:28:42

Рамблер даёт

http://patent.baza-r.ru/catalog.asp?ABC=204&m=1

но там, по-ходу, всё навечно на ремонте.
Вообще моих скромных физических познаний достаточно, чтобы понять что если взрыв без стенок-звукоулавливателей - бесшумно не будет.
А если с ними - то это не граната.

А! Во! В вакууме - будет бесшумно.
От МиГ-31
К Катя (01.11.2004 07:38:54)
Дата 01.11.2004 07:45:29

Re: Не дайте...

>Приветствую
>давно это было:-) как-то на форуме журнала "Братишка" не помню по какому поводу(лень смотреть архивы, помню что это был шутливый ответ на какое-то посление) была написана от моего имени вот такая фраза:
>"...оттого, что бесшумно взрывающуюся гранату еще никто не изобрел"
>сегодня проверяю почту и получаю неожиданный ответ: "Абсурд. Я Макаров Павел Станиславович являюсь автором бесшумной гранаты
>см в И-нете"
>"Что это, Бэримор?" действительно ли есть такое? в чем и главное за счет чего ее бесшумность? одним словом, может ли кто-нибудь сказать подробней?
Катя, ты в школе гранату метала?
Дык это оно и есть. Правда, если по башке ей попасть, то она уже не очень бесшумная...:-)
Так что не помереть тебе дурой.:-)))
>С уважением, Катя
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Петров Борис
К МиГ-31 (01.11.2004 07:45:29)
Дата 01.11.2004 09:15:43

Она действительно есть. Даже два варианта :-)))

Мир вашему дому
Пару-тройку лет назад мой друг (взрывотехником работает) пристал. В общем - одолели научно-техническим творчеством, которое для отчетности вышестоящему начальству - придумай какую-нибудь идею научно-техническую и военную, чтоб и на правду похоже было, и отвалили, поняв, что в следующий раз просто на... пошлют.
Я ему предложил написать, что их отдел в свободное от работы рабочее время изобретает бесшумную гранату.

Отдел то их сначала поржал, затем задумался (под пиво очень хорошо процесс мышления шел) - два варианта появилось.

1 - осколки на пружинках крепить
2 - вмонтировать в гранату ма-аленькие стволики с патрончиками бесшумной стрельбы (х.з. что такое, какая-то гильза самозахлопывающаяся что-ли)

Были еще варианты, но они утром не вспомнились.

С уважением, Борис
От badger
К Петров Борис (01.11.2004 09:15:43)
Дата 01.11.2004 20:36:50

Re: Она действительно...

>2 - вмонтировать в гранату ма-аленькие стволики с патрончиками бесшумной стрельбы (х.з. что такое, какая-то гильза самозахлопывающаяся что-ли)

Гм, в смысле может поршни-толкели, с пирпатроном внутри, которые толкают оскоки на протяжении своего хода, а потом остаються в верхней точке, не давая выхода ударной волне? :)

Ещё можно много маленких стволиков, каждый с глушителем на срезе(но объем большой) :)
От Alex Medvedev
К Петров Борис (01.11.2004 09:15:43)
Дата 01.11.2004 11:33:00

Могу третью подарить :)

использовать заранее раскрученную массу. Плюсы -- поскольку это гироскоп то летать и падать она будет стабилизированно. Нельзя использовать террористам, поскольку ддля предварительной раскрутки потребуется соответствующее оборудование.
От au
К Петров Борис (01.11.2004 09:15:43)
Дата 01.11.2004 09:31:58

Если граната световая, то почему ей нельзя быть бесшумной? В принципе? (-)
От СОР
К au (01.11.2004 09:31:58)
Дата 02.11.2004 02:39:14

Потому, что электрические провода будут со свистом рассекать воздух (-)
От Петров Борис
К au (01.11.2004 09:31:58)
Дата 01.11.2004 10:05:29

Не, вопрос стоял об осколочной (-)