От Marat
К All
Дата 25.10.2004 22:52:37
Рубрики Древняя история;

2200 лет Кыргызской государственности

Приветствую!

вопрос - к какому именно историческому событию киргизы осуществили привязку в "2200 лет государственности"?
откуда такая точность, что именно в 2003 г. - 2200 лет?

на шару?

Марат

+++++++++
http://www.president.kg/president/2200

2200 лет Кыргызской государственности

Обращение к кыргызам мира Президента Кыргызской Республики Акаева Аскара Акаевича

Я, Аскар Акаев, Президент независимой Кыргызской Республики, принял решение созвать второй всемирный курултай кыргызов мира в ознаменование 2200-летия кыргызской государственности и 12-летия независимости Кыргызстана.

Долгий, сложный и в то же время достойный путь прошел кыргызский народ за свою многовековую историю. Триумфы и трагедии, радости и слезы, защита родной земли для будущих поколений - вот чем отмечен наш путь к сегодняшнему дню. Несмотря на неимоверные трудности, кыргызский народ выжил, сохранил свой язык, древнюю культуру и историческую память.

Восстановлена наша национальная государственность.

Современный Кыргызстан занимает достойное место в мировом сообществе, пользуясь заслуженным авторитетом и всеобщим признанием.

Именно поэтому в 2003 году 2200-летие кыргызской государственности будет отмечено во всем мире по решению генеральной ассамблеи организации объединенных наций.

Кыргызы всего мира могут по праву гордиться этим и внести свой посильный вклад в достойное проведение мероприятий в честь этого великого события.

Высокая ответственность и священный долг каждого кыргыза, наряду с другими кыргызстанцами -- нашими соотечественниками, сделать все возможное для дальнейшего укрепления нашей государственности, национальной независимости, мира и согласия на древней кыргызской земле.

За нами - двадцать два века нашей истории.

Впереди - прекрасное будущее Кыргызстана в равноправном семействе государств мира.

Счастья, мира и благополучия вам, дорогие соотечественники. Пусть поддержит вас дух наших древних предков, дух Манаса Великодушного.

+++++++++++++++

http://www.president.kg/president/2200/resolution

Коментарий к резолюции Генеральной Ассамблеи ООН

Как известно, углубленные изыскания отечественных ученых, опирающихся на труды древних и современных историков, убедительно показывают, что истоки общетюркской и кыргызской государственности восходят к эпохе хунну (III – I вв. до н.э.). С того времени кыргызская государственность прошла через ряд этапов. Важное значение в установлении и выстраивании исторических фактов в этой области сыграла состоявшаяся в мае текущего года в Кыргызском государственном национальном университете Международная научная конференция на тему «Этапы становления и развития Кыргызской государственности», в которой приняли участие ученые из ряда зарубежных стран.
От Роман Храпачевский
К Marat (25.10.2004 22:52:37)
Дата 26.10.2004 17:15:53

Re: 2200 лет...

>вопрос - к какому именно историческому событию киргизы осуществили привязку в "2200 лет государственности"?
>откуда такая точность, что именно в 2003 г. - 2200 лет?

Надо посмотреть литературу, но довольно точно можно предположить, что 804 г. датируется первое упоминание в источниках или кагана енисейских киргизов, или каганата этих киргизов. Кстати с большим основанием эту дату могут праздновать хакасы - прямые потомки енисейских киргизов -).

http://rutenica.narod.ru/
От Marat
К Роман Храпачевский (26.10.2004 17:15:53)
Дата 26.10.2004 17:52:34

Re: 2200 лет...

Приветствую!

>Надо посмотреть литературу, но довольно точно можно предположить, что 804 г.

а насчет 2200 есть варианты кроме того что озвучил mpolikar?

>датируется первое упоминание в источниках или кагана енисейских киргизов, или каганата этих киргизов. Кстати с большим основанием эту дату могут праздновать хакасы - прямые потомки енисейских киргизов -).

уточнение - с бОльшим основанием :)

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Ли Шиминь
К Marat (25.10.2004 22:52:37)
Дата 26.10.2004 13:52:13

На эту тему вопрос

Здравствуйте
А какая цивилизация из документально известных более древняя? Египет, Китай, евреи, Двуречье, Или еще что-нибудь?
Заранее спасибо за ответ
С уважением
От mpolikar
К Ли Шиминь (26.10.2004 13:52:13)
Дата 26.10.2004 14:07:51

"цивилизация" - Вы чего под этим термином подразумеваете?


>А какая цивилизация из документально известных более древняя? Египет, Китай, евреи, Двуречье, Или еще что-нибудь?

Из признанных - Двуречье и Египет, почти синхронно:))
Из "прото-цивилизаций" можно назвать Чатал-Гуюк и Иерихон (но евреи тут ни причем :))
От Ли Шиминь
К mpolikar (26.10.2004 14:07:51)
Дата 26.10.2004 15:04:11

Re: "цивилизация" -...

Здравствуйте

Цивилизация в моем понимании это Государство имеющее огромное культурное, экономическое, влияние на окружающий мир. Причем не обязательно одно гос-во их может быть несколько разделяющих культуру, традиции управления цивилизациобразующего гос-ва.
С уважением
От mpolikar
К Ли Шиминь (26.10.2004 15:04:11)
Дата 26.10.2004 15:39:10

Re: "цивилизация" -...



>Цивилизация в моем понимании это Государство имеющее огромное культурное, экономическое, влияние на окружающий мир. Причем не обязательно одно гос-во их может быть несколько разделяющих культуру, традиции

1) То есть какое-нибудь островное /изолированное гос-во - это не цивилизация (т.к. нет влияния... ))
2) Ваше определение гос-ва совпадает с "классическим" или у Вас есть свое понимание этого термина?

ЗЫ. ИМХО в Вашем случае - Египет и Двуречье
От Ли Шиминь
К mpolikar (26.10.2004 15:39:10)
Дата 26.10.2004 15:48:36

Re: "цивилизация" -...

Здравствуйте
Островное гос-во разве не может влиять на культуру и т.д. других государств? Понятие Государство совпадает с оф.принятым хотя сейчас наверное не сформулирую:) Изолированное островное гос-во попадет под определение "цивилизация" если культурно-историческое наследие сопоставимо по значимости с другими цивилизациями.
Насколько большая разница в возрасте древнего Китая и Египта?
С уважением
От mpolikar
К Ли Шиминь (26.10.2004 15:48:36)
Дата 26.10.2004 16:27:00

Re: "цивилизация" -...

>Островное гос-во разве не может влиять на культуру и т.д. других государств?

остров Пасхи

Понятие Государство совпадает с оф.принятым хотя сейчас наверное не сформулирую:)

вы что-то уже начали отмечать?:)


>Насколько большая разница в возрасте древнего Китая и Египта?
 более тысячи лет
От Ли Шиминь
К mpolikar (26.10.2004 16:27:00)
Дата 26.10.2004 16:53:18

Re: "цивилизация" -...

Здравствуйте
Всегда был слаб в оф.формулировках:) Не отмечаю, скорблю:((((
С уважением
От Jabberwock
К Ли Шиминь (26.10.2004 15:48:36)
Дата 26.10.2004 15:57:07

Re: "цивилизация" -...

>Здравствуйте

>Насколько большая разница в возрасте древнего Китая и Египта?
>С уважением


Большая... Древнее Царство - это XXVIII век до н.э.
От А.Никольский
К Marat (25.10.2004 22:52:37)
Дата 26.10.2004 12:49:01

получается, самые скромные в СА - таджики

могли бы без труда до каких-нибудь древних бактров и Саши Македонского провести истоки своей государственности, однако честно ограничились царством Саманидов.
С уважением, А.Никольский
От Passenger
К Marat (25.10.2004 22:52:37)
Дата 26.10.2004 10:12:51

Анатолия Тимофеича на них напустить надо :-) (+)

Странная особенность у всех монгольских народов вообще - приписывать себе дополнительно возраст. Китай существует около 3300 лет - достаточно почтенный возраст, нет еще тыщи полторы приписывают. Япония 1500 лет существует - нет еще 1000 приписала. Брали бы пример с Америки - для них до "Мейфлауэра" (первый корабль с иммигрантами) вообще никакой мировой истории со всеми Цезарями и Македонскими не существовало :-)

Passenger
От Роман Храпачевский
К Passenger (26.10.2004 10:12:51)
Дата 26.10.2004 17:12:12

K. v. Zillergut не несите вздор

>Странная особенность у всех монгольских народов вообще - приписывать себе дополнительно возраст. Китай существует около 3300 лет - достаточно почтенный возраст, нет еще тыщи полторы приписывают.

Почитайте книги - они рулез. Из них вы унаете про шанско-иньские надписи на панцирях примерно 18 в. до н.э.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Passenger (26.10.2004 10:12:51)
Дата 26.10.2004 11:52:22

Заступлюсь за Китай.

Привет!

>Странная особенность у всех монгольских народов вообще - приписывать себе дополнительно возраст. Китай существует около 3300 лет - достаточно почтенный возраст, нет еще тыщи полторы приписывают.

1200 до Р.Х - это у них почти письменная история ( с 841 г до Р.Х. действительно письменная) - эпоха Чжоу, а до этого Ся. И легендарный список императоров Ся у Сыма Цзяна получил подтверждение ( практически полностью, с небольшими измениями) при раскопках и анализе жертвенных костянвых табличек.

Лень лезть смотреть сколько это лет ( но не меньше 300).

ЗЫ. С Китаем Анатолию Тимофеевичу тяжелее всего. У меня все ходы записаны (С) И подтверждаются всякими японцами, корейцами, вьетнамцами и даже канувшими в лету тангутами. Но даже с того света они послали нам письменный привет.

ЗЗЫ. И почему китайцы монгольский народ? Монголоидный имелось в виду? :-).

Владимир
От Marat
К Passenger (26.10.2004 10:12:51)
Дата 26.10.2004 11:27:59

Re: Анатолия Тимофеича...

Приветствую!

>Странная особенность у всех монгольских народов вообще - приписывать себе дополнительно возраст.

протестую
не "монгольских", а "монголоидных", да и то слишком широко.. азиатских тоже не подходит :)

собственно с замеченной вами "особенностью" - понять можно - на Востоке патримониальные традиции более в почете и более распространены...

Поэтому ежели человек тянет свою родословную навскидку на семь колен, затем пытается тянуть и дальше по принадлежности к семье, клану, роду, то что мешает на государственном уровне делать аналогично? :)

в принципе в Европе история аналогичная - тянуть родословную к какому-нибудь древнему персонажу с голубой кровью (еще лучше к известному герцогу или особенно к Карлу Великому :) - обычное дело

просто в Европе это было распространено только среди дворян или желающих попасть в число избранных, а на Востоке это ширше

вот ваш покорный слуга тоже болел этой болезнью - тянул родословную к "неистовым несторианам Степи" (кераитам Он-хана :)), дальше протянуть не удалось - знаний и доступных источников не хватило :))

>Китай существует около 3300 лет - достаточно почтенный возраст, нет еще тыщи полторы приписывают. Япония 1500 лет существует - нет еще 1000 приписала.

корейские вовсю официально трубят про 5000 лет Корё

кстати а иудеи к какой части монгольских народов относятся? (это к вашей терминологии "монгольских" :))

>Брали бы пример с Америки - для них до "Мейфлауэра" (первый корабль с иммигрантами) вообще никакой мировой истории со всеми Цезарями и Македонскими не существовало :-)

не правильно это тоже - корни обрубать чревато

аналогии напрашиваются "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем"
то есть мироззрение американцев в чем-то аналогично идеологии тех кто пришел к власти в начале 20го века в России - "отринуть все прошлое и начать с нового листа"

>Passenger

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Passenger
К Marat (26.10.2004 11:27:59)
Дата 26.10.2004 12:44:59

Политкорректное уточнение (также Iva)(+)

>протестую
>не "монгольских", а "монголоидных", да и то слишком широко.. азиатских тоже не подходит :)

Разумеется, монголоидных. Правда, насколько мне известно, китайцы этот термин не любят, называют себя просто желтой расой (хотя они значительно посветлее тех же киргизов). Не знаю, как свою расу именуют японцы.


>кстати а иудеи к какой части монгольских народов относятся? (это к вашей терминологии "монгольских" :))

Во всяком случае, история Израиля твердо обоснована (летописями соседних государств) начиная с царя Саула (это XI век до н.э.). А если Вы имеете в виду не государство, а отдельный народ, то конечно, сейчас евреи дичайшим образом метисованы (вспомним хотя бы шахматиста Каспарова), но еще 150 лет назад они были одним из самых чистокровных народов. Пожалуй, сейчас только японцы достатиочно чистокровны.

>>Брали бы пример с Америки - для них до "Мейфлауэра" (первый корабль с иммигрантами) вообще никакой мировой истории со всеми Цезарями и Македонскими не существовало :-)
>
>не правильно это тоже - корни обрубать чревато

>аналогии напрашиваются "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем"
>то есть мироззрение американцев в чем-то аналогично идеологии тех кто пришел к власти в начале 20го века в России - "отринуть все прошлое и начать с нового листа"

"Плохо не то, что храм Христа-Спасителя сломали, плохо то, что Дворец Советов не построили"©И.Эренбург
Не будете же Вы отрицать, что у Америки все получилось (не менее, чем на 1000% :-))

>Марат
Passenger
От mpolikar
К Marat (25.10.2004 22:52:37)
Дата 26.10.2004 09:56:22

Корректней было бы праздновать 300-летие переселение 600 семей киргизов

из Минусинской котловины в Могулистан (это там , где сейчас Киргизия).

Даже если тянуть свою историю к гос-ва енисейских кыргызов, многовато получается...

>вопрос - к какому именно историческому событию киргизы осуществили привязку в "2200 лет государственности"?
>откуда такая точность, что именно в 2003 г. - 2200 лет?

>на шару?

Ну, отпраздновали же еще в советские времена 1500 лет Киева - и даже медаль такую выпустили.
Я из-за этого со своими украинскими родичами эпизодически ругаюсь - они мне демонстрируют эту медаль как доказательство древности города:)))
От Marat
К mpolikar (26.10.2004 09:56:22)
Дата 26.10.2004 11:05:24

Re: Корректней было...

Приветствую!

>из Минусинской котловины в Могулистан (это там , где сейчас Киргизия).

>Даже если тянуть свою историю к гос-ва енисейских кыргызов, многовато получается...

ага - у меня тоже вначале подумал - что от енисейских кыргызов считать считают - но 2,2 тыс. лет это точно не оно - много слишком

>>вопрос - к какому именно историческому событию киргизы осуществили привязку в "2200 лет государственности"?
>>откуда такая точность, что именно в 2003 г. - 2200 лет?
>
>>на шару?
>
>Ну, отпраздновали же еще в советские времена 1500 лет Киева - и даже медаль такую выпустили.
>Я из-за этого со своими украинскими родичами эпизодически ругаюсь - они мне демонстрируют эту медаль как доказательство древности города:)))

ясно :))

но с киргизским вариантом все таки не ясно - что за дату взяли? или хотя бы какую эпоху-народность-племя? :)

Марат "If you save the world too often, it begins to expect it"
От mpolikar
К Marat (26.10.2004 11:05:24)
Дата 26.10.2004 12:40:16

197 г. до н.э. - между Хунну и Хань заключен Договор "мира и родства"

О! я нашел подходящее историческое событие!!

>но с киргизским вариантом все таки не ясно - что за дату взяли? или хотя бы какую эпоху-народность-племя? :)

Договор "мира и родства" между Хунну и Хань -- 197 до н.э. ( в 2003 этому событию исполнилось 2200 лет)
От Marat
К mpolikar (26.10.2004 12:40:16)
Дата 26.10.2004 14:12:39

ну нифига себе !!! :))

Приветствую!

>О! я нашел подходящее историческое событие!!

>Договор "мира и родства" между Хунну и Хань -- 197 до н.э. ( в 2003 этому событию исполнилось 2200 лет)

спасибо агромадное!:)
а древние кыргызы здесь кто из упомянутых?
неужели хань? :))))

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От mpolikar
К Marat (26.10.2004 14:12:39)
Дата 26.10.2004 14:49:50

см. Ваш исходный постинг



>>Договор "мира и родства" между Хунну и Хань -- 197 до н.э. ( в 2003 этому событию исполнилось 2200 лет)
>
>спасибо агромадное!:)
>а древние кыргызы здесь кто из упомянутых?

нет, киргизы - это наследники цивилизации хунну :))
От Marat
К mpolikar (26.10.2004 14:49:50)
Дата 26.10.2004 15:34:58

это я типа пошутил - видимо неудачно :) (-)
От mpolikar
К Marat (26.10.2004 15:34:58)
Дата 26.10.2004 15:48:45

У А.Акаева получилось лучше :) (-)
От mmx
К Marat (25.10.2004 22:52:37)
Дата 26.10.2004 09:34:53

Re: 2200 лет...

>Приветствую!

>вопрос - к какому именно историческому событию киргизы осуществили привязку в "2200 лет государственности"?
>откуда такая точность, что именно в 2003 г. - 2200 лет?

>на шару?

Вот еще как бывает - http://www.batuminews.com/ru/index.php?ID=4070

В грузии оказывается 2000 лет христианству. Этож как считать то надо?
А цифры псевдоисторических дат все увеличиваются. Скоро какая-нибудь Папуа-новая гвинея полмиллиона лет государственности отпразнует.
От Alexey A. B.
К Marat (25.10.2004 22:52:37)
Дата 26.10.2004 04:41:07

Гыгыгы!!! Оттуда же, откуда "1000 лет Казани"...:-))))) 22 000 лет, на самом дел

...Э-э..М-м...Привэт!
>Приветствую!

>вопрос - к какому именно историческому событию киргизы осуществили привязку в "2200 лет государственности"?
>откуда такая точность, что именно в 2003 г. - 2200 лет?

>на шару?
+++++++++++++++
Разумеется! Казани - 600 лет - максиммум. Это было доказано ещё "при Бреженеве- Суслове". И вот щас искуственно подкинув в заново вырытые в 1990-е гг. раскопы, за уши притянули версию, что Казани - 1000 лет.:-))) Монет накидали, черепков, извлеченных из музеев...:-))))

Это щас мода такая - на юбилеи: Казани, мухосранского РОВД и зажопинского склада сухофруктов....:-))))

Счастливо!
От Андрей Л.
К Marat (25.10.2004 22:52:37)
Дата 26.10.2004 04:26:22

Скромность, однако (+)

Вот корейцы сразу "пять тысяч лет" забацали...