От Константин Дегтярев
К All
Дата 28.10.2004 14:49:58
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

К истории вопроса

Эта фраза вошла в обиход после одноименной статьи в "Красной звезде" И. Эренбурга и отражала, прежде всего, настроения самого И.Эренбурга. Покуда война шла на нашей территории, это было синонимом "Убей фашиста" и нормально воспринималось. Эренбург же, будучи евреем, безусловно имел в виду то, что говорил, а именно - убийство немцев "даже неродившихся" и его можно понять, поскольку немцы имели то же самое в виду относительно евреев. Но вписали в это дело, как водится, русских, а теперь тыкают в нос фальшивыми миллионами изнасилований.

В 1945 году, после вступления в Восточную Пруссию, в "Правде" появилось официальное разъяснение под названием "Товарищ Эренбург упрощает", где проводилось разграничение между немцами и фашистами.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Sova
К Константин Дегтярев (28.10.2004 14:49:58)
Дата 28.10.2004 18:36:14

Re: Тошно читать, то что вы пишете

Эренбург же, будучи евреем, безусловно имел в виду то, что говорил, а именно - убийство немцев "даже неродившихся" и его можно понять, поскольку немцы имели то же самое в виду относительно евреев. Но вписали в это дело, как водится, русских, а теперь тыкают в нос фальшивыми миллионами изнасилований.

Значит хитрый Эренбург хотел руками русских людей разобраться с врагами евреев? А кабы не Эренбург, то были бы у русских с немцами мир да любовь.
От Константин Дегтярев
К Sova (28.10.2004 18:36:14)
Дата 28.10.2004 19:11:42

Я отвечаю за свои слова

>Значит хитрый Эренбург хотел руками русских людей разобраться с врагами евреев? А кабы не Эренбург, то были бы у русских с немцами мир да любовь.

Нет. Мира и любви у нас бы не было. Но Эренбург хотел задать именно такой уровень русско-немецкого конфликта, который бы устроил евреев; т.е. уровень ненависти, при котором русские уничтожили бы немцев как народ. Точно так же евреи, вписавшиеся в революцию (которая произошла бы и без них) пытались задать такой уровень преобразований, который устраивал бы их - с уничтожением не только монархии и сословности, но также православия и русского самосознания; в чем немало преуспели. И эта не их вина; это их свойство, как и любой чужеродной корпорации в составе общества.

Исторические события иногда приводят общество в состояние неустойчивости, в которой дейтствия (зачастую неосознанные, почти рефлекторные) небольшой группы способны существенно скорректировать дальнейший ход истории.

Мне это тоже тошно, а что поделать?

P.S. Это не призыв к межнациональной розни, я не призываю делать из подобных умозаключений каких-то выводов, но и молчать из ложной политкорректности не собираюсь. Я так думаю и у меня есть на то основания.

Константин Дегтярев,
http://fershal.narod.ru
От Любитель
К Константин Дегтярев (28.10.2004 14:49:58)
Дата 28.10.2004 15:22:36

Предмет разговора

Статья есть здесь

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI_W.HTM
От Паршев
К Константин Дегтярев (28.10.2004 14:49:58)
Дата 28.10.2004 15:01:13

Не было такой статьи. Плакат был, а статьи с таким названием не было (-)
От Константин Дегтярев
К Паршев (28.10.2004 15:01:13)
Дата 28.10.2004 15:13:30

Положим, я несколько упростил

Статья Эренбурга называлась "Убей" (24 июля 1942 года, "Красная Звезда"), но в ней были такие строки:

"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое стpашное пpоклятье. Отныне слово "немец" pазpяжает pyжье. Hе бyдем говоpить. Hе бyдем возмyщаться. Бyдем yбивать..."

14 апpеля 1945 года в "Пpавде" и " Кpасной звезде" публикуется статья заведyющего Агитпpопом ЦК паpтии Г. Александpова "Товаpищ Эpенбypг yпpощает", в котоpой ЦК осyдил статью Эpенбypга "Хватит!". В ней речь идет о перенесении ответственности с фашистов на весь немецкий народ.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (28.10.2004 15:13:30)
Дата 28.10.2004 15:45:21

В прессе армейского уровня можно было статьи с подобными названиями встретить,

ну и плакаты.
Тема на самом деле оказалась очень интересной, поскольку проблема перерастания войны в национальную остро стояла ещё в ПМВ и не была удовлетворительно решена.
Скажем, одними из решительных сторонников такого "перерастания" были ... футуристы - Хлебников, Маяковский... притом что высший класс был наполовину немецкий.
От Константин Дегтярев
К Паршев (28.10.2004 15:45:21)
Дата 28.10.2004 15:59:39

Да, кстати

В тексте статьи, любезно представленной Любителем, трижды встречается предложение "Убей немца!". И это прошло по одной простой причине - в то время все немцы, которых можно было убить (про наших, совестких, возможно не подумали, в голову не пришло) так или иначе были связаны с вермахтом.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (28.10.2004 15:59:39)
Дата 28.10.2004 16:36:14

Очень даже подумали

Немцев хотя и раньше из армии убирали, наиболее жёстко их отправили в тыл одновременно с переходом на рельсы войны национальной - лето-осень 42.
От Константин Дегтярев
К Паршев (28.10.2004 16:36:14)
Дата 28.10.2004 16:42:10

Моего деда как раз наоборот

>Немцев хотя и раньше из армии убирали, наиболее жёстко их отправили в тыл одновременно с переходом на рельсы войны национальной - лето-осень 42.

Он немец, военфельдшер, его призвали в 1939 на Тихоокеанский флот, а в 1942 году, во время боев под Тихвиным, перебросили на усиление фронтового госпиталя. Правда, через несколько месяцев отозвали обратно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От wiking
К Константин Дегтярев (28.10.2004 16:42:10)
Дата 28.10.2004 17:38:54

Ре: Моего деда...

>>Немцев хотя и раньше из армии убирали, наиболее жёстко их отправили в тыл одновременно с переходом на рельсы войны национальной - лето-осень 42.
>
>Он немец, военфельдшер, его призвали в 1939 на Тихоокеанский флот, а в 1942 году, во время боев под Тихвиным, перебросили на усиление фронтового госпиталя. Правда, через несколько месяцев отозвали обратно.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru


здрасьте , а у вас только дед немец ?
От Константин Дегтярев
К wiking (28.10.2004 17:38:54)
Дата 28.10.2004 17:49:21

Да, только дед

>здрасьте , а у вас только дед немец ?

Бабушка русская, а с отцовской стороны - украинцы. И, тем не менее, я - русский :) И голову отвинчу тому, кто назовет по-другому :)

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От wiking
К Константин Дегтярев (28.10.2004 17:49:21)
Дата 28.10.2004 18:12:01

Ре: Да, только...

>>здрасьте , а у вас только дед немец ?
>
>Бабушка русская, а с отцовской стороны - украинцы. И, тем не менее, я - русский :) И голову отвинчу тому, кто назовет по-другому :)

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru


у меня только папа руcский.остальные все немцы. и я тоже русский:)
От Константин Дегтярев
К Паршев (28.10.2004 15:45:21)
Дата 28.10.2004 15:56:32

Не совсем ясно

>Тема на самом деле оказалась очень интересной, поскольку проблема перерастания войны в национальную остро стояла ещё в ПМВ и не была удовлетворительно решена.

А бывали ли "национальные войны" вообще, как таковые? По-моему, у т.н. "национальной" войны иное название: геноцид. И что есть "удовлетворительное решение"?

>Скажем, одними из решительных сторонников такого "перерастания" были ... футуристы - Хлебников, Маяковский... притом что высший класс был наполовину немецкий.

Трудно сказать. По стихам Маяковского этого не ощущается. Скорее, он вообще был против войны. М.б., у Вас есть какие-то сведения на сей счет? Что же касается т.н. "убеждений" футуристов, то их просто не следует брать в расчет, - это чистой воды артистический выпендреж, лимоновщина.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (28.10.2004 15:56:32)
Дата 28.10.2004 16:34:21

Во-во, и я так же думал

Стих Маяковского "Мама и убитый немцами вечер".
Аллегории Хлебникова расшифровывались, оказывается - время-то было, вспомните - царица немка...