От Илья Вершинин
К All
Дата 26.10.2004 21:16:04
Рубрики Современность;

"Московская сага" - сврхламерный фильм

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!

ИНтересно, что думают уважаемые участники о ныне идущем сериале "Московская сага"? Посмотрев 9-ю серию (особенно смеялся над Сталиным и Жуковым, вернее, над тем, какими ни показаны), разочаровался, хотя многие знакомые нахваливали сериал...
От Юрий А.
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 28.10.2004 12:40:41

Очень порадовал тов. Сталин, идущий мимо могилы тов. Сталина. Свежо. Креативно.

>Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!

>ИНтересно, что думают уважаемые участники о ныне идущем сериале "Московская сага"?

Фигли обсуждать с реальной исторической точки зрения фильмы, с историческим атуражем?

Может еще и Остерикса с Обеликсом разберем?

*************************

Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Ильич
К Юрий А. (28.10.2004 12:40:41)
Дата 28.10.2004 13:53:28

Класс!!! До этого еще никто не досмотрелся!!! А мы тут форма, ганомаги.))))) (-)
От Юрий А.
К Ильич (28.10.2004 13:53:28)
Дата 28.10.2004 14:43:21

Это же еще позавчера было, Он там в мавзолей Ленина шел.

Причем на этом фоне такие мелочи, как несоответствие одежды Ленина той, в которой он лежал в те годы, или секс в парной просто можно не рассматривать.

**************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Петров Борис
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 28.10.2004 12:08:26

Я что-то не совсем понял интрижку с приемным сыном градова 8-/

Мир вашему дому
СМЕРШевец (?) подчиняющийся Абакумову вроде, звонит поставленному Берией (?) Члену Военного Совета (кажись - армейский уровень там), которые подчиняется вроде бы ГЛАВПУРу, спрашивает у того, что делать, и ЧВС затевает интрижку отправкой сына Градова в лагерь (это уже по ведомству НКВД кажись)...

Что-то как-то это "железную маску" больше напоминает....

ИМХО - СМЕРШевец при таком раскладе подставляется по-черному, и при наличии подобного ЦУ от ЧВС должен немедленно докладывать своему руководству, которое - выходить на Сталина с сообщением, что против оного Берия готовит заговор :-)))

С уважением, Борис
От TAHKEP
К Петров Борис (28.10.2004 12:08:26)
Дата 28.10.2004 15:57:58

Если я не ослышался, то того, который с ним был приказали послать в ШТРАФБАТ!!!! (-)
От hevrais
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 27.10.2004 12:11:09

Московская сага

Эпизод когда немцы разрешили уехать всему госпиталю, возможен или нет?
А также восстановление репрессированных командиров - было или нет? Что мне кажется невероятным, чтобы зека снова назначили генералом. В штрафбат еще куда ни шло.
От Пассатижи (К)
К hevrais (27.10.2004 12:11:09)
Дата 27.10.2004 13:04:22

Там Градов, ИМХО, компиляция из биографий Рокосовского и Черняховского.

Здравствуйте,
>Эпизод когда немцы разрешили уехать всему госпиталю, возможен или нет?<

Ну а почему нет? Раненные - обуза врагу.


С уважением, Алексей.
От Forger
К hevrais (27.10.2004 12:11:09)
Дата 27.10.2004 12:40:17

Про госпитали не знаю

Про генералов было - вспомните Рокоссовского.
От Pavel
К hevrais (27.10.2004 12:11:09)
Дата 27.10.2004 12:40:15

Re: Московская сага

Доброго времени суток!
>Эпизод когда немцы разрешили уехать всему госпиталю, возможен или нет?
Всяко бывало, трудно сказать.
>А также восстановление репрессированных командиров - было или нет? Что мне кажется невероятным, чтобы зека снова назначили генералом. В штрафбат еще куда ни шло.
Какой смысл высших командиров отправлять в штрафбат? Вот отсюда
http://trst.narod.ru/t5/xxiv.htm
=============================
Трагические последствия расправы с военными кадрами обнаружились уже в период финской войны. Очевидно, её печальный опыт побудил Сталина дать указание об освобождении и возвращении в армию части командиров, находившихся в тюрьмах и лагерях. Из арестованных в 1937-1938 годах 9579 командиров 1457 были освобождены и восстановлены в армии уже в 1938-1939 годах[32]. Накануне Отечественной войны и в первые её месяцы было реабилитировано и возвращено в строй около четверти репрессированных офицеров и генералов, остававшихся к тому времени в живых[33]. Среди освобождённых из заключения был будущий маршал Рокоссовский, содержавшийся во внутренней тюрьме НКВД два с половиной года.
Однако этот "обратный поток" не мог оказать решающего влияния на боеспособность Красной Армии, поскольку было возвращено в строй менее 10 % уволенных и репрессированных деятелей высшего комсостава[34].
С уважением! Павел.
От hevrais
К Pavel (27.10.2004 12:40:15)
Дата 27.10.2004 12:42:54

Ясно. Не знал (-)
От wolfschanze
К hevrais (27.10.2004 12:11:09)
Дата 27.10.2004 12:23:55

Re: Московская сага


>А также восстановление репрессированных командиров - было или нет? Что мне кажется невероятным, чтобы зека снова назначили генералом. В штрафбат еще куда ни шло.
--Рокоссовский, Мерецков.
От Nikolaus
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 27.10.2004 10:38:04

Пару акцентов усилить и получиться хорошая комедия. (-)
От Геныч
К Nikolaus (27.10.2004 10:38:04)
Дата 27.10.2004 11:24:34

Пожелание тётки, выходившей Градова: "Счастливо повоевать"

Здравия желаю!

Действительно вызвало у меня нездоровый смех. Как будто Градов отправляется на очередные КШУ с последующей пьянкой, а не на фронт.

Честь имею!
От PQ
К Nikolaus (27.10.2004 10:38:04)
Дата 27.10.2004 11:19:24

Лучше тогда бы сделали мюзикл, представляете поющего "спецназовца" Балуева))) (-)
От Белаш
К PQ (27.10.2004 11:19:24)
Дата 27.10.2004 20:44:50

Лучше не надо ,за последние 30 лет и в США-то приилчных не делают :))) (-)
От Роман Алымов
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 27.10.2004 10:22:25

Это наш "Наполеон и Жозефина", война и пр. там до кучи (-)
От madmax
К Роман Алымов (27.10.2004 10:22:25)
Дата 27.10.2004 10:57:12

"Роксолана, жена халифа" :))))))))))))) (-)
От Jones
К Роман Алымов (27.10.2004 10:22:25)
Дата 27.10.2004 10:29:34

Re: "Наполеон и Джузефилла"

так это называлось в одном постперестроечном видеопрокате.
От Геныч
К Jones (27.10.2004 10:29:34)
Дата 27.10.2004 11:05:30

Хорошо, что хоть не "Наполеон и Дроздофилла"(-)))) (-)
От Jones
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 27.10.2004 10:07:23

Re: Предлагаю переименовать в "Московскую шнягу"

Ибо гавно в фильме окончательно победило майонез и фильм оказался достоен литературного источника.
От brs
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 27.10.2004 09:45:01

У меня другой вопрос по этому фильму.

Здравствуйте!

В серии, которая была в понедельник, показали "Тигр" на ходу(я пропускаю, что в 41 году под Москвой - это отдельно). Из чего его так сделали - очень уж похож?


С уважением, Роман
От Pavel
К brs (27.10.2004 09:45:01)
Дата 28.10.2004 09:02:02

Меня так красный У-2 на фронте в конец добил :-))(-)
От Ильич
К Pavel (28.10.2004 09:02:02)
Дата 28.10.2004 10:02:47

Не трогайте святое товарищи!...

Это - ЕДИНСТВЕННЫЙ в России летающий У-2. Дали хоть реконструкторам заработать. Хоть это радует.
От Pavel
К Ильич (28.10.2004 10:02:47)
Дата 28.10.2004 10:14:51

Re: Не трогайте

Доброго времени суток!
>Это - ЕДИНСТВЕННЫЙ в России летающий У-2. Дали хоть реконструкторам заработать. Хоть это радует.
Дык покрасили бы, чем-то смываемым хоть в зеленый или чем-то типа фотошопа его зазеленили :-))Хотя тот же Водопьянов первое время на своей "полярной" оранжевой машине летал.
С уважением! Павел.
От Ильич
К Pavel (28.10.2004 10:14:51)
Дата 28.10.2004 10:24:39

В живую красить может не разрешили, а насчет...

фотошопа я не додумался.
От AMX
К Ильич (28.10.2004 10:24:39)
Дата 28.10.2004 11:19:02

Re: В живую

На сьемках в Кубинке спокойно закрасили парадную раскраску Т-34 гуашью и никаких проблем - водичкой потом смыли.

Не надо оно им - киношникам просто. "Пипл схавает".
От Ильич
К AMX (28.10.2004 11:19:02)
Дата 28.10.2004 13:51:52

Так то танк, хотя думаю было так, как Вы сказали. (-)
От JGL
К Pavel (28.10.2004 09:02:02)
Дата 28.10.2004 09:14:33

Ага, интересно, сколько бы он зимой на фронте прожил?(-)
От brs
К Pavel (28.10.2004 09:02:02)
Дата 28.10.2004 09:12:55

Просто финиш.

Здравствуйте!

Жена спросила - а почему он красный? Ничего не оставалось, как ответить - чтоб "мессерам" лучше было видно на фоне снега.
Если я не ошибаюсь - там еще и МТЛБ (не разглядел точно) были в роли советских танков? Выглядело ..кхм..потрясающе...(((


С уважением, Роман
От madmax
К brs (27.10.2004 09:45:01)
Дата 27.10.2004 09:49:39

Это "озеровский" монстр. Сделан из Т-54, если не ошибаюсь (-)
От Москалев.Е.
К madmax (27.10.2004 09:49:39)
Дата 27.10.2004 10:27:44

Re: Это "озеровский"...

Приветствую

Только из Т-44

С уважением Евгений
От madmax
К Москалев.Е. (27.10.2004 10:27:44)
Дата 27.10.2004 10:30:41

А в"Спасении Раяна" такой же? А вообще - ужас чо творится....... :))))) (-)
От Москалев.Е.
К madmax (27.10.2004 10:30:41)
Дата 27.10.2004 14:32:26

Re: А в"Спасении...

Приветствую

Нет . Там машина из т-34 сделана гораздо хуже.
Пропорции сильно уплыли.

С уважением Евгений
От madmax
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 27.10.2004 09:37:57

По словам моей тетушки и мамы - тягомотина несусветнейшая

Хотя попытка отразить дух "того времени" конечно есть, но слабовато. Скажем так, на троечку - по их словам.
(Опять-таки, нужно иметь в виду, что женщины ничего не понимают в "ханомагах" и оружии :))), они реагируют на общую остановку, моду, интерьер, вообще уклад жизни определенного периода (который они более-менее помнят) - т.е. то, за что отвечает художник-постановщик.)

Мой отец фильм дальше первых 10 минут не стал смотреть, говорит, что лажа полная. НУ и актеры, мелькающие во всех бандитских сериалах - набившие оскомину... - от Балуева например у него просто рвотные позывы.

А вообще, при всей своей "сырости" этот фильм им помогает что-то вспомнить. Мдя... Я очень жалею что бабушки и дедушки нет.
От Добрыня
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 26.10.2004 23:46:23

Нафига всякую московскую салаку смотреть?

Приветствую!
Мне это напоминает анекдот из Гордка про двух ЛКН, которые поспорили на то, удержит ли Сталлоне девушку в "Скалолазе" - "я тожье два раза сматрэл, думаль, хоть на этот раз удэржит"...
С уважением, Д..
От Accounter
К Добрыня (26.10.2004 23:46:23)
Дата 27.10.2004 09:08:32

Дамам нравицца

У меня супруга смотрит - за уши не оттащищь. Про любовь сериал, грит.
От Vyacheslav
К Accounter (27.10.2004 09:08:32)
Дата 27.10.2004 10:32:29

Аналогично

>У меня супруга смотрит - за уши не оттащищь. Про любовь сериал, грит.

У меня супруга то же смотрит - не оторвешь. Правда воспринимает именно как исторический сериал. Постоянно меня ругает, что я своими комментариями смотреть не даю.
Единственное, что мне там понравилось - игра Чуриковой и Соломина. Особенно сцена ареста невестки. Вспомнились рассказы моей бабушки о "ежовщине".
От Ильич
К Vyacheslav (27.10.2004 10:32:29)
Дата 28.10.2004 09:57:16

А у меня маменька плюнула на второй серии...

А супруга даже про Фрунзе смотрель отказалась, хоть и медицина. Везет мне.
От Моцарт
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 26.10.2004 23:44:40

а как вам сегодняшняя серия?

когда на БТР-152 увозят зека из лагеря, подгребают сквозь метровый снег к "монинскому" Ил-18 в десантном варианте.
Градов устраивает маленький свинарник в самолете, заворот кишок и советская сгущенка с этикеткой 70-х годов приводят в потере сознания на пару дней.
Оператора просто трясло от смеха, камера прыгала как в лихорадке.
Далее, тело выгружают из того же намертво прикованного к земле самолета.
За месяц лежки обритый наголо Градов отращивает прекрасную седую шевелюру.
Пребывание в лагере поразительно благотворно сказалось на его мужской силе.
Трахает все, что движется.
(в романе Паскленова такого порно нет -согласовывали с автором?)
На эпизоде с полковником НКВД, которого приставляют в качестве коммисара я сломался...

Да, еще ввела в глубокие раздумья сцена похода Сталина в мавзолей.
звукооператоры не утруждалист приглушить шум движения на Тверской :)
но это не главное.
Я просто не просек глубину режиссерской задумки.Что там делал И.В.?
Может ответ дадут следующие серии?
От Cory
К Моцарт (26.10.2004 23:44:40)
Дата 28.10.2004 11:07:33

Гмц... Роман вроде Аксенова...

И там еще и не такое есть. Автор, увы, озабочен был изрядно, когда все это писал. Вообще фильм по сравнению с книгой изрядно смягчили. Как в смысле сюжета, так и в смысле лексики персонажей.
От Pavel
К Моцарт (26.10.2004 23:44:40)
Дата 27.10.2004 09:59:10

Re: а как...

Доброго времени суток!
>когда на БТР-152 увозят зека из лагеря,
Там точно полугусеничник был(хотя я мельком смотрел, жена у меня увлекается), что-то типа Kfz-251(видимо реплика), в тоже время в предыдущей серии немцы на БТР-40 раскатывают(ну, это ладно, сойдет типа за Kfz 222-223 .
>подгребают сквозь метровый снег "монинскому" Ил-18 в десантном варианте.
Его тоже мельком показывают, хотя, конечно, по уму Ли-2, то вроде тоже в Монино есть, да и на Поклонке был.

>Да, еще ввела в глубокие раздумья сцена похода Сталина в мавзолей.
>звукооператоры не утруждалист приглушить шум движения на Тверской :)
>но это не главное.
>Я просто не просек глубину режиссерской задумки.Что там делал И.В.?
Типа молился по-большевистски перед отправкой тела Ленина на восток.Непонятно другое: зачем он туда через главный ход шел, там ведь есть подземный проход прямо из Кремля.
С уважением! Павел.
От brs
К Моцарт (26.10.2004 23:44:40)
Дата 27.10.2004 08:08:43

По -моему, его увозят на перекрашенном "Ганомаге" (!!!).... (-)
От Jones
К brs (27.10.2004 08:08:43)
Дата 27.10.2004 10:05:49

Re: Самое прикольное, что немецкий Ханомаг изображает БТР-40:)) (-)
От Scharnhorst
К Jones (27.10.2004 10:05:49)
Дата 27.10.2004 18:13:29

Re: Самое прикольное,...

Нет, самое прикольное, что в предыдущей серии БТР-40 изображал Ханомаг.

С уважением, Scharnhorst
От Corporal
К Jones (27.10.2004 10:05:49)
Дата 27.10.2004 14:03:50

Re: Самое прикольное,...

Да ну?

А мне показалось, что это хоть и перекрашенный но все же SdKfz-251, причем С, у более поздних корма была не гробиком, а прямая, хотя и закрытый

А что наши лепили копию "ганомагов"
От Дмитрий Шумаков
К Corporal (27.10.2004 14:03:50)
Дата 27.10.2004 14:10:09

Про отличия (+)

>Да ну?

Ну-ну :-)

>А мне показалось, что это хоть и перекрашенный но все же SdKfz-251, причем С, у более поздних корма была не гробиком, а прямая, хотя и закрытый

http://vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/82/82825.htm

С уважением, Дмитрий
От Corporal
К Дмитрий Шумаков (27.10.2004 14:10:09)
Дата 27.10.2004 14:32:12

Гран мерси

А меня сбила с толку корма - не знал что чехи вернулись к варианту кормы "гробиком", при том, что бока они сохранили как и серии Д.

А появление девайса в Гулаге по ходу "фильмы" - это действительно труднообъяснимая загогулина - до этого даже Аксенов в своей фантасмагории не додумался
От madmax
К Corporal (27.10.2004 14:03:50)
Дата 27.10.2004 14:07:08

Первое видимое отличие от ханомага - странные каплевидные бойницы по борту

Ну, о "крыше" и длине капота и прочее я ваще не говорю... :)
От Corporal
К madmax (27.10.2004 14:07:08)
Дата 27.10.2004 14:11:35

так что это было - наша реплика или опытный образей ? (-)
От madmax
К Corporal (27.10.2004 14:11:35)
Дата 27.10.2004 14:20:09

У меня - навскидку - было впечатление, что это обычный чешский "ОТ" с Мосфильма

... который Озеров еще в "Сталинграде" своем снимал, только перекрашеный в "защитный БО" цвет и со звездой.

З.Ы. Вообще эти мистические "ханомаги на Колыме" меня приводят в полуистерическое состояние, со слезами на глазах :)))

По книге он в машине едет? Ну и шут с ней, с книжкой... Ну ладно, ну не смогли найти для дубля "полуторку".. Или денег за нее заломили.... Ну что у них, для съемки обычной подводы с конягой и деда в тулупе не нашлось???? :)))
От Дмитрий Шумаков
К Jones (27.10.2004 10:05:49)
Дата 27.10.2004 11:48:56

А "Ганомаги" НКВД полагались заместо "воронков"? И были ли вообще? (-)
От brs
К Дмитрий Шумаков (27.10.2004 11:48:56)
Дата 27.10.2004 11:54:01

Его из лагеря везут на аэродром. Осень 41 года, лагерь - по книге - на Колыме. (-)
От madmax
К brs (27.10.2004 11:54:01)
Дата 27.10.2004 12:33:45

То есть - иными словами - трофейный 251-й с фронта был доставлен на Колыму

.. в 1941 г. для прохождения дальнейшей службы в войсках НКВД ? :)))))

Для Колымы самый вероятный транспорт - лошадь и сани.
Максимум - если дорога позволяет - грузовичок типа ГАЗ-АА.
От brs
К madmax (27.10.2004 12:33:45)
Дата 27.10.2004 13:16:41

Ага, по фильму.

Здравствуйте!

В книге его, если не ошибаюсь, на машине и везут.
Странно, что не показали Ю-52 в качестве воздушного транспорта :)))

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К brs (27.10.2004 13:16:41)
Дата 28.10.2004 12:10:35

Ме-323 )))) (-)
От Белаш
К Илья Вершинин (26.10.2004 21:16:04)
Дата 26.10.2004 22:05:15

Нет такого вопроса... ниже было :). А Сталин там - нет слов... (-)