От могол
К All
Дата 27.10.2004 02:45:57
Рубрики Современность;

Письма из Ирака Майклу Муру

Morituri Te Salutant
После выхода фильма «Фаренгейт 9/11» Майкл Мур получил поток писем и электронных сообщений от разочарованных и возмущенных американских солдат в Ираке.
http://www.sovross.ru/2004/137/137_3_5.htm
От Любитель
К могол (27.10.2004 02:45:57)
Дата 27.10.2004 17:45:18

Кстати, очень интересный вопрос!

"Почему у нас не было адекватного плана по восстановлению инфраструктуры?"

Я тоже ломаю голову над этим вопросом...
От Максим~1
К Любитель (27.10.2004 17:45:18)
Дата 27.10.2004 18:35:44

Стоп! Опасная зона! :))))

>"Почему у нас не было адекватного плана по восстановлению инфраструктуры?"
>Я тоже ломаю голову над этим вопросом...

Осторожно! Заданный вами вопрос относится к тематике т.наз. "Рамзая" (в миру - Шурыгина), к которому ряд уважаемых участников форума испытывает сильную личную неприязнь (типа "зелен виноград"). :))))

http://www.abi.vrn.ru/aquarium/23042004.php
От могол
К Максим~1 (27.10.2004 18:35:44)
Дата 28.10.2004 01:19:45

Re: Стоп! Опасная...

Morituri Te Salutant
>>"Почему у нас не было адекватного плана по восстановлению инфраструктуры?"
>Осторожно! Заданный вами вопрос относится к тематике т.наз. "Рамзая" (в миру - Шурыгина), к которому ряд уважаемых участников форума испытывает сильную личную неприязнь (типа "зелен виноград"). :))))
Шурыгин- не Рамзай, а его посредник Кондор.
От Любитель
К могол (27.10.2004 02:45:57)
Дата 27.10.2004 17:43:45

Перевод действительно кондовый...

"Г-н Мур, я бывший разведчик, 10 месяцев прослуживший в Багдаде. Я отвечал за окрестности Багдада, где находились представительство ООН и город Садр."

"Город Садр" - это видимо Садр-сити?

"Однажды я охранял иракских рабочих. Они должны были наполнять песком мешки для нашей базы. Температура была не ниже 120 градусов."

Не плохо было бы сделать примечание, что по Фаренгейту. Впрочем это скорее к редактору.
От могол
К Любитель (27.10.2004 17:43:45)
Дата 28.10.2004 01:17:37

Re: Перевод действительно

Morituri Te Salutant
>"Город Садр" - это видимо Садр-сити?

"Сити" на русский как раз и переводится, как город. В чём кондовость?
А по-арабски это название как звучит?
От Chestnut
К могол (28.10.2004 01:17:37)
Дата 28.10.2004 12:52:17

Re: Перевод действительно

>Morituri Te Salutant
>>"Город Садр" - это видимо Садр-сити?
>
>"Сити" на русский как раз и переводится, как город. В чём кондовость?

Кондовость в том, что это не город, а район Багдада.
От могол
К Chestnut (28.10.2004 12:52:17)
Дата 29.10.2004 04:11:49

Re: Перевод действительно

Morituri Te Salutant

>Кондовость в том, что это не город, а район Багдада.
Век живи... Спасибо, не знал:-(
От wiking
К могол (27.10.2004 02:45:57)
Дата 27.10.2004 03:16:51

Ре: Письма из...

>Моритури Те Салутант
>После выхода фильма «Фаренгейт 9/11» Майкл Мур получил поток писем и электронных сообщений от разочарованных и возмущенных американских солдат в Ираке.
> http://www.sovross.ru/2004/137/137_3_5.htm


или это перевод такой, но мне кажется что у амерских солдат очень невысокий уровень интелекта.
От ok
К wiking (27.10.2004 03:16:51)
Дата 27.10.2004 20:20:04

Ре: Письма из...

Интересно, а у каких ( чьих) солдат ВУСОКИЙ уровень интеллекта? Люди с высоким ИК в солдаты , как правило, не идут - им есть чем и на гражданке заняться.

Солдаты - обычные парни . Но и дураками их тоже не назовещ.
От wiking
К ok (27.10.2004 20:20:04)
Дата 28.10.2004 17:16:35

Ре: Письма из...

>Интересно, а у каких ( чьих) солдат ВУСОКИЙ уровень интеллекта? Люди с высоким ИК в солдаты , как правило, не идут - им есть чем и на гражданке заняться.

>Солдаты - обычные парни . Но и дураками их тоже не назовещ.


например

Я ехал в Ирак, мечтая убивать людей, которых я считал чудовищами. Я думал: «К черту Ирак, к черту этих людей, надеюсь, мы убьем тысячи». Я верил своему президенту


представте себе наш солдат пишет маме - дорогая мамa мы приехали в афганистан мочит дуxов , мы надеялись валить етих козлов тыщами.
От Aly4ar
К wiking (28.10.2004 17:16:35)
Дата 29.10.2004 09:15:50

Re: Письма из...

> представте себе наш солдат пишет маме - дорогая мамa мы приехали в афганистан мочит дуxов , мы надеялись валить етих козлов тыщами.

Дорогая мама, здесь очень жарко... И вот, сгорбившиь, я сижу в наспех отрытом окопе и пишу тебе это письмо на сапоге убитого товарища...

1986 год учебка РВСН под Барнаулом :-))
От ok
К wiking (28.10.2004 17:16:35)
Дата 28.10.2004 21:02:59

Ре: Письма из...

>представте себе наш солдат пишет маме - дорогая мама мы приехали в афганистан мочит дуxов , мы надеялись валить етих козлов тыщами.

Ну, маме может и не писАл-бы, а вот товаришам - мог-бы писАть.
Разница в поведении нашего солдата и американца, безусловно, присутствует. Но, ИМХО, разница обьясняется различием культур, а не более или менее высоким КИ. Например, труднее представить себе амерского марина, ушедшего с поста в ближайшую деревню 3a водкой, чем нашего солдата, делаюшего то-же самое. Но ето не значит , что американец умнее или глупее.
От Максим~1
К wiking (28.10.2004 17:16:35)
Дата 28.10.2004 17:54:54

Курните Стивена Кинга

>>Интересно, а у каких ( чьих) солдат ВУСОКИЙ уровень интеллекта? Люди с высоким ИК в солдаты , как правило, не идут - им есть чем и на гражданке заняться.
>
>>Солдаты - обычные парни . Но и дураками их тоже не назовещ.
>
>например
>Я ехал в Ирак, мечтая убивать людей, которых я считал чудовищами. Я думал: «К черту Ирак, к черту этих людей, надеюсь, мы убьем тысячи». Я верил своему президенту
>представте себе наш солдат пишет маме - дорогая мамa мы приехали в афганистан мочит дуxов , мы надеялись валить етих козлов тыщами.
___________________________
http://www.livejournal.com/users/realcorwin/34158.html
От могол
К wiking (27.10.2004 03:16:51)
Дата 27.10.2004 03:47:12

Ре: Письма из...

Morituri Te Salutant

>или это перевод такой, но мне кажется что у амерских солдат очень невысокий уровень интелекта.
И перевод лапотный, и в амерскую армию идут служить в массе своей не представители элиты- латинос, чёрные и "white trash". Есть и исключения...
От NMD
К wiking (27.10.2004 03:16:51)
Дата 27.10.2004 03:36:10

Ре: Письма из...

>>Моритури Те Салутант
>>После выхода фильма «Фаренгейт 9/11» Майкл Мур получил поток писем и электронных сообщений от разочарованных и возмущенных американских солдат в Ираке.
>> http://www.sovross.ru/2004/137/137_3_5.htm
>

>или это перевод такой, но мне кажется что у амерских солдат очень невысокий уровень интелекта.

Скорее и то и другое.
Кстати, а где вы видели интеллектуальную солдатню?

Forty Rounds
От Dervish
К NMD (27.10.2004 03:36:10)
Дата 27.10.2004 19:54:25

Не понял - а что такого неумного в письмах? Обыная не редактированная речь (-)

-
От zahar
К NMD (27.10.2004 03:36:10)
Дата 27.10.2004 10:05:29

Что такое солдатня?

Если имеете в виду с солдат с высоким уровнем интеллекта, то я видел в СА, в меньшей степени в РА, но тоже есть.
Знаю КН и ДН в прошлом рядовых и сержантов.

ПС
Вообще то это ВОЕННО-исторический форум и здесь достаточно много ребят, в прошлом солдат. Вы бы как то поуважительнее.
От zahar
К zahar (27.10.2004 10:05:29)
Дата 27.10.2004 10:13:02

Re: Что такое...

Кстати обеспечить высокий среднестатистический уровень интеллекта в армии (не ниже чем в обществе), можно только при здоровой экономике и всеобщей воинской:)))
От nasyrdn
К zahar (27.10.2004 10:13:02)
Дата 27.10.2004 16:55:56

Re: Что такое...

>Кстати обеспечить высокий среднестатистический уровень интеллекта в армии (не ниже чем в обществе), можно только при здоровой экономике и всеобщей воинской:)))

Знаете, хочется анекдот о смешивании рассказать, но не буду, так как не хочу рид-онли. :-)
В армию к несчастью идут не лучшие, а те кто никуда больше податься не может. И это подходит и для офицеров, и для солдат.
Единственное исключение - "семейные кланы" военных. Ну и крайне редкие, не делающие погоды идеалисты.
С уважением.
От zahar
К nasyrdn (27.10.2004 16:55:56)
Дата 28.10.2004 11:15:10

Re: Что такое...

>Знаете, хочется анекдот о смешивании рассказать, но не буду, так как не хочу рид-онли. :-)

Можно по внутр почте (местной)

>В армию к несчастью идут не лучшие, а те кто никуда больше податься не может. И это подходит и для офицеров, и для солдат.

В какую армию? На каком временном промежутке? Последние 10-12 лет? Так это не срок:)))


>С уважением.
От GAI
К zahar (28.10.2004 11:15:10)
Дата 28.10.2004 11:38:19

Из хорошего железа...

не делают гвоздей,порядочную девушку не делают певичкой,хорошего человека не отдают в солдаты (с)
Сказано было ну о-о-чень давно и не в россии.
А если серьезно - рядовой состав всех армий комплектуется отнюдь не из самых лучших слоев населения.Если вспомните СССР- и тогда значительная часть населения,главным образом по принципу как раз образования (я имею в виду студентов и лиц с ВО) в армию не попадала.
От объект 925
К nasyrdn (27.10.2004 16:55:56)
Дата 27.10.2004 17:01:00

Ре: а я знаю

>В армию к несчастью идут не лучшие, а те кто никуда больше податься не может.
+++
вы себя относите к "лучшим"...
Алеxей
От nasyrdn
К объект 925 (27.10.2004 17:01:00)
Дата 27.10.2004 22:34:57

Ре: а я...


>вы себя относите к "лучшим"...

Знаете, я не страдаю манией величия. Надо будет - пойду. :)
Но факт что и наша армия скажем так не страдает "высоким уровнем развития л.с." (во всяком случае среди рядовых) Вы не будете?

С уважением.
От zahar
К nasyrdn (27.10.2004 22:34:57)
Дата 28.10.2004 11:23:13

Хе-хе

>Знаете, я не страдаю манией величия. Надо будет - пойду. :)

Вы уверены, что когда НАДО будет вы подойдете не по своему общему интеллектуальному уровню, а по специальным навыкам и знаниям.
Уметь прикладываться к автомату Калашникова далеко не единственное, что надо уметь.

>Но факт что и наша армия скажем так не страдает "высоким уровнем развития л.с." (во всяком случае среди рядовых) Вы не будете?

Первоначальный вопрос был - "где вы видели интеллектуальную солдатню"?
Я написал, что видел солдат с высоким уровнем интеллекта в СА 80-х годов, имеется в виду не отдельные индивидумы, а сущетсвенная доля, не ниже, чем в гражданском обществе.

То что в нашей армии сегодня - следствие перестройки общества (не путать с перестройко Горбачева). Но это не состояние, а процесс.
От GAI
К zahar (28.10.2004 11:23:13)
Дата 28.10.2004 11:42:30

Re: Хе-хе

>Первоначальный вопрос был - "где вы видели интеллектуальную солдатню"?
>Я написал, что видел солдат с высоким уровнем интеллекта в СА 80-х годов, имеется в виду не отдельные индивидумы, а сущетсвенная доля, не ниже, чем в гражданском обществе.

В СА такая ситуация имела место всего несколько лет - когда при Горбачеве начали брать в армию студентов,от чего сами же очень быстро отказались.

>То что в нашей армии сегодня - следствие перестройки общества (не путать с перестройко Горбачева). Но это не состояние, а процесс.
 Речь то идет не только и даже не столько об нашей армии.Если посмотрите,речь зашла о не очень высоком интеллектуальном уровне американских солдат.На что и был дан ответ - а такая ситуация во всех армиях - по нонешним временам есть значительно лучшие способы трудоустройства,чем рядовым в армии.
От Alexeich
К GAI (28.10.2004 11:42:30)
Дата 28.10.2004 16:45:00

Re: не вполне верно



>В СА такая ситуация имела место всего несколько лет - когда при Горбачеве начали брать в армию студентов,от чего сами же очень быстро отказались.

До 80-х армия не была такой страшилкой как нынче, система приема в ВУЗы была более демократичной, по крайней мере юолее дружественной к тем, кто был вынужден "догонять", и многие, пройдя через нее впоследствии успешно поступали и достигали успехов. В своей области (никаким местом не связанной с военной техникой) знаю немало людей которые отслужили срочную в 70-х 80-х и стали кто профессором, кто директором наукоемкого предприятия, всякие разные доктора-кандидаты вообще случай рядовой.
От GAI
К Alexeich (28.10.2004 16:45:00)
Дата 29.10.2004 05:53:09

Re: не вполне...

>>В СА такая ситуация имела место всего несколько лет - когда при Горбачеве начали брать в армию студентов,от чего сами же очень быстро отказались.
>
>До 80-х армия не была такой страшилкой как нынче, система приема в ВУЗы была более демократичной, по крайней мере юолее дружественной к тем, кто был вынужден "догонять", и многие, пройдя через нее впоследствии успешно поступали и достигали успехов. В своей области (никаким местом не связанной с военной техникой) знаю немало людей которые отслужили срочную в 70-х 80-х и стали кто профессором, кто директором наукоемкого предприятия, всякие разные доктора-кандидаты вообще случай рядовой.

Да причем тут все это? Давайте называть вещи своими именами.Возьмем призывников конкретного года. Различаются они по своему интеллекту ? Различаются. существует некий средний показатель. Теперь произведем некий отбор из этих призывников (поступление в ВУЗ называется).Логично будет предположить,что средний интеллектуальный уровень поступивших будет выше общего среднего уровня.Эта категория у нас из числа призываемых исключается.Сюда следует добавить еще определенные категории,освобождавшиеся от призыва.Как правило,для того чтобы в них попасть,тоже требовалась соответствующее интеллектуальное развитие.Тогда получится,что средний интеллектуальный уровень призываемых окажется ниже,чем средний интеллектуальный уровень по году в целом.
От zahar
К GAI (28.10.2004 11:42:30)
Дата 28.10.2004 12:40:34

Опасность флейма:))

> по нонешним временам есть значительно лучшие способы трудоустройства,чем рядовым в армии.

Ключевое слово - "трудоустройство":))
Альтернатива - всеобщая воинская повинность.

Чтобы иметь профессиональную армию во время войны, нельзя иметь контрактную армию в мирное время.
Либо нужно быть отделенным от ТВД океаном, причем с двух сторон.:))
Тогда навреное (при наличии океана) служба в армии солдат с невысокими уровнем интеллекта объективная реальность.
От GAI
К zahar (28.10.2004 12:40:34)
Дата 28.10.2004 12:49:04

Re: Опасность флейма:))

>Альтернатива - всеобщая воинская повинность.

Всеобщей она,во всяком случае в СССР,была,пожалуй,только в годы ВОВ. Во все остальные периоды из этой самой "всеобщей" делались постоянные исключения.И как ни странно,в эти самые исключения попадали люди с более всысоким интеллектом (во всяком случае -с более высоким образованием).

>Чтобы иметь профессиональную армию во время войны, нельзя иметь контрактную армию в мирное время.
>Либо нужно быть отделенным от ТВД океаном, причем с двух сторон.:))
>Тогда навреное (при наличии океана) служба в армии солдат с невысокими уровнем интеллекта объективная реальность.

Это вопрос очень спорный,поскольку решения в общем виде не имеет.Он должен рассматриваться применительно к конкретным историческим условиям.Если брать сегодняшнюю ситуацию - то многомиллионные мобилизационные армии по типу второй мировой - это уже вряд ли когда нибудь будет востребовано.И именно поэтому большинство развитых стран либо уже перешли,либо продолжают переход именно к контрактным армиям.
От zahar
К GAI (28.10.2004 12:49:04)
Дата 28.10.2004 13:10:26

Re: Опасность флейма:))

>Если брать сегодняшнюю ситуацию - то многомиллионные мобилизационные армии по типу второй мировой - это уже вряд ли когда-нибудь будет востребовано.

Появление пулемета, по мнению "уважаемых специалистов" должно было привести к сокращению численности армий :))

>И именно поэтому большинство развитых стран либо уже перешли, либо продолжают переход именно к контрактным армиям.

А вот здесь не согласен с причинно-следственной связью, даже если предположить, что первое верно (про ненадобность массовых армий), то переход развитых стран на контрактные армии может проистекать вовсе не из этого. Отсутствие угрозы на пороге дома, идеализация современного вооружения и т.д.
А что касается России, то она обречена, иметь мощный моб. резерв, естественно, хорошо подготовленный.
От GAI
К zahar (28.10.2004 13:10:26)
Дата 29.10.2004 05:57:11

Re: Опасность флейма:))

>>Если брать сегодняшнюю ситуацию - то многомиллионные мобилизационные армии по типу второй мировой - это уже вряд ли когда-нибудь будет востребовано.
>
>Появление пулемета, по мнению "уважаемых специалистов" должно было привести к сокращению численности армий :))

>>И именно поэтому большинство развитых стран либо уже перешли, либо продолжают переход именно к контрактным армиям.
>
>А вот здесь не согласен с причинно-следственной связью, даже если предположить, что первое верно (про ненадобность массовых армий), то переход развитых стран на контрактные армии может проистекать вовсе не из этого. Отсутствие угрозы на пороге дома, идеализация современного вооружения и т.д.
>А что касается России, то она обречена, иметь мощный моб. резерв, естественно, хорошо подготовленный.

Честно говоря,спорить лень,особенно учитывая,что никто никому ничего все равно не докажет.Однако хочу заметить,что наличие многомиллионной СА,комплектовавшейся именно по призыву и имевшей огромный мобилизационный резерв,никоим образом не повлияло на факт развала СССР и фактическое отторжение от России огромных территорию.Пушной северный зверек подкрался совсем с другой стороны. На мой взгляд,точно также и сейчас,основная опасность для России исходит совсем не со стороны всеобщей войны,для которой могут потребоваться те самые многомиллионные резервы.
От zahar
К GAI (29.10.2004 05:57:11)
Дата 29.10.2004 10:03:04

Re: Опасность флейма:))

>никто никому ничего все равно не докажет.

Согласен:)))

>Однако хочу заметить,что наличие многомиллионной СА,комплектовавшейся именно по призыву и имевшей огромный мобилизационный резерв,никоим образом не повлияло на факт развала СССР и фактическое отторжение от России огромных территорию.Пушной северный зверек подкрался совсем с другой стороны. На мой взгляд,точно также и сейчас,основная опасность для России исходит совсем не со стороны всеобщей войны,для которой могут потребоваться те самые многомиллионные резервы.

Елки-палки т.е. если в моем сарае подгнила одна балка, то надо только ее подновить, а на крышу которая может прохудиться можно вообще забить? Опасность же в прошлый раз была не от дырявой крыши!

Одно не исключает другое.
Возможно наличие сильной армии и привело к поиску других путей развала, а не к прямой интервенции.

Хотя конечно все гораздо сложнее. Противостояние определяется многими факторами.
И подготовленный резерв нужен еще и для того, чтобы он просто "БЫЛ" (например, как козырь в том числе и в дипломатических играх), и может быть благодаря этому не понадобится применять его на деле! Просто не решится потенциальный (эвентуальный) противник на прямую интервенцию. Мне почему то кажется, что это прописная истина.

Но наличие этого резерва вовсе не исключает, наличие эффективных спецслужб, войсковых соединений быстрого реагирования (контрактников), работы дипломатов и т.д. и т.п.
От GAI
К zahar (29.10.2004 10:03:04)
Дата 29.10.2004 10:23:01

Вот объясните мне,пожалуйста...

в каких конкретных условиях в настоящее время может быть востребована многомиллионная армия? И чем она будет воевать? И что в это время будет в тылу?

Короче,опишите гипотетический сценарий такой глобальной войны.
От объект 925
К nasyrdn (27.10.2004 22:34:57)
Дата 27.10.2004 22:37:00

Ре: а я...

>Но факт что и наша армия скажем так не страдает "высоким уровнем развития л.с." (во всяком случае среди рядовых) Вы не будете?
+++
В сравнении с чем США? Бундесвер? Буду.
Алеxей
От nasyrdn
К объект 925 (27.10.2004 22:37:00)
Дата 28.10.2004 00:11:45

Уровни развития

>>Но факт что и наша армия скажем так не страдает "высоким уровнем развития л.с." (во всяком случае среди рядовых) Вы не будете?

>В сравнении с чем США? Бундесвер? Буду.

В сравнении со средним уровнем молодежи по стране. В ВС идут (к несчастью, и ОБЫЧНО):
1. Те кто не смогли поступить или были ра***дяями и вылетели.
И ОДНОВРЕМЕННО
2. Те кто не смог откупиться.
ИЛИ
3. Нездоровые

Соответственно те кто хорошо учится (зарабатывает) в ВС не служат. Усе. :-(.
Имеем то что имеем.
С уважением
От Гриша
К объект 925 (27.10.2004 22:37:00)
Дата 27.10.2004 23:30:30

Чем уровень развития то определяется? (-)