От Константин Федченко
К All
Дата 28.10.2004 09:17:23
Рубрики Танки; 1941; 1917-1939;

танковое соединение-долгожитель?

http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/03_tp_tbr.htm
После гражданской войны отряды трофейных танков "Рено", "Риккардо", "Тэйлор" были собраны в Москве и организована тяжелая эскадра танков. Эскадра делилась на флотилии и дивизионы.
1.10.24 г. эскадра переформирована в отдельный танковый полк. Он получил наименование 3-й отдельный танковый полк.
До 1928 г. имел на вооружении трофейные танки. Затем начал перевооружаться танками МС-1.
В 1929 г. рота танков МС-1 3-го полка участвовала в конфликте на КВЖД.
В 1929 г. на базе 3-го танкового полка создан опытный механизированный полк (К.Б.Калиновский).
В декабре 1930 г. 3-й танковый полк переименован в отдельный учебный танковый полк.
В 1932 г. на вооружение полка стали поступать Т-26. В октябре того же года полк изменил дислокацию - г.Рязань, Октябрьский военный городок.
В феврале 1933 г. полк перешел на новый штат и стал называться отдельный танковый полк.
В 1934 г. 1-й батальон перевооружен танками БТ.
Приказом Наркома обороны № 0028 от 21.05.36 г. переименован в 3-ю танковую бригаду РГК (бригада тяжелых танков). В бригаде создан учебный танковый батальон для подготовки танкистов на танки Т-35. Кроме него было еще три батальона Т-26 и один - БТ. В 1936 г. учебный батальон вел в летний период подготовку на Т-35.
1.12.36 г. бригада переформирована в 3-ю запасную танковую бригаду.
Весной 1938 г. бригада переформирована в 3-й отдельный легкотанковый полк (штат № 10/860).
7.09.39 г. полк развернулся в 39-ю легкотанковую бригаду.
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/39_tbr.htm
Имела на вооружении танки Т-26.
Участвовала в освободительном походе (сентябрь-октябрь 1939 г.) и советско-финляндской войне (зима 1939/40 гг.).
17 июня 1939 г. размещена на территории Латвии. Здесь начала переформирование в 18-ю танковую дивизию.
В сентябре 1940 г. передислоцирована в Калугу (МВО) и вошла в состав 7-го механизированного корпуса.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/7_meh.htm
6 июля 1940 г. Военный совет ПрибОВО получил приказ к 20 августа сформировать 18-ю танковую дивизию для 7-го мк МВО. Дивизия формировалась по месту дислокации 39-й лтбр (г. Вальмиера). В сентябре 1940 г. передислоцирована в Калугу (МВО). Параллельно формирование частей шло и в МВО. Так 36-й танковый полк начал формироваться в с.Л.Толстого на базе 97-го запасного танкового полка. Моторизованный полк формировался из 831-го запасного стрелкового полка в Тесницких лагерях около Тулы, в августе полк прибыл в Калужский лагерь. На укомплектование гаубичного артиллерийского полка обращены 1-я и 4-я батареи 493-го гап, 1-я батарея 398-го гап. Озад формировался на базе 193-го запасного зенитного полка.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm
18 тд в течение 7 июля стойкой обороной отражала попытки противника силами частей 18 тд овладеть Сенно. Город трижды переходил из рук в руки, но к исходу дня остался в руках наших войск. Об ожесточенности боев разгоревшихся, в атом районе свидетельствует докладная записка командира 18 тд противника генерал-майора Неринга: " Потеря снаряжением, оружием и машинами необычайно велики и значительно превышают захваченные трофея. Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной гибели" .
К исходу 8 июля части 18 тд под воздействием превосходящих сил противника были вынуждены оставить Сенно и под ударами частей его 18-й и 7-й танковых дивизий и авиации отойти в восточном направления.
[Дроговоз. Железный кулак РККА]
18-я ТД сформирована в июле 1940 г. в МВО в составе 7-го МК. Дислоцировалась в районе Москвы. 28 июня вошла в состав войск ЗФ. В июле участвовала в контрударе на Лепельском направлении. Во встречном танковом сражении с 17-й и 18-й танковыми дивизиями противника потеряла более 50% матчасти. 9 июля выведена в резерв ЗФ в район Вязьмы. В дальнейшем вела бои на московском направлении. 1 сентября расформирована и на ее базе создана 127-я танковая бригада. Командир - г-м Ф.Т.Ремизов.
http://hwar1941.narod.ru/duh.htm
Наступление 16-й армии на ярцевском направлении (1-2 сентября).
Командующий армией ввел в сражение свой последний резерв - 127-ю танковую бригаду (г-м т.в. Ф. Т. Ремизов). Переправившись через Вопь, она атаковала противника в хуторах Чистая и отбросила их к Холму.
http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr127/main.html
По состоянию на 1 сентября 1941 года 127 тбр входила в состав 16-й армии Западного фронта.
По состоянию на 1 октября 1941 года входила в состав 16-й армии Западного фронта. 3 октября бригада была подчинена командующему 19-й армией и готовилась к маршу в район действий 91-й стрелковой дивизии.
http://www.serpukhov.su/dima/war/vizv.htm
Оборона под Вязьмой. 2 октября перешли в наступление 3-я и 4-я танковые группы. "Наступление противника сдерживалось нашими частями. Части 89-й СД и 127-й ТБР [танковой бригады] ведут наступление. Перед фронтом этих дивизий противник несет большие потери. "

Бригада была окружена в Вяземском котле....

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (28.10.2004 09:17:23)
Дата 28.10.2004 16:42:40

Кстати, интересная тема!

Вот например другое соединение.

В 1929 г. в ЛВО сформирован 2-й танковый полк на танках МС-1, позднее переведен на Т-26.
В 1936-38 гг. именовался 2-й тяжелой танковой бригадой Т-28 РГК.
Осенью 1939 г. во время БУС равернут в 40-ю танковую танковую бригаду. Бригада участвовала в советско-финляндской войне 1939/40 гг. Награждена Орденом Красного Знамени.
В марте 1941 г. переформирована в 21-ю танковую дивизию 10-го механизированного корпуса.
В марте 1942 г. дивизия переформирована в 103-ю и 104-ю танковые бригады.
103-я танковая бригада в ноябре 1944 г. стала 65-й гвардейской.
Войну закончила как 65-я гвардейская танковая Севско-Померанская ордена Ленина, дважды Краснознаменная, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого бригада.

Наверно до сих пор где-нибудь есть гвардейский танковый Севско-Померанский полк :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (28.10.2004 16:42:40)
Дата 28.10.2004 17:14:24

Или самый известный случай:

В 1917 г. в Петрограде сформирован 1-й летучий броневой красногвардейский отряд.
10.09.18 г. он переименован во 2-й Авто-броневой дивизион.
14.09.19 г. приказом РВС № 1111 переименован в 47-й автоброневой отряд.
В июле 1922 г. согласно приказу Командующего войсками Украины и Крыма № 964/255 получает наименование - 8-й автоброневой отряд.
Приказом командующего УВО № 1310/251 в ноябре 1923 г. реорганизуется в 11-й кавалерийский авто-броневой дивизион.
Согласно приказу Командующего войсками Украины и Крыма № 1028/142 с октября 1924 г. - 2-й кавалерийский авто-броневой дивизион.
В октябре 1926 г. переименован в 12-й автоброневой дивизион (директива штаба 2-го КК № 562/сс).
В 1932 г. развернут во 3-й механизированный полк (г.Бердичев).
12.03.38 г. переведен в Изяславль, где получил наименование - 44-й танковый полк.
С 17.09 по 12.10.39 г. в составе 3-й кавалерийской дивизии участвовал в освободительном походе в Западную Украину. После похода дислоцировался в Жулькеве.
С 22 июня 1941 г. в Действующей армии. Участвовал в боях на Юго-Западном фронте.
Переформирован в 1941 г. в 65-й отдельный танковый батальон.
В ноябре того же года - в 123-й отдельный танковый батальон.
В феврале 1942 г. батальон включен в состав 83-й танковой бригады.
В июле 1943 г. на базе этого батальона развернут 61-й отдельный гвардейский танковый полк прорыва, вошедший в состав 53-й армии.
В ноябре 1943 г. полк включен в состав 4-го гвардейского механизированного корпуса.
В феврале 1944 г. переформирован в 399-й гвардейский самоходно-артиллерийский полк, вскоре переформированный по штатам тяжелого самоходно-артиллерийского полка со включением в состав 11-го гвардейского танкового корпуса.
После окончания войны входил в состав Группы советских войск в Германии, называясь 36-м гвардейским отдельным тяжелым танковым полком.
В последнее время именовался 70-м гвардейским танковым полком 11-й гвардейской танковой дивизии (2-я гвардейская танковая армия - ПриВО).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (28.10.2004 17:14:24)
Дата 28.10.2004 17:30:21

дааааа... готовый сюжет для сериала.. (-)
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (28.10.2004 17:30:21)
Дата 28.10.2004 17:58:56

Да таких сюжетов ...

Про самую знаменитую - катуковскую бригаду можно написать такую простыню.
1-й гвардейский танковый полк сейчас существует в мсд МВО, они свою историю ведут от танкового полка ХВО, переформированного в 1936 в 5-ю (14-ю) ттбр, в 1940 г. - в 15-ю тд; и 4-й Сибирской кавалерийской бригады 20-х гг., позже переформированной в 16-ю кавалерийскую дивизию. Хранят их знамена, видел акт передачи, коллекция там занятная...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (28.10.2004 16:42:40)
Дата 28.10.2004 17:11:05

А вот еще долгожитель.

Отсюда: ( http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/tables20.htm)

В сентябре 1919 г. в Петрограде сформирован 37-й автобронеотряд. Имел всего два бронеавтомобиля. В мае 1921 г. отряд перебрасывается в Тифлис, сливается с 27-м отрядом и переименовывается в 17-й Коммунистический автоброневой отряд.
В декабре 1922 г. 17-й отряд поступает на формирование 13-го стрелкового автоброневого дивизиона.
В июле 1921 г. началось формирование отдельного кадрового учебного броне-дивизиона Кавказской армии. Он был временно прикомандирован на все виды довольствия к 55-му отряду (сформирован в Петрограде в октябре 1917 г.). Размещен в Тифлисе.
В декабре 1921 г. дивизион окончательно сформирован.
1.09.22 г. переформирован в 4-ю отдельную учебную бронероту.
18.03.24 г. на базе 4-й бронероты, 17-го и 18-го автобронеотрядов сформирован 13-й стрелковый автоброневой дивизион, впоследствии переименованный в 1-й стрелковый автоброневой дивизион (1.03.25).
В 1926 г. переименовывается в 1-й автоброневой дивизион.
4.01.31 г. переименован в 2-й отдельный механизированный эскадрон.
В октябре 1932 г. переформирован в 2-й отдельный механизированный дивизион.
21.05.36 г. переименовывается в 17-й отдельный механизированный дивизион.
В 1938 г. переформирован в бронетанковый эскадрон.
С 1939 г. - 22-й бронетанковый дивизион 17-й горно-кавалерийской дивизии Закавказского военного округа.
В августе 1941 г. дивизия в составе 44-й армии, с сентября 1941 г. - в 47-й армии Закавказского фронта. С октября 1941 г. - в резерве Ставки ВГК. Вошла в состав 30-й армии, в боях понесла значительные потери. Официально бтдн, как и дивизия расформированы 27.08.42 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (28.10.2004 09:17:23)
Дата 28.10.2004 15:00:13

Re: танковое соединение-долгожитель?

> 1.10.24 г. эскадра переформирована в отдельный танковый полк.

в четыре отдельных танковых полка.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (28.10.2004 15:00:13)
Дата 28.10.2004 15:15:01

Это Селявкин написал...

>> 1.10.24 г. эскадра переформирована в отдельный танковый полк.
>
>в четыре отдельных танковых полка.

А по историческим формулярам 3-го танкового полка и 18-й танковой дивизии она эскадра переформирована в 3-й танковый полк.
Да и вопрос сразу возникает, а что это за четыре танковых полка в 1924 г.? Хотя искомый имел номер 3, непонятно, заполнены ли были остальные номера... Так по моим данным 2-й танковый полк ЛВО сформирован только в 1929 г.
Ладно, разберемся, раз сомнения возникают...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (28.10.2004 15:15:01)
Дата 28.10.2004 20:52:54

Ре: Это Селявкин

>А по историческим формулярам 3-го танкового полка и 18-й танковой дивизии она эскадра переформирована в 3-й танковый полк.

Та же информаця дается в первом томе "Истории Танковых Войск".

> Так по моим данным 2-й танковый полк ЛВО сформирован только в 1929 г.

И это там же подтверждается. До 1929 был только один танковый полк.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (28.10.2004 15:15:01)
Дата 28.10.2004 20:45:09

И правильно написал

Танков в эскадре было поболее. чем на полк.
Да и фамилии комполков Селявкин приводит.
Другое дело, что формироваться полки могли разновременно, т.е. была база, из которой последовательно выделили четыре полка.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (28.10.2004 20:45:09)
Дата 28.10.2004 21:21:50

Хотя исторический формуляр ...

... не самый надежный источник, но все же понадежней чьих-то воспоминаний.

>Танков в эскадре было поболее. чем на полк.
>Да и фамилии комполков Селявкин приводит.

А не командиров флотилий/дивизионов он приводит? У меня ее дома нет, брал в библиотеке, сейчас трудно те записи найти... Помню, что упоминались Швай, Поликарпов, Тимофеев...

>Другое дело, что формироваться полки могли
разновременно, т.е. была база, из которой последовательно выделили четыре полка.

Про консервацию проходила где-то информация, возможно, что и так. Тогда мое утверждение верно - эскадра переформирована в 3-й танковый полк и выделила технику на формирование еще трех полков...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (28.10.2004 21:21:50)
Дата 28.10.2004 21:45:03

Re: Хотя исторический

>А не командиров флотилий/дивизионов он приводит? У меня ее дома нет, брал в библиотеке, сейчас трудно те записи найти... Помню, что упоминались Швай, Поликарпов, Тимофеев...

Флотилиями командовали Шибунин, Дьяков, Тимофеев, Поликарпов.
А полками (точнее не полками, а впоследствии сформированными на их базе соединениями, как раз полковой период Селявкин в этом месте перескакивает) - Ракитин, Федоренко, Шмай. Плю комполка-3 Ярошенко.

>Про консервацию проходила где-то информация, возможно, что и так. Тогда мое утверждение верно - эскадра переформирована в 3-й танковый полк и выделила технику на формирование еще трех полков...

Селявкин пишет так: "в 1925 году Реввоенсовет Союза ССР из танковой эскадры сформировал четыре отдельных учебно-танковых полка. Они были направлены в Московский, Ленинградский, Украинский и белорусский военные округа. В Москве остался 3-й отдельный учебно-танковый полк с командиром Ярошенко и его помощниками М.Чернявским и А.Поликарповым".

Селявкин соощает и еще одну информацию, мне больше нигде не попадавшуюся:"бронеаые части были переданы в ведение Главного артиллерийского управления РККА и здесь был создан броневой отдел".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (28.10.2004 21:45:03)
Дата 28.10.2004 21:50:15

Ничего не понимаю...

>>А не командиров флотилий/дивизионов он приводит? У меня ее дома нет, брал в библиотеке, сейчас трудно те записи найти... Помню, что упоминались Швай, Поликарпов, Тимофеев...
>
>Флотилиями командовали Шибунин, Дьяков, Тимофеев, Поликарпов.
>А полками (точнее не полками, а впоследствии сформированными на их базе соединениями, как раз полковой период Селявкин в этом месте перескакивает) - Ракитин, Федоренко, Шмай. Плю комполка-3 Ярошенко.

Как эта фраза звучит в оригинале? Ну про впоследствии сформированные...

>Селявкин пишет так: "в 1925 году Реввоенсовет Союза ССР из танковой эскадры сформировал четыре отдельных учебно-танковых полка. Они были направлены в Московский, Ленинградский, Украинский и белорусский военные округа. В Москве остался 3-й отдельный учебно-танковый полк с командиром Ярошенко и его помощниками М.Чернявским и А.Поликарповым".

Разберемся. Я этот период вообще не копал. Надо будет заняться...

>Селявкин соощает и еще одну информацию, мне больше нигде не попадавшуюся:"бронеаые части были переданы в ведение Главного артиллерийского управления РККА и здесь был создан броневой отдел".

Да вроде бы известная информация. Про то, что в ведение ГАУ автобронечасти передали...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (28.10.2004 21:50:15)
Дата 28.10.2004 21:58:56

Re: Ничего не

>Как эта фраза звучит в оригинале? Ну про впоследствии сформированные...

"В дальнейшем на базе этих полков были созданы механизированные и танковые соединения (бригады, дивизии), которыми командовали: в Московском военном округе Н.Ракитин, в Киевском - Я.Н.Федоренко, в Ленинградском - А.Шмай".

>Да вроде бы известная информация. Про то, что в ведение ГАУ автобронечасти передали...

Так известная-то известная, но лично мне она известна благодаря Селявкину. Его книга издана в 1981 году, и не припомню, чтобы я это еще где-то встречал, разве что в периодике 1990-х годов или в изданиях последних лет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (28.10.2004 21:58:56)
Дата 28.10.2004 23:17:34

Re: Ничего не

>>Как эта фраза звучит в оригинале? Ну про впоследствии сформированные...
>
>"В дальнейшем на базе этих полков были созданы механизированные и танковые соединения (бригады, дивизии), которыми командовали: в Московском военном округе Н.Ракитин, в Киевском - Я.Н.Федоренко, в Ленинградском - А.Шмай".

Т.е. вышеназванные товарищи командовали бригадами/дивизиями(!?), которые были созданы из полков, которые были созданы из эскадры...

Кстати, можно попробовать Ракитина или Шмая заказать УПК, они же в РГВА должны быть.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (28.10.2004 23:17:34)
Дата 28.10.2004 23:49:02

Re: Ничего не

>Кстати, можно попробовать Ракитина или Шмая заказать УПК, они же в РГВА должны быть.

Заодно и всех остальных, включая Селявкина:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (28.10.2004 21:21:50)
Дата 28.10.2004 21:24:28

Ре: Хотя исторический

>Про консервацию проходила где-то информация, возможно, что и так.

Опять же первый том "Истории Танковых Войск".

>Тогда мое утверждение верно - эскадра переформирована в 3-й танковый полк и выделила технику на формирование еще трех полков...

Да нет, те полки вроде комплектовались "эмэсками" с заводов.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (28.10.2004 21:24:28)
Дата 28.10.2004 21:27:10

Ре: Хотя исторический

>>Тогда мое утверждение верно - эскадра переформирована в 3-й танковый полк и выделила технику на формирование еще трех полков...
>
>Да нет, те полки вроде комплектовались "эмэсками" с заводов.

Известный факт. Просто я никак не могу объяснить данные Глеба... Вот и фантазирую по мере сил...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (28.10.2004 20:45:09)
Дата 28.10.2004 20:51:17

Ре: И правильно...

>Танков в эскадре было поболее. чем на полк.

А их законсервиорвали.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (28.10.2004 20:51:17)
Дата 28.10.2004 21:01:16

Ре: И правильно...

>>Танков в эскадре было поболее. чем на полк.
>
>А их законсервиорвали.

И командиров полков тоже?:-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (28.10.2004 21:01:16)
Дата 28.10.2004 21:03:37

Ре: И правильно...

>>>Танков в эскадре было поболее. чем на полк.
>>
>>А их законсервиорвали.
>
>И командиров полков тоже?:-)

Про комнадиров я даже не знаю были ли они. Есть что-нибудь по их поводу кроме утверждения Селявкина?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (28.10.2004 21:03:37)
Дата 28.10.2004 21:33:57

Ре: И правильно...

>Про комнадиров я даже не знаю были ли они. Есть что-нибудь по их поводу кроме утверждения Селявкина?

Селявкин называет этих командиров пофамильно. Дело за малым - проверить их личные дела.
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (28.10.2004 09:17:23)
Дата 28.10.2004 11:03:57

Дык это не уникум.

Танковая бригада "Революционная Монголия", бывший 112-я тд, бывший танковый полк 239-й мд, бывшая 42-я лтбр, бывшая 2-я мбр, бывшая киевская отдельная учебная авторота - дожила до сегодняшних дней. Навскидку не по помню, вроде бы в виде танкового полка...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Роман Алымов
К Евгений Дриг (28.10.2004 11:03:57)
Дата 28.10.2004 11:40:20

Это где такая бригада сейчас? (+)

Доброе время суток!
Куски Т-26 112й тб обильно валяются под Кремёнками....


С уважением, Роман
От Евгений Дриг
К Роман Алымов (28.10.2004 11:40:20)
Дата 28.10.2004 11:48:26

Я ж говорю уточнять надо...

Ее в танковый полк после войны свернули. И он где-то до сих пор обитает.

> Куски Т-26 112й тб обильно валяются под Кремёнками....

Все возможно, я же не говорил, что она до сих пор на тех Т-26, которые получила в 1932 г. :))
А Кременки это где?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Тезка
К Евгений Дриг (28.10.2004 11:48:26)
Дата 28.10.2004 12:02:14

Re: Я ж

Привет

>А Кременки это где?

Это район Протвино.

С уважением.
От tevolga
К Константин Федченко (28.10.2004 09:17:23)
Дата 28.10.2004 09:26:58

Re: танковое соединение-долгожитель?

>Параллельно формирование частей шло и в МВО. Так 36-й танковый полк начал формироваться в с.Л.Толстого на базе 97-го запасного танкового полка.

А что такое "с.Л.Толстого"?

С уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К tevolga (28.10.2004 09:26:58)
Дата 28.10.2004 09:33:11

Возможно, станция "Лев Толстой"?

Привет
Тульская область.
Николай Манвелов
От Samsv
К Николай Манвелов (28.10.2004 09:33:11)
Дата 28.10.2004 12:11:05

Ныне Липецкая обл. (-)
От Константин Федченко
К Николай Манвелов (28.10.2004 09:33:11)
Дата 28.10.2004 09:36:57

да (-)
От tevolga
К Константин Федченко (28.10.2004 09:36:57)
Дата 28.10.2004 09:45:13

Т.е. опечатка?(-)
От Константин Федченко
К tevolga (28.10.2004 09:45:13)
Дата 28.10.2004 10:04:21

нет


С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (28.10.2004 10:04:21)
Дата 28.10.2004 10:36:52

Re: нет

Так на Вашей карте нет железной дороги, где есть такая станция:-)) Что такое Л.Толстого по ней не очень понятно.
Или это не ж.д.?
Может тогда уж ст.им.Л.Толстого? А то как-то не совсем по-русски получается.
Надо будет атлас(старый) смотреть с указателем.

С уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (28.10.2004 10:36:52)
Дата 28.10.2004 12:14:49

Станция и районный центр в Липецкой обл., а на карте - это совсем другой Л.Т. (-)
От tevolga
К Samsv (28.10.2004 12:14:49)
Дата 28.10.2004 12:19:55

Так если по русски, то...

или ст.им. Л.Толстого или ст. Л.Толстой. Собственно об этом спор-то.

С уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (28.10.2004 12:19:55)
Дата 28.10.2004 12:44:52

Правильно станция Астапово...

>или ст.им. Л.Толстого или ст. Л.Толстой. Собственно об этом спор-то.
Приветствую!
Лев Толстой там умер, вот и назвали станцию - Лев Толстой.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От tevolga
К Samsv (28.10.2004 12:44:52)
Дата 28.10.2004 13:00:29

Re: Правильно станция

>>или ст.им. Л.Толстого или ст. Л.Толстой. Собственно об этом спор-то.
>Приветствую!
>Лев Толстой там умер, вот и назвали станцию - Лев Толстой.

Это мне известно.
Просто изначально в тексте было написано с.Л.Толстого.

С уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К tevolga (28.10.2004 13:00:29)
Дата 28.10.2004 14:04:22

Никакого отношения к Липецкой области 18-я танковая дивизия не имеет. (-)
От Samsv
К Евгений Дриг (28.10.2004 14:04:22)
Дата 28.10.2004 14:53:56

Так выше было сказано, что это совсем разные нас. пункты (-)