От Forger
К Константин Федченко
Дата 27.10.2004 12:37:43
Рубрики WWII;

К 1945

под впечатлением от Pz.IV и ленд-лизовских машин, возможно, такая штука и появилась, а к началу войны были вправду чешские танки, возможно, немецкие или "Комета". Не верю я в пр-во танков в России без Советской власти. Клепали бы что-нить по лицензии или закупали.
От zloi
К Forger (27.10.2004 12:37:43)
Дата 27.10.2004 12:46:31

Фишка в том, то на Альтернативе

Вывели вероятную европейскую войну в 1948.

Соответственно эта тележка - примерно года 39-41.

Про копирование не могу аргументированно говорить, могло быть по-разному.
Или "муромца" тоже по лицензии делали? ;)

Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
От Forger
К zloi (27.10.2004 12:46:31)
Дата 27.10.2004 14:29:42

Муромцы-увы, больше миф. Можно еще гордиться Пе-8

Ибо, отсутствие отечественных авиадвигателей не позволило строить ИМ в должном кол-ве, а что самое печальное - тактики их применения не было. В то время, как немцы бомбили Лондон, наши "аппараты тяжелее воздуха" все одиночно бомбили цели на фронте или в ближнем тылу.
От Андрей Сергеев
К Forger (27.10.2004 14:29:42)
Дата 27.10.2004 14:38:07

Тактики применеия ни у кого не было

Приветствую, уважаемый Forger!

>Ибо, отсутствие отечественных авиадвигателей не позволило строить ИМ в должном кол-ве, а что самое печальное - тактики их применения не было.

Но все-таки побольше, чем немецких "Ризенов".

В то время, как немцы бомбили Лондон, наши "аппараты тяжелее воздуха" все одиночно бомбили цели на фронте или в ближнем тылу.

Вам такая аббревиатура ЭВК что-нибудь говорит? :)

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (27.10.2004 14:38:07)
Дата 27.10.2004 17:39:12

Ре: Тактики применеия...

>Вам такая аббревиатура ЭВК что-нибудь говорит? :)

А что она должна говорить? Эскадра была скорее административным обьединением, чем тактическим.
От Андрей Сергеев
К Игорь Куртуков (27.10.2004 17:39:12)
Дата 27.10.2004 17:47:20

Ре: Тактики применения...

Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!

>>Вам такая аббревиатура ЭВК что-нибудь говорит? :)
>
>А что она должна говорить? Эскадра была скорее административным обьединением, чем тактическим.

Тем не менее, ее можно рассматривать как первое в своем роде соединение тяжелых (для того времени) бомбардировщиков. Таким образом, Россия располагала флотом тяжелых бомбардировщиков и единой структурой, обеспечивающей их эксплуатацию и боевое применение. Правильная тактика применения подобных самолетов отсутствовала у всех сторон. Оппонент же высказывает мнение, что "ИМ" - "больше миф".

С уважением, А.Сергеев
От Forger
К Андрей Сергеев (27.10.2004 17:47:20)
Дата 28.10.2004 07:41:49

в моем понимании - ЭВК - это склад ИМ

Машины по 2-3 шт. были прикомандированы к фронтам. А рассказы про соединение воздушных кораблей - это все из 50-ых годов идет, когда было доказано, что Россия - родина слонов, танков и летающих крепостей. Хоть раз ЭВК выступала в полном составе?
От Андрей Сергеев
К Forger (28.10.2004 07:41:49)
Дата 28.10.2004 10:57:19

Не мой это период, поэтому информацию подниму завтра. (-)
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (28.10.2004 10:57:19)
Дата 29.10.2004 11:53:33

Итак по поводу ЭВК - краткая история

Приветствую, уважаемые!

По фронтам "Ильи Муромцы" (далее ИМ) предполагали распределять с июля 1914-го, после того, как перелет Москва-Киев показал высокие качества машины (изначально ИМ предполагали распределить по крепостным авиаотрядам по 2 машины на отряд). 10 заказанных в мае ИМ решили распределить по такому же кол-ву отрядов из 1 ИМ, 2-3 легких самолетов и частей наземного обслуживания. По результатам боевого применения осенью 1914г М.В.Шидловский пишет докладную записку на имя Сухомлинова, в которой выдвигает идею ЭВК. Идея принимается на высшем уровне и в декабре издается приказ Государя о делении авиации на легкую, входящую в войсковые соединения и тяжелую в подчинении Штаба Верховного Главнокомандования - собственно ЭВК из 10 боевых и 2 учебных ИМ. До февраля 1915-го шли тренировки, первый одиночный боевой вылет выполнен 21.02.1915, парный 06.04.1915, в августе отряд ЭВК был эвакуирован под Псков, 20.09.1915 был сформирован второй отряд ЭВК в составе 7 ИМ с базированием на Зегевольд под Ригой. 8.02.1916 выполнен первый ночной налет на ст.Митава. В мае 1916 сформирован третий отряд ИМ в Станьково под Минском. Первый групповой налет (4 ИМ) на гидроаэродром на оз.Ангерн выполнен 22.08.1916. Комбинированный групповой удар по мосту в Борунах соединением в составе 3 отряда ИМ (3 самолета), 12 легких бомбардировщиков "Вуазен" и 2 отрядов истребителей прикрытия "Моран" был нанесен 12.09.1916. Из-за плохо организованного взаимодействия с истребителями был потерян ИМ №16 пор.Макшеева. По результатам была создана комиссия по выработке инструкции по боевому применению авиагрупп. В начале 1917г был создан 4 отряд и ЭВК перенацелена на поддержку наступления в Галиции и Румынии (аэродромы Микулинце, Ягельница, Колодзиевка (куда уже были откомандированы 2 ИМ) и Болгарийка. Основная база ЭВК находилась в Виннице.

Всего в ходе ПМВ ИМ было выполнено ок. 400 боевых вылетов, сбит один, подбито 3. Выпущено 85 ИМ (7 типа Б, 17 типа В, 56 типа Г, 3 типа Д и 2 типа Е), недостроено 10 типа Д и 2 (по др. данным 3) типа Е, имелся задел примерно на 50 машин.

Таким образом, можно сделать след. выводы:

1.ЭВК изначально была высшим формированием отдельной авиации РГК, в состав кот. входили отряды ИМ;
2.По мере совершенствования тактики происходил плавный переход от одиночных вылетов к групповым в составе как отдельных групп ИМ, так и смешанных ударных групп и под истребительным прикрытием.

С уважением, А.Сергеев