От Kmax
К Sav
Дата 28.10.2004 16:55:23
Рубрики 11-19 век;

Re: Бригантина, чего...

>Приветствую!
Здравствуйте!
>>Вот, может быть, я опять раньше пятницы вопрос задаю:))
>>Какой доспех можно было бы считать "мобилизационным", т.е. простым в изготовлении, дешевым и более менее удовлетворяющим требованиям защиты для, скажем, Зап. и Центральной Европы века 14?
>
> Стеганки - это наше, восточноевропейское больше.
Насколько я знаю, стеганки все же применялись на Западе.
Бригантина, ИМХО, дороговата. Хотя как смотреть.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Коннов Максим.
От Sav
К Kmax (28.10.2004 16:55:23)
Дата 28.10.2004 17:06:48

Re: Бригантина, чего...

Приветствую!

>> Стеганки - это наше, восточноевропейское больше.
>Насколько я знаю, стеганки все же применялись на Западе.

Никто же не говорит, что не применялись - просто для Запада стеганка легковата. Хотя, на 14-й век она и для наших палестин легковата.

>Бригантина, ИМХО, дороговата. Хотя как смотреть.

Зато в состоянии обеспечить более-менее приемлемый уровень защиты.

С уважением, Савельев Владимир
От Белаш
К Sav (28.10.2004 17:06:48)
Дата 28.10.2004 17:23:38

Кстати, зачем в то время – мобилизация?

Приветствую Вас!
>Приветствую!
> Зато в состоянии обеспечить более-менее приемлемый уровень защиты.

>С уважением, Савельев Владимир

На http://www.xlegio.ru/ лежит разбор битвы при Креси, один из выводов: французам не нужно было пытаться создать численное превосходство, наоборот, небольшое войско было куда лучше управляемо (Патэ и «битва селедок». А так - да, бригантины и ее предки
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Белаш (28.10.2004 17:23:38)
Дата 29.10.2004 08:56:05

Re: Кстати, зачем...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>>Приветствую!
>> Зато в состоянии обеспечить более-менее приемлемый уровень защиты.
>
>>С уважением, Савельев Владимир
>
>На http://www.xlegio.ru/ лежит разбор битвы при Креси, один из выводов: французам не нужно было пытаться создать численное превосходство, наоборот, небольшое войско было куда лучше управляемо (Патэ и «битва селедок». А так - да, бригантины и ее предки
Ну "гипотетическая" мобилизация:) Сейчас вот кроме книжки про самураев, еще и "фантезюху" одну читаю.
Там по сюжету как раз мобилизация в государстве вроде Индии, и в качестве массового доспеха собирались применять стеганки. Не прижилось из-за климата.
Вот, собственно, оттуда "ноги" и растут.
Подумалось, а что бы можно было использовать в аналогичной ситуации в Европе.
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим
От doctor64
К Kmax (29.10.2004 08:56:05)
Дата 29.10.2004 12:38:05

Re: Кстати, зачем...

>Ну "гипотетическая" мобилизация:) Сейчас вот кроме книжки про самураев, еще и "фантезюху" одну читаю.
>Там по сюжету как раз мобилизация в государстве вроде Индии, и в качестве массового доспеха собирались применять стеганки. Не прижилось из-за климата.
Если речь идет о Куковской серии "Черный отряд", то стеганки там потом очень даже прижились. Когда эту мобилизованную армию погнали в горы, на снег. ;)
От Kmax
К doctor64 (29.10.2004 12:38:05)
Дата 29.10.2004 12:54:33

Re: Кстати, зачем...

Здравствуйте!
>Если речь идет о Куковской серии "Черный отряд", то стеганки там потом очень даже прижились. Когда эту мобилизованную армию погнали в горы, на снег. ;)
Вот ведь:)) А я как раз не прочел "Тьму" и "Серебрянный клин". Пропустил, продолжил с "Воды спят".
Значит прижились... Спасибо.
Кстати, фразу про то, что генерал не должен пережить своего знаменосца я уже где то читал до "Черного отряда".
С уважением, Коннов Максим
От doctor64
К Kmax (29.10.2004 12:54:33)
Дата 29.10.2004 13:44:27

Re: Кстати, зачем...

>>Если речь идет о Куковской серии "Черный отряд", то стеганки там потом очень даже прижились. Когда эту мобилизованную армию погнали в горы, на снег. ;)
>Вот ведь:)) А я как раз не прочел "Тьму" и "Серебрянный клин".
Пропустил, продолжил с "Воды спят".
Серебрянный Клин - это боковая ветвь, про север. Там окончательно добивают Господина и Хромого. А вот в Тьме как раз переход через Чарандапраш и штурм Вершины. В снегах. Там стеганки весьма пригодились.
>Значит прижились... Спасибо.
Антиоффтопик - в книгах упорно продвигается мысль, что самое мощное вундерваффе может выиграть сражение, но не войну. Несмотря на всю фантазийность мира.
От Kmax
К doctor64 (29.10.2004 13:44:27)
Дата 29.10.2004 13:59:10

Re: Кстати, зачем...

Здравствуйте!
>Пропустил, продолжил с "Воды спят".
>Серебрянный Клин - это боковая ветвь, про север. Там окончательно добивают Господина и Хромого. А вот в Тьме как раз переход через Чарандапраш и штурм Вершины. В снегах. Там стеганки весьма пригодились.
Понятно. Надо будет прочесть.
>>Значит прижились... Спасибо.
>Антиоффтопик - в книгах упорно продвигается мысль, что самое мощное вундерваффе может выиграть сражение, но не войну. Несмотря на всю фантазийность мира.
Точно. Для меня например, эта серия - наиболее военно-историческая фантастика. Все таки автор много моментов внес из реального военного дела.
С уважением, Коннов Максим
От doctor64
К Kmax (29.10.2004 13:59:10)
Дата 29.10.2004 18:41:32

Re: Кстати, зачем...

>>Антиоффтопик - в книгах упорно продвигается мысль, что самое мощное вундерваффе может выиграть сражение, но не войну. Несмотря на всю фантазийность мира.
>Точно. Для меня например, эта серия - наиболее военно-историческая фантастика. Все таки автор много моментов внес из реального военного дела.
Рекомендую еще "Империю ужаса" тогоже автора. Книги более о стратегии, чем о тактике, в отличии от Черного отряда, но стиль тот же. Всякие Звягинцевы и Перумовы отдыхают.
От Kmax
К doctor64 (29.10.2004 18:41:32)
Дата 01.11.2004 08:47:47

Re: Кстати, зачем...

Здравствуйте!
>Рекомендую еще "Империю ужаса" тогоже автора. Книги более о стратегии, чем о тактике, в отличии от Черного отряда, но стиль тот же. Всякие Звягинцевы и Перумовы отдыхают.
Спасибо! Надо почитать.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (29.10.2004 08:56:05)
Дата 29.10.2004 11:21:20

Насчет общего противника

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>Подумалось, а что бы можно было использовать в аналогичной ситуации в Европе.
>С уважением, Коннов Максим
Интересно, и кто мог бы быть этим внешним противником для Европы? Проще всего перенести на полвека назад - Бату таки показал англичанам, кто самые крутые лучники :)
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (29.10.2004 11:21:20)
Дата 29.10.2004 12:39:44

Re: Насчет общего...

>Интересно, и кто мог бы быть этим внешним противником для Европы? Проще всего перенести на полвека назад - Бату таки показал англичанам, кто самые крутые лучники :)

Увы, в эпоху Бату англичане лонгбоу ещё не юзали, его Эдик Первый ввёл, ознакомившись на себе с его действием в Уэлсе.
От Kmax
К Белаш (29.10.2004 11:21:20)
Дата 29.10.2004 11:29:26

Re: Насчет общего...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>Интересно, и кто мог бы быть этим внешним противником для Европы? Проще всего перенести на полвека назад - Бату таки показал англичанам, кто самые крутые лучники :)
В данном случае рассматривался вариант с "объединенной" Европой и чем то вроде Золотой Орды середины-конца 14 века/Осанов. Я знаю, что объединить Европу в тот период абсолютно нереально, поэтому берется вариант Римской Империи, перенесенный в 14 век. Империя т.е. не в смысле национальности и строя, а именно организации. Т.е. провинции, консулы/проконсулы, легионы/манипулы, легаты и т.д.:)) Альтернативка короче говоря, гимнастика для ума, в общем:)))))
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим.
От Chestnut
К Белаш (28.10.2004 17:23:38)
Дата 28.10.2004 17:28:45

Re: Кстати, зачем...

>Приветствую Вас!
>На http://www.xlegio.ru/ лежит разбор битвы при Креси, один из выводов: французам не нужно было пытаться создать численное превосходство, наоборот, небольшое войско было куда лучше управляемо (Патэ и «битва селедок». А так - да, бригантины и ее предки

в "битве селёдок" победили всё же англичане ЕМНИП
От Белаш
К Chestnut (28.10.2004 17:28:45)
Дата 28.10.2004 21:05:03

В том-то и дело

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>в "битве селёдок" победили всё же англичане ЕМНИП
Хотя ситуация была практически такой же: французы стали ждать основные силы. Ну и Жанны еще не было :)
С уважением, Евгений Белаш