От Ильич
К All
Дата 27.10.2004 18:51:02
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Сергею Стрыгину про Катынским страданиям.

Здравствуйте, товарищи!

У меня есть подборка копий архивных документов в ПДФе. Она издавалась и книгой: идавалась международным фондом Демократия в 1999 году. Краткое содержание - пшеков завалили наши. Доказательства, поавда косвенные. С сегодняшнего дня (где-то с 21:00 мск) начинаю постить - связь пока дрянь. Простите за долгое отсутствие. Не до ВИФа было. Но все негативное завершилось, теперь я снова на связи. Могу Вам дать свои телефоны. Спасибо за проявленное понимание моих личных проблем.

С большевистским приветом, Ильич.
От Dassie
К Ильич (27.10.2004 18:51:02)
Дата 28.10.2004 08:47:21

Ильич, Вы немного не в курсе.

Извините, не в обиду Вам говорю.

Сергей Стрыгин и Ю.И.Мухин знают эти документы, именно их они и вроде как критикуют.
Наряду с двухтомником на русском языке (а Вы говорите о первом томе этого издания) имеется четырехтомник на польском языке - правда, четвертый том все еще не вышел, но вот-вот.
Этот четырехтомник подготовлен той же группой, что и русский двухтомник.

Здесь же Сергей Стрыгин обсуждает более частные вопросы (глобальные уже обсуждены И.Ю.Мухиным), привлекая и новые, ранее не известные документы - например, список 543 человек, которые идентифицированы немцами в Катыни в 1943 году, но которых якобы не было в Козельском лагере. Проверка (частично сделанная Стрыгиным, а, в основном, мною) показывает, что этот список - ошибочный, упомянутые в нем люди были-таки узниками Козельска, как и практически все остальные из тех, что были идентифицированы немцами.
Еще один подобный список некоторое время назад был опубликован в Польше, но мне удается показать (еще не закончил проверку), что он тоже ошибочный. Автора списка я знаю, и с ним после завершения проверки свяжусь.

Мораль последних здешних дискуссий по спискам - в Катыни обнаружены только узники Козельского лагеря (единичные неясности - тема для историков), причем последовательность расположения трупов (о ней можно судить по нумерации в немецком списке, хотя связь эта несколько искажена) согласуется с этапными списками НКВД на разгрузку Козельского лагеря в 1940 году. Уже отсюда - без всяких других дополнительных документов - следует однозначный вывод, что расстреливали те, кто этапировал. Не в смысле конкретных исполнителей, а в смысле организации, и эта организация - НКВД, а время - весна 1940 года.

Дасси.
От Alexusid
К Dassie (28.10.2004 08:47:21)
Дата 28.10.2004 12:07:51

И.Ю.Мухиным - так, что и сын Ю.Мухина подключился ?!!? 8)) (-)
От Dassie
К Alexusid (28.10.2004 12:07:51)
Дата 28.10.2004 12:45:00

Если он "И.", то наверняка.

Я заметил в уже вывешенном тексте, что переставил буквы. После изучения немецкого эксгумационного списка еще и не такое возможно,
Сергей Стрыгин не даст соврать.
От Alexusid
К Dassie (28.10.2004 12:45:00)
Дата 29.10.2004 12:04:55

А можно вопрос ?

Всем Б.Пр.
>Сергей Стрыгин не даст соврать.

Насколько соответствуют действительности слова Ю.Мухина, что его "Катынский детектив" разбирался в Польском сейме?
И по итогам пошел откат назад...


С ув. прощевайте Алексей.
От Dassie
К Alexusid (29.10.2004 12:04:55)
Дата 29.10.2004 15:39:00

В каком смысле - откат назад?

Я не знаю точно, насколько подробно обсуждался "Катынский детектив" в польском Сейме - думаю, это больше самопиар Ю.И.Мухина.
Но, возможно, кто-то из шумных депутатов и впрямь что-то говорил. А последствий такие разговоры, конечно, не имели никаких - ни в ту, ни в другую сторону, в российской Думе тоже многие многое говорят, но далеко не из всего получается хоть какой-то результат на выходе.

Точно так же сейчас, после прекращения российского следствия по Катыни, некоторые поляки шумят о необходимости начать польское следствие. Может быть, оно даже и начнется.
А результат?

Мое скромное мнение - тема политически и юридически закрыта, есть некие разногласия сторон, которые сгладит только время. Это раз.
А два - есть несколько достаточно интересных задач для историков, занимающихся репрессиями и второй мировой войной, пусть историки и работают.

Дасси.
От Ильич
К Dassie (28.10.2004 08:47:21)
Дата 28.10.2004 10:16:30

Тоже так думаю. И косвенные признаки налицо. (-)
От apple16
К Ильич (27.10.2004 18:51:02)
Дата 27.10.2004 19:14:44

Эти то-ли? PDF у вас тоже с неправильной нумерацией страниц?

http://idfbooks.narod.ru/

Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы. Сост. Н.С.Лебедева, Н.А.Петросова, Б.Вощинский, В.Матерский. М., 1999

Сборник документов о пленении и расстреле в СССР польских офицеров. Впервые издается комплекс документов, выявленных по этой теме в архивах Политбюро и Секретариата ЦК КПСС, Министерства обороны, Федеральной службы безопасности. В подготовке сборника принимали участие российские и польские историки и архивисты.


От Ильич
К apple16 (27.10.2004 19:14:44)
Дата 27.10.2004 19:39:09

Оно. Очень Вас попрошу - если связь хорошая кинте Сергею Стрыгину. (-)
От Bigfoot
К Ильич (27.10.2004 19:39:09)
Дата 27.10.2004 20:26:28

Неужели у него до сих пор нет этого сборника фальшивок? 8-))) (-)
От Stein
К Bigfoot (27.10.2004 20:26:28)
Дата 28.10.2004 01:55:36

Чиста из вредности - ты то откуда про "фальшивки" знаешь?

Хотя, они и фальшифками могут быть....
От Siberiаn
К Stein (28.10.2004 01:55:36)
Дата 28.10.2004 07:43:08

У вас ответ в вопросе заключен. Из вредности - так оно и есть

Просто из двух вариантов бигфут выбирает всегда более русофобский.
То есть проще сказать - из вредности.

Это врождённое свойство человека, скорее всего - т.к. логическому объяснению подобное поведение не поддаётся.

Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (28.10.2004 07:43:08)
Дата 28.10.2004 08:06:02

Дададад

>Просто из двух вариантов бигфут выбирает всегда более русофобский.
>То есть проще сказать - из вредности.
>Это врождённое свойство человека, скорее всего - т.к. логическому объяснению подобное поведение не поддаётся.

Вот если бы Рашенька не отненила единую валюту, не заморозила корсчета в банках, не ввела таможни и НДС по месту происхождения - тогда можно было бы еще подумать. А так - нет. Я понимаю, что собственный карман завсегда поширше будет - но причем тут общая логика?
От Администрация (СанитарЖеня)
К Тов.Рю (28.10.2004 08:06:02)
Дата 28.10.2004 09:58:34

Неделя. За провокацию флейма. (-)
От Bigfoot
К Stein (28.10.2004 01:55:36)
Дата 28.10.2004 03:09:07

Не понял вопрос. (-)
От Ильич
К Ильич (27.10.2004 18:51:02)
Дата 27.10.2004 19:04:15

Re: Сергею Стрыгину...

Да, забыл, скоро ведь все по этим делам обнародуют окончательно и я думаю что Вы убедитесь, что Мухин не прав. Я же заявляю, что многое он просто придумал. Приглашаю Вас в Смоленск (билеты туда-назад 700 руб на поезде плацкарт, сидячие - 500) - машина у меня есть, съездим, на месте покажу все, включая то, о чем не писали.

С уважением, Илья Шевченко.