От sprut
К PQ
Дата 27.10.2004 16:27:14
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: По каким...

Приветствую
>Говорили, что у них якобы Т-72Б(Б1) и Т-72М1 оборудованные НДЗ. На фото явно не Т-72)))

Что не об. 172 понятно, вопрос такой, по каким внешним признакам Вы отличаете Т-72Б(Б1) И Т-72М1?


С уважением, Sprut
От PQ
К sprut (27.10.2004 16:27:14)
Дата 27.10.2004 17:52:05

Re: По каким...

Я не понял, Вы мне не верите, что на вооружении этой бригады именно Т-72М1 ( как называется этот вариант с ДЗ я не знаю), а не Т-72АВ? Или, что?

Почему именно Т-72М1, дело в том, что их собирались продать якобы в Индию. Затем сделку сорвали, и танки тормознули в Новороссийском порту. Не пропадать же добру и их оставили для себя. Вот поэтому я интересуюсь подробностями.
Т-72АВ


Т-72Б без НДЗ


Вы же все это знаете.
От sprut
К PQ (27.10.2004 17:52:05)
Дата 27.10.2004 18:03:40

Re: По каким...

Приветствую
>Я не понял, Вы мне не верите, что на вооружении этой бригады именно Т-72М1 ( как называется этот вариант с ДЗ я не знаю), а не Т-72АВ? Или, что?

Что значит не верю? Верю! Я просто интересуюсь по каким признакам Вы определили , что подорванная машина именно Т-72М1?


С уважением, Sprut
От PQ
К sprut (27.10.2004 18:03:40)
Дата 28.10.2004 10:09:18

Re: По каким...

>Приветствую
>>Я не понял, Вы мне не верите, что на вооружении этой бригады именно Т-72М1 ( как называется этот вариант с ДЗ я не знаю), а не Т-72АВ? Или, что?
>
>Что значит не верю? Верю! Я просто интересуюсь по каким признакам Вы определили , что подорванная машина именно Т-72М1?
А я подумал, что Вы надо мной прикалываетесь)). Если честно, то внешне, если бы мне не сказали, я бы не смог определить разницу.

>С уважением, Sprut
С уважением, Виталий.
От PQ
К PQ (28.10.2004 10:09:18)
Дата 28.10.2004 10:18:05

Напишите пожалуй о своих впечатлениях

Да, насколько я помню у Вас есть опыт эксплуатации Т-80. По просьбе авторов сайта http://t80leningrad.narod.ru/index.htm Напишите пожалуй о своих впечатлениях об этой машине. С уважением.
От sprut
К PQ (28.10.2004 10:18:05)
Дата 28.10.2004 12:41:13

А мое мнение субъективно....

Приветствую
>Да, насколько я помню у Вас есть опыт эксплуатации Т-80. По просьбе авторов сайта http://t80leningrad.narod.ru/index.htm Напишите пожалуй о своих впечатлениях об этой машине. С уважением.


А мое мнение будет субъективным, ибо на танках Т-72 был КВ, КР, а на Т-80 несколько месяцев КР, а затем НШ ТБ, ЗКБ... (Одно дело кувалдой махать и на трансмиссии спать, и совсем другое руками водить;))

Но тем не менее в сравнении. На Т-80 однозначно лучше трансмиссия и гусеничный движитель, что позволяет держать более высокую скорость для одиночной машины, да и покомфортнее будет в башне при прыжках...
При движении в колоннах скорость движения Т-80 одинаковая в среднем с Т-72 (здесь все зависит от выучки МВ),но запас по ходу значительно меньше, а и из- за выхлопных газов находится где-нибудь в конце колонны ТБ совсем непросто... На Т-80 значительно выше требования к чистоте топлива и фильтров, состоянию АКБ... Заправлять его ощутимо дольше и только с помощью приспособления. (С ведра внутренние баки не заправишь :)) Я один раз в своих расчетах для двух рот Т-80 взял время для Т-72 по привычке и только чудом меня не поимел Главком ЗГВ Бурлаков, находившийся на КП...

Прицел 1Г42 Т-80 на голову выше 1А40, СУО то же лучше, но это ощутимо только для удовлетворительно подготовленного наводчика, я, к примеру, при стрельбе всегда выключал датчик ветра и не пользовался автоматической поправкой на угловую скорость цели...

КУВ Т-72 "по лазеру" однозначно лучше КУВ Т-80 "по радио", а про габариты аппаратуры КУВ Т-80 вообще слов нет :(

З.Ы ИМХО, а если в общем, то создание Т-90, который практически является в целом гибридом обоих этих машин, в свое время было правильным решением, хоть и промежуточным...
И еще один момент, к танкам Т-72\64\80 солдат срочной службы близко подпускать нельзя...


С уважением, Sprut
От Василий Фофанов
К sprut (28.10.2004 12:41:13)
Дата 28.10.2004 13:26:34

Re: А мое...

> и не пользовался автоматической поправкой на угловую скорость цели...

Но работать с ней умеете? Не могли бы описать? А то я при чтении ТОИЭ не вполне себе уяснил процесса...

>КУВ Т-72 "по лазеру" однозначно лучше КУВ Т-80 "по радио", а про габариты аппаратуры КУВ Т-80 вообще слов нет :(

Так ведь у Вас Т-80Б с "коброй" был, а не современник Т-72Б - Т-80У, на котором стоит аналогичный КУВ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От sprut
К Василий Фофанов (28.10.2004 13:26:34)
Дата 28.10.2004 13:46:56

Re: А мое...

Приветствую
>> и не пользовался автоматической поправкой на угловую скорость цели...
>
>Но работать с ней умеете? Не могли бы описать? А то я при чтении ТОИЭ не вполне себе уяснил процесса...

А это очень просто... Необходимо при замере дальности сопровождать цель стабилизатором с той же угловой скоростью.(Сопровождение-замер-выстрел)



>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Sprut
От Василий Фофанов
К sprut (28.10.2004 13:46:56)
Дата 28.10.2004 17:30:15

Это-то понятно...

>А это очень просто... Необходимо при замере дальности сопровождать цель стабилизатором с той же угловой скоростью.(Сопровождение-замер-выстрел)

А вот как это выглядит-то? Ведь при этом должен увеличиваться угол между осью ствола и направлением на цель, не так ли? Так что, башня начинает ползти в сторону движения цели с большей скоростью чем прицел? Или как?

И какое время сопровождения требуется для правильного решения? Пара секунд? А как сбросить ошибку упреждения? Ведь при переводе с одной цели на другую система может это принять за сопровождение?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От sprut
К Василий Фофанов (28.10.2004 17:30:15)
Дата 28.10.2004 18:35:18

Re: Это-то понятно...


>>А это очень просто... Необходимо при замере дальности сопровождать цель стабилизатором с той же угловой скоростью.(Сопровождение-замер-выстрел)


>И какое время сопровождения требуется для правильного решения? Пара секунд? А как сбросить ошибку упреждения? Ведь при переводе с одной цели на другую система может это принять за сопровождение?

Немного не так. Время необходимо очень мало. Оно равно времени полета лазерного луча до цели и обратно+ сами вычисления+отработка исполнительных механизмов= разрешению на выстрел. На практике это выглядит так. Необходимо навести прицельную марку на цель и сопровождять ее с скоростью цели, замер дальности+ вычисление суммарной поправки, работа исполнительных механизмов по вертикали и горизонтали, разрешение на выстрел, выстрел. (Можно и не дожидаться разрешения, нажав на пульте кнопку "выстрел" сразу после кнопки дальномера) Это занимает 1-2 секунды с момента замера. А вот сколько времени НО необходимо для точного сопровождения зависит от опыта....
Ошибку можно сбросить или следующим выстрелом или повторным замером. (дальность, и поправка высвечивается в поле зрения)

>А вот как это выглядит-то? Ведь при этом должен увеличиваться угол между осью ствола и направлением на цель, не так ли? Так что, башня начинает ползти в сторону движения цели с большей скоростью чем прицел? Или как?

Нет башня ползет точно с такой же скоростью что и прицельная марка :))).(А скорость эта "перебросочная", то есть самая максимальная). Выглядит это так, если смотреть в прицел- прицельная марка резко уходит вправо или влево в зависимости от направления движения цели и загорается "готов"



>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Sprut
От Василий Фофанов
К sprut (28.10.2004 18:35:18)
Дата 28.10.2004 18:56:35

Re: Это-то понятно...

>Нет башня ползет точно с такой же скоростью что и прицельная марка :))).(А скорость эта "перебросочная", то есть самая максимальная). Выглядит это так, если смотреть в прицел- прицельная марка резко уходит вправо или влево в зависимости от направления движения цели и загорается "готов"

Понятно. То есть после этого надо еще вновь совместить прицельную марку с целью. Я этого и боялся :(

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От sprut
К Василий Фофанов (28.10.2004 18:56:35)
Дата 28.10.2004 19:05:37

Неправильно боялись!!!!

Приветствую
>>Нет башня ползет точно с такой же скоростью что и прицельная марка :))).(А скорость эта "перебросочная", то есть самая максимальная). Выглядит это так, если смотреть в прицел- прицельная марка резко уходит вправо или влево в зависимости от направления движения цели и загорается "готов"
>
>Понятно. То есть после этого надо еще вновь совместить прицельную марку с целью. Я этого и боялся :(


Нет, не нужно. Прицельная марка уйдет с цели- готов-выстрел!!!

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Sprut
От Василий Фофанов
К sprut (28.10.2004 19:05:37)
Дата 28.10.2004 19:28:52

Re: Неправильно боялись!!!!

>Нет, не нужно. Прицельная марка уйдет с цели- готов-выстрел!!!

Не понял! В какой момент происходит перевод орудия из положения "направление прицела на цель" в положение "направление орудия на цель с упреждением"? В момент нажатия на кнопку "замер дальности"? Или когда?

И еще, что значит "прицельная марка ушла с цели", она передвинулась в поле зрения прицела, или само поле зрения прицела передвинулось?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От sprut
К Василий Фофанов (28.10.2004 19:28:52)
Дата 29.10.2004 13:15:37

Re: Неправильно боялись!!!!

Приветствую
>>Нет, не нужно. Прицельная марка уйдет с цели- готов-выстрел!!!
>
>Не понял! В какой момент происходит перевод орудия из положения "направление прицела на цель" в положение "направление орудия на цель с упреждением"? В момент нажатия на кнопку "замер дальности"? Или когда?

После замера....

>И еще, что значит "прицельная марка ушла с цели", она передвинулась в поле зрения прицела, или само поле зрения прицела передвинулось?

Само поле зрения прицела передвинулось вместе с прицелом и башней.То есть башня поварачивается на угол упреждения. После этого дается разрешение на выстрел. (Разблокируются электроцепи стрельбы)
А прицельную марку передвигать по горизонтали возможно только с помощью ключа выверки....

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Sprut
От Василий Фофанов
К sprut (29.10.2004 13:15:37)
Дата 29.10.2004 21:55:55

Ага

То есть в момент замера башня прыгает на угол упреждения с перебросочной скоростью, таща за собой прицел наводчика? Было бы таки согласитесь предпочтительнее чтобы головка прицела при этом продолжала смотреть в том же направлении...

Спасибо за разъяснения.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От PQ
К sprut (28.10.2004 13:46:56)
Дата 28.10.2004 14:21:05

Re: А мое...

Спасибо!!! С уважением, Виталий http://www.otvaga2004.narod.ru/