От Durban
К Паршев
Дата 27.10.2004 03:55:21
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: Альтернативка по

>В этом году был подписан смертный приговор патрону Фёдорова (кем подписан - непонятно, Болотин как всегда не пишет), остался трёхлинейный.
>А посмотрите на этот патрон: кал.6,5, пуля 9 г, масса патрона 21,25-22,24 г, длина 75,6, длина гильзы 50,8 мм, давление 3200 кг/см2.
>Приняли бы его тогда - дожил бы до нашего времени, и китайцам бы не надо

Здравия желаем...

А действительно дожил бы? Если я правильно помню, то японцы, с довольно близкой Арисакой 6х50SR и итальянцы с 6,35х52 были вынуждены перейти на патроны большего калибра и большей мощи (7,7х58 и 7,35х51, соответственно) потому что станковые пулемёты испытывали падение убойной силы пуль на расстояниях, характерных для манёвра огнем по фронту роты, батальона. Если неправ, то пусть знатоки поправят.
А шведы с их 6,5х55 ввели по той-же причине для станковых пулемётов патрон 8х63 обр. 1932 года, оставив 6,5х55 винтовкам и ручным пулемётам. Одним словом, описанный Вами патрон не панадол, а сочетание худшего с плохим - всё ещё слишком мощный для боя в траншеях и заведомо слишком слабый для ротного пулемёта. По результатам же ВМВ, шведы, имея полную свободу выбора, предпочли в 1960-е годы похоронить заслуженный набор 6,5х55 + 8x63 и перейти на 5,56 и 7,62 НАТО.

> было свой новый выдумывать. Не было бы несчастных наших драм с

Китайский 5,8х42 всё же слабее даже Арисаки 6,5х50SR.

> самозарядками перед войной, и

Драмы с самозарядками - вопрос сложный.

> патрона 7,62х39, и этой обезьяньей истории с 5,45.

Обрезанный патрон имеющегося калибра (обр. 1943, немецкий курц) имеет огромный выигрыш в плане стоимости перевода производства по сравнению со сменой калибра.

Так что при переходе в 1924 на патрон Фёдорова пришлось бы потом вводить пулемётный патрон и, вероятно, уже после войны создать промежуточный автоматный патрон обрезанием имеющегося где-нибудь до 40-42 мм.


Надеюсь, что помогло...

От Паршев
К Durban (27.10.2004 03:55:21)
Дата 27.10.2004 14:34:31

Зачем было "вводить пулемётный патрон" в 1924, если он уже был?

И "курц" лучше иметь было тоже 6,5 - не потребовалось бы потом вообще менять калибр стволов, а то у нас ведь два курца.

От Durban
К Паршев (27.10.2004 14:34:31)
Дата 27.10.2004 21:36:03

А Вы что, предлагали двухпатронную систему в 1924?

Здравия желаем...

Это посильнее, чем Фауст Гёте!

>И "курц" лучше иметь было тоже 6,5 - не потребовалось бы потом вообще менять калибр стволов, а то у нас ведь два курца.

Ну так калибр бы поменяли в 1924. А количество промежуточных патронов - вопрос неясный. Если бы обкурченный 6,5мм принимался сразу после войны, то он мог быть очень слабым, под низкую начальную скорость (см. 7,92 курц, обр. 1943). Тогда после встречи со скоростным 5,56 мм всё одно могли озаботиться новым патроном под более высокие начальные скорости, хотя скорее всего без смены калибра. А вот если бы отложили промежуточный патрон до 1960-х, то могли бы обойтись одним, но тогда не было бы АК; а одни СВТухи или СВСы.
Ещё один путь избежать двух промежуточных патронов - принять в 1943 более мощный патрон, типа 7,62х41 СЕТМЕ или чешского 7,62х45, тогда 5,45х39 мог бы не понадобиться.

Двухпатронная (винтовочный, пулемётный) же система до войны была уделом стран, имевших малокалиберный патрон, и не хотевших заменять все винтовки для перехода на более подходящий пулемётам патрон, как итальянцы и японцы: шведы, голландцы и норвежцы.


Надеюсь, что помогло...