От Dassie
К Ильич
Дата 28.10.2004 08:47:21
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ильич, Вы немного не в курсе.

Извините, не в обиду Вам говорю.

Сергей Стрыгин и Ю.И.Мухин знают эти документы, именно их они и вроде как критикуют.
Наряду с двухтомником на русском языке (а Вы говорите о первом томе этого издания) имеется четырехтомник на польском языке - правда, четвертый том все еще не вышел, но вот-вот.
Этот четырехтомник подготовлен той же группой, что и русский двухтомник.

Здесь же Сергей Стрыгин обсуждает более частные вопросы (глобальные уже обсуждены И.Ю.Мухиным), привлекая и новые, ранее не известные документы - например, список 543 человек, которые идентифицированы немцами в Катыни в 1943 году, но которых якобы не было в Козельском лагере. Проверка (частично сделанная Стрыгиным, а, в основном, мною) показывает, что этот список - ошибочный, упомянутые в нем люди были-таки узниками Козельска, как и практически все остальные из тех, что были идентифицированы немцами.
Еще один подобный список некоторое время назад был опубликован в Польше, но мне удается показать (еще не закончил проверку), что он тоже ошибочный. Автора списка я знаю, и с ним после завершения проверки свяжусь.

Мораль последних здешних дискуссий по спискам - в Катыни обнаружены только узники Козельского лагеря (единичные неясности - тема для историков), причем последовательность расположения трупов (о ней можно судить по нумерации в немецком списке, хотя связь эта несколько искажена) согласуется с этапными списками НКВД на разгрузку Козельского лагеря в 1940 году. Уже отсюда - без всяких других дополнительных документов - следует однозначный вывод, что расстреливали те, кто этапировал. Не в смысле конкретных исполнителей, а в смысле организации, и эта организация - НКВД, а время - весна 1940 года.

Дасси.
От Alexusid
К Dassie (28.10.2004 08:47:21)
Дата 28.10.2004 12:07:51

И.Ю.Мухиным - так, что и сын Ю.Мухина подключился ?!!? 8)) (-)
От Dassie
К Alexusid (28.10.2004 12:07:51)
Дата 28.10.2004 12:45:00

Если он "И.", то наверняка.

Я заметил в уже вывешенном тексте, что переставил буквы. После изучения немецкого эксгумационного списка еще и не такое возможно,
Сергей Стрыгин не даст соврать.
От Alexusid
К Dassie (28.10.2004 12:45:00)
Дата 29.10.2004 12:04:55

А можно вопрос ?

Всем Б.Пр.
>Сергей Стрыгин не даст соврать.

Насколько соответствуют действительности слова Ю.Мухина, что его "Катынский детектив" разбирался в Польском сейме?
И по итогам пошел откат назад...


С ув. прощевайте Алексей.
От Dassie
К Alexusid (29.10.2004 12:04:55)
Дата 29.10.2004 15:39:00

В каком смысле - откат назад?

Я не знаю точно, насколько подробно обсуждался "Катынский детектив" в польском Сейме - думаю, это больше самопиар Ю.И.Мухина.
Но, возможно, кто-то из шумных депутатов и впрямь что-то говорил. А последствий такие разговоры, конечно, не имели никаких - ни в ту, ни в другую сторону, в российской Думе тоже многие многое говорят, но далеко не из всего получается хоть какой-то результат на выходе.

Точно так же сейчас, после прекращения российского следствия по Катыни, некоторые поляки шумят о необходимости начать польское следствие. Может быть, оно даже и начнется.
А результат?

Мое скромное мнение - тема политически и юридически закрыта, есть некие разногласия сторон, которые сгладит только время. Это раз.
А два - есть несколько достаточно интересных задач для историков, занимающихся репрессиями и второй мировой войной, пусть историки и работают.

Дасси.
От Ильич
К Dassie (28.10.2004 08:47:21)
Дата 28.10.2004 10:16:30

Тоже так думаю. И косвенные признаки налицо. (-)