От БорисК
К All
Дата 31.10.2004 21:35:35
Рубрики WWII;

Вопрос Волку

Разъясните, пожалуйста, чем различались статусы войск Waffen SS и der SS.

С уважением, БорисК
От wolfschanze
К БорисК (31.10.2004 21:35:35)
Дата 31.10.2004 22:11:36

Re: Вопрос Волку

>Разъясните, пожалуйста, чем различались статусы войск Waffen SS и der SS.
--Войск der SS не было. В войсках СС (Waffen SS) были SS-division и division der SS. Первые - "чистокровные", набирались из немцев и германских национальностей. В правой петлице носили руны, единственное исключение "Мертвая голова", они носили черепушку. Данные дивизии считались элитой войск СС.
Division der SS формировались из негерманских народностей, албанцы, венгры, французы, украинцы, русские, белоруссы, прибалты и т.д. Они не считались войсками СС, а были причислены к войскам СС. Различие в форме - правая петлица с эмблемой дивизии, у каждой дивизии была своя эмблема. Высокой боевой стойкостью обладало всего несколько из этих дивизий. Большая часть использовалась как каратели.

>С уважением, БорисК
От Тутэйшы
К wolfschanze (31.10.2004 22:11:36)
Дата 31.10.2004 23:03:17

Re: Вопрос Волку

>Division der SS формировались из негерманских народностей, албанцы, венгры, французы, украинцы, русские, белоруссы, прибалты и т.д. Они не считались войсками СС, а были причислены к войскам СС.
По 30-й "Белоруссия" что-нить знаете? Где сформирован, участвовала, расформирована/разбита? Вроде в Праге в последние часы войны перешла на сторону КА?
С уважением, И.Л.
От wolfschanze
К Тутэйшы (31.10.2004 23:03:17)
Дата 31.10.2004 23:08:52

Re: Вопрос Волку

--Находилась на формировании с августа 1944. Формировалась на основе полицейской бригады "Зейглинг". Участия в боевых действиях не принимала. Расформирована в декабре 1944. Личный состав был направлен в армию Власова, а офицеры в 25 - ю и 38 - ю дивизии СС
От Тутэйшы
К wolfschanze (31.10.2004 23:08:52)
Дата 31.10.2004 23:22:35

Re: Вопрос Волку

>--Находилась на формировании с августа 1944. Формировалась на основе полицейской бригады "Зейглинг". Участия в боевых действиях не принимала. Расформирована в декабре 1944. Личный состав был направлен в армию Власова, а офицеры в 25 - ю и 38 - ю дивизии СС
Спасибо. Возможно, Вам будет интересно взглянуть на братское кладбище советских воинов-освободителей на Ольшанском кладбище в Праге

а также памятник солдатам РОА, удерживавшим пражские мосты до подхода танков Конева


От Тутэйшы
К Тутэйшы (31.10.2004 23:22:35)
Дата 31.10.2004 23:27:33

Сорри, неправильно дал ссылку на фото

а также памятник солдатам РОА, удерживавшим пражские мосты до подхода танков Конева
От Владислав
К Тутэйшы (31.10.2004 23:27:33)
Дата 01.11.2004 03:08:56

Неправда ваша

>а также памятник солдатам РОА, удерживавшим пражские мосты до подхода танков Конева

Ничего они до прихода Конева не удерживали. Ну сколько можно повторять этот бред!

Вот цитата из книги известного власововеда К.М. Александрова "Армия генерал-лейтенанта А.А. Власова. 1944-45. Материалы к истории вооруженных сил КОНР" (стр 177):

"Утверждать, что власовцы ОСВОБОДИЛИ Прагу было бы неправильным. Чешский историк С. Ауски справедливо указывает на несуразность такой постановки вопроса.. ОСВОБОЖДЕНИЕ города подразумевает его УДЕРЖАНИЕ. Власовская дивизия покинула Прагу в ночь на 8 иая, но до обеда 8 мая большая часть города была вновь занята вступившими в него подразделениями Вермахта и СС, в первую очередь с востока (несколько групп бронетанковой техники из Миловиц и др.) Однако в 16:00 командант Праги генерал пехоты Вермахта Р. Туссенн подписал капитуляцию пражского гарнизона. Со стороны сил Сопротивления ее принял руководитель комендатуры "Бартош" генерал К.Култвашр. Последние выстрелы в Праге стихли за 10-12 часов до появления танков 1-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта".


С уважением

Владислав
От Тутэйшы
К Владислав (01.11.2004 03:08:56)
Дата 01.11.2004 12:23:17

Re: Неправда ваша

>...Последние выстрелы в Праге стихли за 10-12 часов до появления танков 1-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта".
Стало быть, люди, похороненные на "Мемориальном братском кладбище советских воинов-освободителей" погибли во время праздничного фейерверка?
С уважением, И.Л.
>С уважением

>Владислав
От sap
К Тутэйшы (01.11.2004 12:23:17)
Дата 01.11.2004 16:32:07

Re: Неправда ваша

>>...Последние выстрелы в Праге стихли за 10-12 часов до появления танков 1-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта".
>Стало быть, люди, похороненные на "Мемориальном братском кладбище советских воинов-освободителей" погибли во время праздничного фейерверка?

Довольно серьезные бои были на подступах к Праге 7-8 мая, да и на окраинах "зачистка" продолжалась числа до 11.
Но в большинстве районов самой Праги Красная Армия действительно боев не вела.
К 9 мая немцам было не до сопротивления в большинстве случаев - поскорее бы ноги унести.

Кроме того часть похороненных на Ольшанском кладбище - это раненные умершие в госпиталях.

Сергей
От Тутэйшы
К Тутэйшы (01.11.2004 12:23:17)
Дата 01.11.2004 15:56:03

Есть еще и кладбище болгар, погибших при освобождени Праги (-)
От И. Кошкин
К Владислав (01.11.2004 03:08:56)
Дата 01.11.2004 08:43:43

Т. е. советские войска боев в Праге не вели? (-)
От sap
К И. Кошкин (01.11.2004 08:43:43)
Дата 01.11.2004 12:19:46

Фактически нет, небольшие стычки с наиболее "упертыми" на окраинах. (-)
От VAF
К sap (01.11.2004 12:19:46)
Дата 01.11.2004 12:23:52

А как тогда объяснить существование медали "За взятие Праги"? (-)
От Андрей Сергеев
К VAF (01.11.2004 12:23:52)
Дата 01.11.2004 13:18:31

Тем, что ее взяли :)

Приветствую, уважаемый VAF!

Все-таки бросок на Прагу - последняя крупная операция ВОВ и Прага - последняя европейская столица, занятая Красной Армией.

С уважением, А.Сергеев
От Eugene
К Тутэйшы (31.10.2004 23:27:33)
Дата 01.11.2004 02:29:13

Так там солдаты РОА за наших были?

>а также памятник солдатам РОА, удерживавшим пражские мосты до подхода танков Конева
**************************************************
Я вас правильно понял? Они удержывали мосты и передали их солдатам Конева? Тогда как туда затесался немец? Антифашист что ли?

С уважением, Евгений.
От Тутэйшы
К Eugene (01.11.2004 02:29:13)
Дата 01.11.2004 11:59:12

Re: Так там...

>>а также памятник солдатам РОА, удерживавшим пражские мосты до подхода танков Конева
>**************************************************
>Я вас правильно понял? Они удержывали мосты и передали их солдатам Конева? Тогда как туда затесался немец? Антифашист что ли?
Экскурсовод вскользь говорила, что обрусевший немец, или "онемевший" русский. Но фамилия немецкая, я так и не добился толку. Насколько я понял, все они были потом расстреляны(?)
>С уважением, Евгений.
Взаимно.
От Dervish
К Eugene (01.11.2004 02:29:13)
Дата 01.11.2004 06:20:24

В Праге части РОА выступили против немцев на стороне восставших (-)

-
От wolfschanze
К Dervish (01.11.2004 06:20:24)
Дата 03.11.2004 01:07:09

Не совсем так

Или совсем не так(((
Два моих деда заканчивали войну в Праге. Один получил пятое ранение, третье тяжолое и второе в легкое в Праге.
Второй - чистил дома, в том числе и от власовцев.
Власовцы тогда расскололись - кто-то дрался за немцев, кто-то пошел к амерам, кто-то прешел на сторону восставших пражан. Только первых двух категорий было больше
От Волк
К wolfschanze (31.10.2004 22:11:36)
Дата 31.10.2004 22:23:51

одно исключение

28.SS-Freiw.Gr. Div. "Wallonien"

валлонская - то бишь франкоязычная дивизия - но не при СС, а СС-добровольческая.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К БорисК (31.10.2004 21:35:35)
Дата 31.10.2004 22:03:10

ответ

>Разъясните, пожалуйста, чем различались статусы войск Waffen SS и der SS.

Waffen SS - это обычные полевые войска, набранные из немцев. Они обозначались примерно так - 1.SS-Pz.Div. "Leibstandarte Adolf Hitler" - то есть 1-ая СС-кая танковая дивизия "Лейбштандарт Адольф Гитлер".

были еще дивизии SS-Freiwilligen - то есть "добровольческие СС" - это голландцы и прочие шведы. Но не французы.

ну, а из русских и прочих славян и албанцев - создавали такое -

29.Waffen-Gr.Div. der SS (russische Nr. 1)

В переводе на русский - 29-я гренадерская дивизия при войсках СС (1-я русская).




http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (31.10.2004 22:03:10)
Дата 31.10.2004 22:19:54

Только и те и другие

Подчинялись оперативному штабу СС
От tevolga
К Волк (31.10.2004 22:03:10)
Дата 31.10.2004 22:19:27

Re: ответ


>были еще дивизии SS-Freiwilligen - то есть "добровольческие СС" - это голландцы и прочие шведы. Но не французы.

А 18-я?

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (31.10.2004 22:19:27)
Дата 31.10.2004 22:33:12

а что 18-я?

Aufgestellt am 25. Januar 1944 im Raum Agram-Cilli aus den von der 1. SS-Infanterie-Brigade nach Stablack/Ostpreußen zurückgeführten Teilen sowie aus Personal der Ausbildungs-Einheiten der SS. Ursprünglich sollte die Division aus deutschen Freiwilligen der SA aufgestellt werden (daher der Name), da hier aber nicht genug Personal rekrutiert werden konnte, wurden Volksdeutsche aus Ungarn rekrutiert.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (31.10.2004 22:33:12)
Дата 01.11.2004 13:43:22

Re: а что...

>Aufgestellt am 25. Januar 1944 im Raum Agram-Cilli aus den von der 1. SS-Infanterie-Brigade nach Stablack/Ostpreußen zurückgeführten Teilen sowie aus Personal der Ausbildungs-Einheiten der SS. Ursprünglich sollte die Division aus deutschen Freiwilligen der SA aufgestellt werden (daher der Name), da hier aber nicht genug Personal rekrutiert werden konnte, wurden Volksdeutsche aus Ungarn rekrutiert.

>были еще дивизии SS-Freiwilligen - то есть "добровольческие СС" - это голландцы и прочие шведы. Но не французы.

Не соответствует Вашему утверждению, что добровольные это не немцы, а прочие шведы:-)

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (31.10.2004 22:19:27)
Дата 31.10.2004 22:25:05

Re: ответ


>>были еще дивизии SS-Freiwilligen - то есть "добровольческие СС" - это голландцы и прочие шведы. Но не французы.
>
>А 18-я?
--Так "Хорст Вессель" СС - дивизион. Панцирьгреналерская

>C уважением к сообществу.
От tevolga
К wolfschanze (31.10.2004 22:25:05)
Дата 31.10.2004 22:28:13

Re: ответ


>>>были еще дивизии SS-Freiwilligen - то есть "добровольческие СС" - это голландцы и прочие шведы. Но не французы.
>>
>>А 18-я?
>--Так "Хорст Вессель" СС - дивизион. Панцирьгреналерская

Добровольческая и если не ошибаюсь немецкая.

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (31.10.2004 22:28:13)
Дата 31.10.2004 22:34:13

Re: ответ


>>>>были еще дивизии SS-Freiwilligen - то есть "добровольческие СС" - это голландцы и прочие шведы. Но не французы.
>>>
>>>А 18-я?
>>--Так "Хорст Вессель" СС - дивизион. Панцирьгреналерская
>
>Добровольческая и если не ошибаюсь немецкая.
--Да и 32-я "30 января" тоже добровольческая и, вроде бы, немецкая. Может из фольксдойчей? "Принц Евгений" из фольксдойчей румынских формировался.
>C уважением к сообществу.
От Ghostrider
К Волк (31.10.2004 22:03:10)
Дата 31.10.2004 22:13:52

Смысл от этого не меняется... Нацики и их "колобки"...:) (-)