От Сергей Стрыгин
К Тутэйшы
Дата 26.10.2004 23:22:05
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Выводы из фактов должны быть корректными.

>На одном и том же месте могли происходить разные события. Даже если этих двух поляков расстреляли немцы, что это доказывает относительно других?

Вы намекаете на давно запущенную для дезинформации российской общественности ложную версию, что, мол, в Катынском лесу и наши поляков до войны расстреливали, и немцы в этом лесу поляков позднее тоже расстреливали ?
(При этом обычно неявно намекается, что, мол, немцы захоранивали "своих" расстрелянных поляков в старые могилы в Козьих Горах с ранее уже расстрелянными сотрудниками НКВД поляками).

Эта версия не соответствует и не может соответствовать действительности в силу следующих элементарных фактов:


1). Степень разложения трупов в Катынских могилах в апреле-мае 1943 г. была примерно одинаковая у всех трупов во всех могилах, что свидетельствует о том, что расстрел захороненных в этих могилах людей производился примерно в одно время, с разницей максимум в 1-2-3 месяца.
2). Разница во времени между апрелем-маем 1940 г. и августом-декабрем 1941 г. - около 15-18 месяцев. Это очень большой срок, за это время трупы успевают очень сильно разложиться.
К примеру, во время повторной эксгумации "комиссией Бурденко" в январе 1944 г. степень разложения трупов в Катынских могилах была принципиально более сильная, чем у немцев в апреле-мае 1943 г. Разница в степени разложения трупов явно бросалась в глаза, а ведь между этими эксгумациями прошло всего 7 месяцев !
3). Теперь конкретно относительно трупов Яроша и Шкуты.
Трупы этих двух поляков были обнаружены немцами в общей массе единообразно сложенных штабелями тел, находящихся в одной степени разложения.
Это однозначно свидетельствует, что расстрел всех захороненных в этих могилах поляков, в том числе и Яроша со Шкутой, происходил примерно в одно и то же время.
И захоронение (или перезахоронение) тел в эти могилы, кстати, тоже проводилось в одно время, поскольку трупы были уложены правильными штабелями без так называемой "присыпки" между слоями !

Отсюда однозначный вывод: либо все поляки в Козьих Горах расстреляны сотрудниками НКВД в апреле-мае 1940 г., либо все поляки в Козьих Горах расстреляны немцами в августе-декабре 1941 г.

Доказательств, что это сделали сотрудники НКВД СССР в апреле-мае 1940 г. нет ни одного !
Доказательств же, что это сделали немецкие айнзатцкоманды из айнзатцгрупп "В" и "Москва" в августе-декабре 1941 г.- множество !


>П.С. На поле Полтавской битвы 1709 года происходила "битва на Ворскле" 12.08.1399г. Что "доказывают" находимые там кольчуги? Что шведы и солдаты Петра носили кольчуги?

Некорректный пример.
Имеющиеся бесспорные факты надо еще и правильно интерпретировать !
Обнаруженные на поле Полтавской битвы кольчуги косвенно доказывают, что на этом месте была какая-то битва во времена, когда кольчуги еще носили (или что на этом месте был свалка негодных кольчуг, но такое предположение слишком маловероятно)!
Поскольку в 1709 г. кольчуги уже не носили, следует вполне корректный вывод, что эта битва была на поле Полтавской битвы ранее !
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (26.10.2004 23:22:05)
Дата 28.10.2004 06:56:01

Re: Выводы из...

>Поскольку в 1709 г. кольчуги уже не носили, следует вполне корректный вывод, что эта битва была на поле Полтавской битвы ранее !

Почему же не носили? Кольчужных портретов аристократии той эпохи известно предостаточно.

А ведь еще и кирасы были.
От Тутэйшы
К Глеб Бараев (28.10.2004 06:56:01)
Дата 28.10.2004 10:21:55

Re: Выводы из...

>>Поскольку в 1709 г. кольчуги уже не носили, следует вполне корректный вывод, что эта битва была на поле Полтавской битвы ранее !
>
>Почему же не носили? Кольчужных портретов аристократии той эпохи известно предостаточно.

>А ведь еще и кирасы были.
Колечки в "русских" полтавских кольчугах (2 шт - "русские", одна "татарская") идентичны (по крайней мере по памяти) тем, что висят в Полоцком краеведческом музее и датированы кажется 14-м веком: примерно сантиметр в диаметре, с утолщением в месте спайки и бугорком в сторону. На Ворскле сгинул Андрей-горбатый, князь полоцкий. Возможно, кольчуги принадлежали кому-то из его подчиненных.
А может такая технология была тогда по всея Руси?
От Тутэйшы
К Сергей Стрыгин (26.10.2004 23:22:05)
Дата 27.10.2004 22:33:03

Re: Выводы из...

>Поскольку в 1709 г. кольчуги уже не носили, следует вполне корректный вывод, что эта битва была на поле Полтавской битвы ранее !
Разумеется, я шучу. О том, что "на этом поле уже была битва" писал хронист Карла 12-го, не помню, до, или после битвы 1709г.
П.С. Последнюю кольчугу нашли в 2001 году.