ВИФ2 NE : Ветка : Загадка: кто сказал Д.Донскому: "Не в силе Бог, но в правде"? (-)

От	Тутэйшы
К	All
Дата	28.10.2004 15:54:32
Рубрики	Древняя история; Загадки;

Загадка: кто сказал Д.Донскому: "Не в силе Бог, но в правде"? (-)

От	Sav
К	Тутэйшы (28.10.2004 15:54:32)
Дата	28.10.2004 19:04:58

Отгадка

Приветствую!

Фактически Александр Невский:).
Ибо, скорее всего, автор "Сказания", сочиняя эпизод с прибытием Ольгердовичей, взял ее из Жития и вложил в их уста. Сам текст эпизода содержит указание на это:

"Князь же великий стал совещаться с братом своим и со вновь обретенною братьею, с литовскими князьями: "Здесь ли и дальше останемся или Дон перейдем?" Сказали ему Ольгердпвичи: "Если хочешь твердого войска, то прикажи за Дон перейти, чтобы не было ни у одного мысли об отступлении; о великой же силе врага не раздумывай, ибо не в силе бог, но в правде: Ярослав, перейдя реку, Святополка победил, прадед твой, князь великий Александр, Неву-реку перейдя, короля победил, и тебе, призывая бога следует то же сделать"

Успехов, Савельев Владимир

От	Тутэйшы
К	Sav (28.10.2004 19:04:58)
Дата	28.10.2004 19:25:41

Re: Отгадка

>Сказали ему Ольгердовичи
Воистину
>Успехов, Савельев Владимир
Взаимно
П.С. А кто участвовал в Куликове с другой стороны: Ольгерд, или Ягайло? :-)

От	zahar
К	Тутэйшы (28.10.2004 19:25:41)
Дата	29.10.2004 09:46:12

Мамай

>П.С. А кто участвовал в Куликове с другой стороны: Ольгерд, или Ягайло? :-)

Ягайло же не дошел

От	Тутэйшы
К	zahar (29.10.2004 09:46:12)
Дата	30.10.2004 14:47:27

Re: Мамай

>>П.С. А кто участвовал в Куликове с другой стороны: Ольгерд, или Ягайло? :-)
>
>Ягайло же не дошел
http://litvin.org/site/mamaj.htm
Самое интересное, что ошибочной считается "основная" редакция "Сказания"

От	zahar
К	Тутэйшы (28.10.2004 15:54:32)
Дата	28.10.2004 17:17:44

Царь Давид:)))

Множество кораблей подошло к Неве под командованием ярла Биргера. Святой Александр, а ему не было тогда еще 20 лет, долго молился в храме Святой Софии. Архиепископ Спиридон благословил св. князя и воинство его на брань. Выйдя из храма, Александр укрепил дружину исполненными веры словами святого пророка и Царя Давида: "Не в силе Бог, а в правде. Иные - с оружием, иные - на конях, а мы Имя Господа Бога нашего призовем!" С небольшой дружиной князь поспешил на врагов. Но было чудное предзнаменование: стоявший в морском дозоре воин видел на рассвете 15 июля ладью, плывущую по морю, и на ней св. мучеников князей Бориса и Глеба, сродников Александра, в одеждах багряных. Великий князь русичей , ободренный рассказом о видении и верой в помощь Божию, мужественно с молитвой повел войско на шведов. "И была сеча великая с латинянами, и перебил их бесчисленное множество, и самому предводителю возложил печать на лицо острым копьем". За эту победу на реке Неве, одержанную 15 июля 1240 г., народ назвал св. Александра Невским. Опасным врагом оставались немецкие рыцари. В 1241г. молниеносным походом св. князь вернул древнюю русскую крепость Копорье, изгнав рыцарей. В 1242 г. зимой он освободил Псков, а 5 апреля дал Тевтонскому ордену решительное сражение на льду Чудского озера. Крестоносцы были полностью разгромлены. Имя святого Александра прославилось по всей Святой Руси.

От	Константин Дегтярев
К	zahar (28.10.2004 17:17:44)
Дата	28.10.2004 17:45:27

По-моему, это не царь Давид

Это, скорее парафраз из "Послания Коринфнам"

"мы... в силе божией, с оружием правды в правой и левой руке". Т.е., это не цитата, а оригинальный афоризм Невского, хотя и отражающий его глубокую христианскую культуру.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	KDA
К	Константин Дегтярев (28.10.2004 17:45:27)
Дата	28.10.2004 20:20:03

Он, он:

http://toraonline.ru/ksuvim/tehilim.htm
(8) Эти (полагаются) на колесницы, а те – на коней, а мы имя Г-спода Б-га нашего славим. (9) Те склонились и пали, а мы поднялись и осилили (их).

Синодальный перевод:
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ps+19:2-10

8 Иные колесницами, иные конями, а мы именем Господа Бога нашего хвалимся:
9 они поколебались и пали, а мы встали и стоим прямо.

От	Паршев
К	KDA (28.10.2004 20:20:03)
Дата	28.10.2004 22:52:47

Сказано хорошо, но где же здесь "не в силе Бог, а в правде"? (-)

От	KDA
К	Паршев (28.10.2004 22:52:47)
Дата	29.10.2004 11:18:06

Дык

Процитированное zahar:
Выйдя из храма, Александр укрепил дружину исполненными веры словами святого пророка и Царя Давида:"Не в силе Бог, а в правде. Иные - с оружием, иные - на конях, а мы Имя Господа Бога нашего призовем!".
Я всего лишь возразил на "по-моему, это не Давид"; весь мой пойнт -- что вторая фраза таки да, Давида. О первой -- ув. Sav'у, наверное, виднее, хотя оно и странновато тогда выглядит, что вместе так хорошо легло.

От	zahar
К	zahar (28.10.2004 17:17:44)
Дата	28.10.2004 17:24:18

http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2003/2003_12/v_08_04.htm (-)

От	Фагот
К	Тутэйшы (28.10.2004 15:54:32)
Дата	28.10.2004 16:00:11

Данила Багров (-)

От	Константин Дегтярев
К	Тутэйшы (28.10.2004 15:54:32)
Дата	28.10.2004 15:57:04

Сергий Радонежский? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (28.10.2004 15:57:04)
Дата	28.10.2004 16:37:51

Да, а причем тут Дмитрий Донской?

Разве это не из "Жития Александра Невского"?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Белаш
К	Константин Дегтярев (28.10.2004 16:37:51)
Дата	28.10.2004 17:21:23