От могол
К All
Дата 26.10.2004 02:18:15
Рубрики WWII; Спецслужбы; Байки;

Уж не знаю, смеяться или плакать...

Morituri Te Salutant
Цитата из книги Александра Гогуна, изданной в 2004 году в Санкт-Петербурге издательским домом "Нева". Книга называется "Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы".
"...По нашим данным, ОУН действовала весьма активно и располагала значительными силами. Кроме того, она обладала богатым опытом подпольной деятельности... Служба контрразведки украинских националистов сумела довольно быстро выследить некоторые явочные квартиры НКВД во Львове. Метод их слежки был крайне прост; они начинали ее возле здания горотдела НКВД и сопровождали каждого, кто выходил оттуда в штатском и... в сапогах, что выдавало в нем военного: украинские чекисты, скрывая под пальто форму, забывали такой "пустяк", как обувь. Они, видимо, не учли, что на Западной Украине сапоги носили одни военные. Впрочем, откуда им было об этом знать, когда в советской части Украины сапоги носили все, поскольку другой обуви просто нельзя было достать".
Павел Судоплатов
От Одессит
К могол (26.10.2004 02:18:15)
Дата 26.10.2004 23:35:11

Re: Уж не

Добрый день

Конечно, происходившее тогда Вам известно лучше, чем Судоплатову...

С уважением
От могол
К Одессит (26.10.2004 23:35:11)
Дата 27.10.2004 04:05:01

Re: Уж не

Morituri Te Salutant
>Конечно, происходившее тогда Вам известно лучше, чем Судоплатову...
Нет, не известно. Но и Судоплатова ПМСМ не следует принимать на веру безоговорочно. У него, как и у всякого обиженного властью, свой интерес мог быть.
Речь, однако, не о Судоплатове, а о книжке Гогуна.
А уж он то постарался подобрать материал для обеления украинских националистов, не поленился встретиться с последним главнокомандующим УПА полковником Василем Куком (который, по словам Гогуна, в свои 91 год находится в здравом уме и твердой памяти, читает без очков и пользуется сетью Интернет. И даже является участником ВИФа:-)))), ветераном ОУН Евгеном Стахивым, "узником совести" Василем Овсиенко, пересказать "ленинградского диссидента" Михаила Хейфеца и из Судоплатова выбрал удобное для себя.
От Одессит
К могол (27.10.2004 04:05:01)
Дата 27.10.2004 18:38:45

А что значит "не поленился"?

Добрый день

>А уж он то постарался подобрать материал для обеления украинских националистов, не поленился встретиться с последним главнокомандующим УПА полковником Василем Куком (который, по словам Гогуна, в свои 91 год находится в здравом уме и твердой памяти, читает без очков и пользуется сетью Интернет.

Если человек пишет книгу про УПА (в частности), то ему и сам Бог велел встретиться с ее последним командующим, разве не так?
Кстати, с ним встречалось еще немало серьезных людей, и никто не попытался поставить им это в вину.

С уважением
От могол
К Одессит (27.10.2004 18:38:45)
Дата 28.10.2004 00:42:04

Re: А что...

Morituri Te Salutant
>Если человек пишет книгу про УПА (в частности), то ему и сам Бог велел встретиться с ее последним командующим, разве не так?
Так. Но для полноты картины, ему следовало бы встретиться и с представителями противостоявшей им стороны, что к тому же гораздо легче сделать российскому литератору. Не так ли?
Но в книге нет и намёка на такие встречи. А без них получается, извините, агитка, а не историческое исследование.
От GAI
К могол (28.10.2004 00:42:04)
Дата 28.10.2004 04:59:20

Насчет агитки не знаю,ибо...

>Так. Но для полноты картины, ему следовало бы встретиться и с представителями противостоявшей им стороны, что к тому же гораздо легче сделать российскому литератору. Не так ли?
>Но в книге нет и намёка на такие встречи. А без них получается, извините, агитка, а не историческое исследование.

книги не читал.Но российские источники используются,примером чему цитатат из Судоплатова.Наверное,и другие есть.Так что как раз взгляд с двух сторон получается.Вот если бы он использовал исключительно данные украинской стороны - да,можно бы было предъявлять претензии.
От Любитель
К могол (27.10.2004 04:05:01)
Дата 27.10.2004 17:32:41

А где обеление?

>А уж он то постарался подобрать материал для обеления

Может и старался, но по крайней мере в приведённых Вами цитататх результатов этого старания не видно.

Что тут такого обеляющего? УНСО сотрудничала с евреями? Ну и что? Даже в Вермахте евреи служили. А из унтерменшей-славян немцы вообще целые армии сколачивали.

А главное это "аргумент" из серии "могли бы и полоснуть". Надо же! Могли евреев перевешать, а не перевешали! (врачей по крайней мере)

В общем даже если Гогун и пытался "отмыть добела чёрного кобеля", это ему не удалось.
От могол
К Любитель (27.10.2004 17:32:41)
Дата 28.10.2004 00:35:59

Re: А где...

Morituri Te Salutant
>>А уж он то постарался подобрать материал для обеления
>
>Может и старался, но по крайней мере в приведённых Вами цитататх результатов этого старания не видно.
Тогда уж всю книгу цитировать надо. И обелять можно по разному. Например, очерняя противоположную сторону. Вроде рассказов старых львовян, наблюдавших жен красных командиров, скупавших во львовских "склепах" (магазинах) ночные горшки в качестве кухонной посуды и щеголявших в пеньюарах во Львовской опере, ибо были искренне убеждены, что это - вечерние туалеты.
От GAI
К могол (27.10.2004 04:05:01)
Дата 27.10.2004 07:08:06

А в чем претензии к этому самому Гогуну?

Цитата из Судоплатова,во всяком случае - верная.Книгу эту в качестве достоверного источника по другим поводам здесь очень даже любят использовать.
От могол
К GAI (27.10.2004 07:08:06)
Дата 28.10.2004 00:30:29

Re: А в...

Morituri Te Salutant
>Цитата из Судоплатова,во всяком случае - верная.Книгу эту в качестве достоверного источника по другим поводам здесь очень даже любят использовать.
Цитата из Судоплатова приведена Гогуном в качестве подтверждения его тезиса о противостоянии европейской цивилизованности западных украинцев и азиатской дикости Советских людей.
"Поляки, белорусы, евреи и украинцы с территорий, "воссоединившихся" в 1939 г. с СССР, в своих воспоминаниях все как один свидетельствуют о шоке, испытанном от бескультурья, нищеты, забитости и одновременной жестокости пришельцев из другого мира - сталинского СССР. Со своей стороны, те, кто был послан на "освоение" новых земель, помимо всего прочего, позднее вспоминали об охватывавшем их то и дело чувстве стыда за низкий, по сравнению с местным, уровень собственной бытовой культуры" (с.37).
От GAI
К могол (28.10.2004 00:30:29)
Дата 28.10.2004 05:02:07

Насчет Западной Украины не скажу,а вот

>Цитата из Судоплатова приведена Гогуном в качестве подтверждения его тезиса о противостоянии европейской цивилизованности западных украинцев и азиатской дикости Советских людей.
>"Поляки, белорусы, евреи и украинцы с территорий, "воссоединившихся" в 1939 г. с СССР, в своих воспоминаниях все как один свидетельствуют о шоке, испытанном от бескультурья, нищеты, забитости и одновременной жестокости пришельцев из другого мира - сталинского СССР. Со своей стороны, те, кто был послан на "освоение" новых земель, помимо всего прочего, позднее вспоминали об охватывавшем их то и дело чувстве стыда за низкий, по сравнению с местным, уровень собственной бытовой культуры" (с.37).

по поводу Прибалтики было такое дело.Во всяком случае,разговаривал с участниками ввода войск в Прибалтику в 40-м, так для них тогда это было шоком,в том смысле как там народ жил по сравнению с СССР.
От amyatishkin
К GAI (28.10.2004 05:02:07)
Дата 28.10.2004 18:27:24

Re: Насчет Западной...

>по поводу Прибалтики было такое дело.Во всяком случае,разговаривал с участниками ввода войск в Прибалтику в 40-м, так для них тогда это было шоком,в том смысле как там народ жил по сравнению с СССР.

В городах - может быть. А так - можете поискать про развитие там культуры путем проведения трехлетней компании "каждому хутору - по сортиру"
От GAI
К amyatishkin (28.10.2004 18:27:24)
Дата 29.10.2004 06:09:48

А зачем мне искать?

>>по поводу Прибалтики было такое дело.Во всяком случае,разговаривал с участниками ввода войск в Прибалтику в 40-м, так для них тогда это было шоком,в том смысле как там народ жил по сравнению с СССР.
>
>В городах - может быть. А так - можете поискать про развитие там культуры путем проведения трехлетней компании "каждому хутору - по сортиру

Я эту дискуссию и так хорошо помню.Только в этой ветке разговор не о том "как было", а о том "как воспринималось".
А воспринималось оно именно так.Когда даже простой красноармеец со своими мизерными деньгами мог пойти в магазин и купить там вещи,которые он и в глаза не видел на Родине,это производило очень неизгладимое впечатление.
От GAI
К могол (26.10.2004 02:18:15)
Дата 26.10.2004 04:20:13

Ну,это и в самом деле

цитата из книги Судоплатова "Разведка и Кремль".Так что если есть сомнения в достоверности - то все вопросы к Судоплатову
От могол
К могол (26.10.2004 02:18:15)
Дата 26.10.2004 02:28:17

И для троицы...

Morituri Te Salutant
"Большинство врачей УПА были евреи, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжелых ситуациях, также тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ".
Шеф СБ ОУН-УПА генерал-хорунжий Мыкола Лебедь
От Random
К могол (26.10.2004 02:28:17)
Дата 26.10.2004 10:00:01

Это национальность особая - "врач-еврей"? :)))

>Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии.

А кем они считали просто евреев?
От Kazak
К могол (26.10.2004 02:28:17)
Дата 26.10.2004 02:54:42

А что Вас удивляет?

Хомо хомини лупус ест

Согласно архивам форума в составе УПА был даже еврейский батальон.


Извините, если чем обидел.
От могол
К Kazak (26.10.2004 02:54:42)
Дата 26.10.2004 03:29:23

Re: А что...

Morituri Te Salutant
>Согласно архивам форума в составе УПА был даже еврейский батальон.
А награждённые Tapferkeits- und Verdienst-Ausziechnung fur Angehorige der Ostvolker среди них были?

>Извините, если чем обидел.
Взаимно.
От могол
К могол (26.10.2004 02:18:15)
Дата 26.10.2004 02:22:32

И ещё одна цитата...

Morituri Te Salutant
"Следует отметить, что широко распространенная в советской публицистике версия об участии бойцов "Нахтигаля" в убийствах польской и еврейской интеллигенции во Львове в начале июля 1941 г. является выдумкой советской пропаганды. На Нюрнбергском процессе было установлено, что нацистский террор проводили немецкие эсэсовцы, вошедшие в город чуть позже "Нахтигаля". В 1946 г. советская сторона вообще не поднимала вопрос о действиях... во Львове. По вопросу о массовых убийствах во Львове в июне - июле 1941 г. после войны проходили слушания в Конгрессе США, также подтвердившие непричастность оуновцев к этой террористической акции да и снявшие с ОУН обвинения в участии в Холокосте. Сама версия об антисемитских и антипольских акциях "Нахтигаля" была запущена советской стороной в 1959 г. Связано это было с тем, что пост министра по делам переселенных немцев в правительстве ФРГ занял Теодор Оберлендер, бывший немецкий командир "Соловья". Оберлендер до, во время и после войны был ярым антикоммунистом и не скрывал своих взглядов. К тому же пост, который он занимал, был весьма специфическим: бывший боевой офицер курировал вопросы, связанные с жизнью немцев, изгнанных из Восточной Европы в 1944 - 1948 гг. В эти годы была осуществлена самая большая депортация за всю историю человечества - из мест своего постоянного проживания было выслано не менее 15 млн. человек, из которых погибло около 2,3 млн. Депортация совершалась с нарушением всех возможных правовых норм.
Поэтому изгнанные немцы в ФРГ и Австрии в послевоенные годы были довольно активной силой, стремившейся к тому, чтобы новые коммунистические хозяева Восточной Европы компенсировали переселенцам стоимость потерянного имущества или, на худой конец, хотя бы извинились за бесчинства сталинской эпохи. Понятно, что руководство советского блока кандидатура Оберлендера в правительстве ФРГ совсем не устраивала. Поэтому через коммунистическую прессу в ГДР, Польше, СССР и ФРГ и была запущена лживая версия о терроре "Нахтигаля" во Львове в июле 1941 г. Оберлендера отправили в отставку "от греха подальше", несмотря на то, что бывший командир "Нахтигаля" подал в суд на клеветников и выиграл процесс, отстояв свою честь и честь своих подчиненных" (с.46 - 47).