От объект 925
К mingbai
Дата 25.10.2004 21:27:48
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты;

Ре: ну Вы...

>просто слов нет! :-)))))
>Острова - часть берега!
+++
Ну вы же понимаете что имелось в виду типа "остов расположен у побережья" или "острова входят в прибрежную полосу" и т.д.
Алеxей
От mingbai
К объект 925 (25.10.2004 21:27:48)
Дата 25.10.2004 21:31:33

Ре: ну Вы...

>Ну вы же понимаете что имелось в виду типа "остов расположен у побережья" или "острова входят в прибрежную полосу" и т.д.

Да как догадаешься? Но даже если и так, это как бы не отменяет сути вопроса. В договорах ничего не говорится о "прибрежной полосе". Говорится, "от берега на юг" или "от берега на север".
От ghost
К mingbai (25.10.2004 21:31:33)
Дата 25.10.2004 23:45:34

Ре: ну Вы...

Есть карта, она - часть договора. Карту я не придумал, есть источники, которые Вы пока не опровергли. Если в тексте договора не сказано про протоку Казакевича, но на карте линия проведена по ней, то этого достаточно. И уже не важно, что основное русло Амура и Уссури проходит с российской стороны.

Учтите также, что русла китайских рек непостоянны. Например известно, что русло Хуанхе многократно менялось. Иногда прыгало аж на 800км! Собственно и вся российско-китайская граница за те 100 лет тоже пошаливала. Литерные столбы разрушались, столбы помельче местные пастухи умудрялись перетаскивать туда назад. Вот на случай таких недоразумений карты и рисуют.
От mingbai
К ghost (25.10.2004 23:45:34)
Дата 26.10.2004 00:09:37

Ре: ну Вы...

>Есть карта, она - часть договора. Карту я не придумал, есть источники, которые Вы пока не опровергли.

Как можно опровергнуть то, что не предъявлено? Вы не привели источники, Вы привели интерпретацию. Источник - карта.

>Если в тексте договора не сказано про протоку Казакевича, но на карте линия проведена по ней, то этого достаточно.

Ну вот найдите карту. Это решит весь спор. Вполне возможно, что в Вашу пользу.

>И уже не важно, что основное русло Амура и Уссури проходит с российской стороны.

Про основное русло я вообще ничего не говорил. Я говорил про два берега. (Вернее не я говорил, а договора говорят)

>Учтите также, что русла китайских рек непостоянны. Например известно, что русло Хуанхе многократно менялось. Иногда прыгало аж на 800км! Собственно и вся российско-китайская граница за те 100 лет тоже пошаливала. Литерные столбы разрушались, столбы помельче местные пастухи умудрялись перетаскивать туда назад. Вот на случай таких недоразумений карты и рисуют.

Да-да, конечно! Китайские реки они такие коварные. Намного коварней рек европейских. Те, наверное, никогда не меняют русла.
От объект 925
К mingbai (25.10.2004 21:31:33)
Дата 25.10.2004 21:41:39

Ре: ну Вы...

Впервые достоверно, хотя и очень схематично, остров Большой Уссурийский был показан на карте, созданной топографом Поповым во время сплава по Амуру в 1854 году. И лишь на карте 1861 года, составленной для проведения границы с Китаем, размеры и конфигурация островов и проток в районе устья реки Уссури были отображены с достаточной точностью. На ней показаны все даже незначительные населенные пункты по берегам Амура и Уссури, но на островах постоянных поселений не зафиксировано.
http://www.dvuch.dvo.ru/article.php?n=427

Россия настаивает, что если смотреть со стороны верховья рек, граница должна из реки Амур выходить на протоку Казакевичева и огибать острова с юга. Затем из протоки выходить на Уссури и по течению Уссури направляться снова в Амур в том месте, где Уссури впадает в Амур. То есть огибать треугольник суши с юга. В доказательство своей правоты Россия приводит условия Пекинского дополнительного договора 1860 года и линию расстановки пограничных столбов по Уссури 1861 года, согласно которым именно так граница и проходила.
http://www.strana.ru/topics/257/01/02/18/53566.html

А вообще истоки конфликта находились в несовершенстве условий Пекинского договора 1860 года, по которому граница между Россией и Китаем, проходящая по рекам Амур и Уссури определялась по берегам рек. Ни водное пространство, ни острова не были официально разграничены, охраняемая линия границы сложилась исторически. Даманский остров Китай считал своим и называл его Чжень Дао Бао.
http://www.kharchenko.com/date/mar/02-v.shtml


Alexej
От B~M
К объект 925 (25.10.2004 21:41:39)
Дата 26.10.2004 18:40:12

Ре: ну Вы...

> Ни водное пространство, ни острова не были официально разграничены, охраняемая линия границы сложилась исторически. Даманский остров Китай считал своим и называл его Чжень Дао Бао.
> http://www.kharchenko.com/date/mar/02-v.shtml
>Alexej

Чжэн Бао Дао - "Подлинной Драгоценности Остров", если я ничего не путаю :-)
От mingbai
К объект 925 (25.10.2004 21:41:39)
Дата 25.10.2004 21:47:43

Вот, собственно, и я об этом же и говорил. (-)