От nebo
К Marat
Дата 26.10.2004 14:28:22
Рубрики WWII; 1941; Память; Загадки;

Re: о количестве...

Пр!

>не скажу точно - но это очень старые советские данные - чифры про 108 евреев и 96 казахов еще мой отец в школе учил :) - то есть 1950е года
>так что имхо - это в БСЭ смотреть надо

вопрос у меня возник по очень простой причине-мой оппонентна СКЖД утверждает, что чеченцев-ГСС было 26 штук, и они на первом месте по количеству награжденных на национальность.данные из БСЭ.
я привел эту статистику-у меня сразу затребовали источник. походил по сайтам-статистика есть, литературы-нет.
по-этому и спрашиваю.
>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Игорь Куртуков
К nebo (26.10.2004 14:28:22)
Дата 26.10.2004 19:19:24

Ре: о количестве...

>вопрос у меня возник по очень простой причине-мой оппонентна СКЖД утверждает, что чеченцев-ГСС было 26 штук

Вот полный список всех чеченцев-ГСС:

1. ДАЧИЕВ Хансултан Чапаевич
2. ИДРИСОВ Абухажи
3. МУХАМЕД-МИРЗАЕВ Хаваджи
4. НУРАДИЛОВ Ханпаша Нурадилович (чеченец из Дагестана)

Других не было. Данные из Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. в 2 томах. М.:Воениз. 1987-88
От Marat
К Игорь Куртуков (26.10.2004 19:19:24)
Дата 26.10.2004 20:35:22

Ре: о количестве...

Приветствую!

>Вот полный список всех чеченцев-ГСС:

вот возможно откуда получалась два чеченца в свое время (до 1987-88 гг.)

>1. ДАЧИЕВ Хансултан Чапаевич

лишен звания ГСС после войны, реабилитирован в сер. 1980х гг. (по чеченскому источнику)

>2. ИДРИСОВ Абухажи
>3. МУХАМЕД-МИРЗАЕВ Хаваджи

был записан "таджиком"

>4. НУРАДИЛОВ Ханпаша Нурадилович (чеченец из Дагестана)

этого записали "дагестанец"

инфа с чеченского источника
http://www.chechenpress.info/news/2004/06/12/01.shtml

оный источник себе приписал еще, что был чеченец-ГСС Ирбайхан Бейбулатов

но из файла, что Игорь указал
ГСС БАЙБУЛАТОВ Ирбайхан Адылханович - кумык из Дагестана

кстати в книжке насчитал пять кумыков-ГСС:
АБДУЛАЕВ Абдурахман Ягъяевич
АКАЕВ Юсуп Абдулабекович
БАЙБУЛАТОВ Ирбайхан Адылханович
ДЖУМАГУЛОВ Эльмурза Биймурзаевич
СУЛТАНОВ Иса Клычевич

шестого никак не нашел
+++++++++++

еще указываются:
Мовлид Висаитов - получил ГСС в 1990 г.

Еще звания Героя России (за ВОВ) получили:
Канти Абдурахманов,
Магомед Узуев
Мовлди Умаров
Зайндин Муталибов?

еще типа есть Герой России
Джабраил Ямадаев (в первую воевал против федерало, во вторую за)

так что это все - на 26 не тянет
даже с учетом Героев России

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Marat
К nebo (26.10.2004 14:28:22)
Дата 26.10.2004 17:45:55

мешки ворочать легко

Приветствую!

>>не скажу точно - но это очень старые советские данные - чифры про 108 евреев и 96 казахов еще мой отец в школе учил :) - то есть 1950е года
>>так что имхо - это в БСЭ смотреть надо
>
>вопрос у меня возник по очень простой причине-мой оппонентна СКЖД утверждает,

прошу прощ. а как эта аббревиатура расшифровывается?

>что чеченцев-ГСС было 26 штук,

из БСЭ? 26 чел.?
многовато будет
а по-фамильно привести может оппонент? желательно с номерами з. медалей
ежели приведет, то его запросто проверить

по книге
Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. в 2 томах. М.:Воениз. 1987-88

сетевой вариант (неполный) есть в сети
http://www.warheroes.ru/

>и они на первом месте по количеству награжденных на национальность.данные из БСЭ.

сильно подозреваю, что здесь идет речь не о ГСС ВОВ, а об общем кол-ве:
напр. о чеченцах которым присвоили ГСС уже в период перестройки и Героя России уже после СССР (некоторые из них за ВОВ)
может еще и ингушей добавили каких-то

так что на полученный вашим оппонентом ответ прост
"этт вряд ли" (с) Сухов
так можно получить только если сильно захотеть (то есть нужную цифру сильно увеличить, а другие или оставить как есть или уменьшить)

>я привел эту статистику-у меня сразу затребовали источник. походил по сайтам-статистика есть, литературы-нет.
>по-этому и спрашиваю.

еще раз - те цифры старые советские и как пишут "за годы войны этого звания"

тенденция, что кол-во ГСС по национальностям типа занижалась - реально была (насчет тех же чеченцев и неудивительно)
и "с приходом гласности, демократиии и назалежности" кол-во ГСС разных национальностей стало увеличиваться, причем не только у чеченцев или крымских татар

вон кумыки сейчас пишут, что "В битвах с фашистскими захватчиками из среды кумыкского народа (накануне войны насчитывавшего всего 100 тысяч человек) шестеро были удостоены звания Героя Советского Союза (в том числе Абдулхаким Исмаилов - Герой России, вместе с двумя товарищами первый водрузивший Знамя Победы над поверженным рейхстагом), два кумыка стали полными Кавалерами Ордена Славы, многие тысячи кумыков были удостоены других высоких наград за героическую защиту своей родины".
http://turkolog.narod.ru/info/cum-4.htm

а по той статистике двое всего кумыков

так что неудивительно это, НО учитывая склонность шешенов "гордо бить себя в грудь, понты колотить и рвать на теле рубашку" подытожу:
1. 26 из БСЭ - это многовато - точно не во время ВОВ
2. первое место - этт вряд ли

те же кумыки при 100 тыс. чел. 6 ГСС, это явно больше даже гипотетических 26 чел. при 1 млн. чеченцев

не говоря про наших реальных 96 ГСС при 2,3 млн. чел.

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Игорь Куртуков
К Marat (26.10.2004 17:45:55)
Дата 26.10.2004 19:11:10

Есть и полный

>по книге
>Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. в 2 томах. М.:Воениз. 1987-88

>сетевой вариант (неполный) есть в сети
> http://www.warheroes.ru/

Есть и полный:

http://www.soldat.ru/boxroom/heroes_v1.zip
http://www.soldat.ru/boxroom/heroes_v2-1.zip
http://www.soldat.ru/boxroom/heroes_v2-2.zip
От Marat
К Marat (26.10.2004 17:45:55)
Дата 26.10.2004 19:04:40

Кошкину - как поэт поэту :)

Приветствую!

смотри как душу рвет
не уступит тебе в умении давить на болевые точки нужные :)

http://www.ingushetiya.ru/culture/girikhan_gagiev/102.html


БЫВШИЙ ЛЕТЧИК МУРАТ ОЗДОЕВ
Если в сердце боль, слова искать не надо:
Сами хлынут - словно горлом кровь...
Я сегодня про Оздоева Мурада
Вспоминаю вновь...
Гениально бил фашистов летчик,
Получил прозванье - «Ас».
И от смерти верной, между прочим,
Уходил не раз.
Подвиг совершил. К Звезде Героя
Был представлен... Но Звезду
Не успел надеть: лихое
Время принесло беду.
Вызвали штабисты, объявили:
Враг народа он.
Подвиг отменяется, не в силе
Нынче подвиг... Ждет героя эшелон.
...И отправили Мурада, как врага,
Умирать в далекие снега.
Жил тринадцать лет, не видя света,
Все нутро отчаяньем прожгло.
Но не умер. Вынес даже это
Сверхчудовищное зло.
Не сломался - он ведь из Назрани! –
Выжил, как и весь народ...
Но на сердце от воспоминаний
Нарастает лед.
И тогда душою всей взывает
Бывший летчик: «Небо, помоги!
Пусть нигде не молкнет речь живая
И ничьи не гаснут очаги!»

+++++++++++++++++++++++++++++
Я ПОМНЮ КАЗАХСТАН
Я помню Казахстан...
Я помню свист пурги...
И шепот ледяной
Запомнился: «Враги!»

Но помню я еще:
Неделю хлеба нет,
И нам кулек муки
Принес казах-сосед.

Я в школу не хожу –
Где валенки достать?
И печка холодна,
Украдкой плачет мать...

Но помню я еще:
Соседка Джамиля
В наш старый, стылый дом
Внесла ведро угля...
Я буду помнить ввек,
Всем бедам вопреки,
Тот уголь золотой
И тот кулек муки!

+++++++++++++++++++++++++++++
КАК ГЕРОЕМ ГОРЖУСЬ Я ОТЦОМ
Светлой памяти моего отца Аюба

Мой отец не дошел до рейхстага...
Отказала, быть может, отвага?
Дезертировал, может быть, он?
Или сдался фашистам в полон?

Нет, ему не откажешь в отваге,
Он ни в чем не нарушил присяги.
Отчего же тогда не дошел?
Может, пулю в сраженье нашел?

Нет, и пуля отца не задела,
В стороне от него просвистела.
Не изведал свинца мой отец...
В чем же дело тогда, наконец?

Отчего не могу я гордиться
Тем, что в той иноземной столице
Мой отец на рейхстаге, на том,
Свой автограф поставил штыком?

Он автограф поставил бы, точно...
Но его с полпути, как нарочно,
Чтобы я им гордиться не смог,
Отлучили от верных дорог.

Наш народ в сорок трудном, суровом,
Оклеветан был сталинским словом
И с позорною кличкой врага
В казахстанские сослан снега.

Там, в землянке, на койке железной
Мой отец и зачах от болезни –
Погубил его туберкулез...
Но не надо ни вздохов, ни слез.

Все же крепко тиран просчитался:
Мой отец не размяк, не сломался,
Он прошел сквозь беду молодцом...
Как героем горжусь я отцом!


+++++++++++++++++++++++++++++
АНКЕТА

Фамилия: Благословенная.
Имя: Назрань.
Отчество: Кавказовна.
Дата рождения: Год: 1781.
Месяц: Предопределенный,
Число: Предначертанное.
Место рождения: Ингушетия.
Национальность: Достойная.
Соцпроисхождение: Из пахарей, воинов и поэтов.
Партийность: Партия боящихся Бога.
Образование: Институт репрессий, факультет выселения.
Какими иностранными языками владеете: Всеми, в которых есть слова «Любовь», «Мир», «Справедливость».
Пребывание за границей: Бывала в древнем Шумере, Аккаде, Вавилоне, Урарту, откуда родом вайнахи.
Выполняемая работа с начала трудовой деятельности: Распашка полей, закладка садов, прокладка дорог, строительство храмов и жилых домов, выпас скота и все другое, кроме насилия и разбоя.
Привлекались ли к судебной ответственности и за что: В 1944 году - за любовь к родной земле.
Отношение к воинской обязанности: Сестра милосердия.
Какие награды имеете: орден Мужества, медаль «За отвагу».
Семейное положение в момент заполнения анкеты: Отец - Всевышний, мать - Вселенная, братья-Малгобек, Карабулак, Магас. Причем самый младший стал самым большим начальником.
Домашний адрес: Планета Земля, долина реки Нясаре...

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От И. Кошкин
К Marat (26.10.2004 19:04:40)
Дата 27.10.2004 10:55:03

Что-то не понял я ни хрена... О чем стихи-то? Перевод уж больно неудачный. (-)
От Marat
К И. Кошкин (27.10.2004 10:55:03)
Дата 28.10.2004 19:12:53

стихи как понял "о трагедии чечено-ингушского народа"

Приветствую!

Re: Что-то не понял я ни хрена... О чем стихи-то? Перевод уж больно неудачный.

какой перевод?

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Accounter
К nebo (26.10.2004 14:28:22)
Дата 26.10.2004 14:34:29

Давно эти данные на форуме живут

но источника я не видел

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/43/43316.htm
От nebo
К Accounter (26.10.2004 14:34:29)
Дата 26.10.2004 16:04:25

Re: Давно эти...

Пр!

>но источника я не видел
этими данными я и руководствовался, но увы-мои поиски поинету не дали результатов.откуда взялись эти данные?
>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<