От ghost
К All
Дата 25.10.2004 15:19:42
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты;

Несколько наиболее ярких текстов столетней давности о российско-китайском споре (-)
От Aly4ar
К ghost (25.10.2004 15:19:42)
Дата 26.10.2004 05:55:26

Прочёл и умыслил

такую весч - китайцы, осознавая свою слабость в "текущий исторический момент", сознательно закладывали в договора размытые, неконкретные георграфические и юридические понятия. Российская сторона считала это собственным достижением, "мы на бумаге бестолково записали, а на месте все неточности в свою пользу толковать". И границу вели как сумеют китайцев напоить. А китайцы работали на потомков, которые должны были стать сильнее северного соседа и "неточности" обернуть уже в свою пользу. Чего, собственно, сейчас и происходит.
От ghost
К Aly4ar (26.10.2004 05:55:26)
Дата 26.10.2004 14:42:36

Re: Прочёл и...

Китайцы как люди по-своему прекрасные. Особенно вне Китая. Но при ведении с ними дел типа моя контора – твоя контора постоянно ждешь, что кинут.

Наши переговоры брежневского периода прошли так именно потому, что не спорные острова Китай пришел обсуждать, а унижать пришел, и ловить на всем что получится. На переговоры Китай направлял свергнутых культурной революцией демагогов, чтобы те отрабатывали свою реабилитацию вываливанием на нашу делегацию как можно большего объема дерьма и ловлей на любом слове, сказанном хоть за обедом хоть в сортире. Зырянов тогда здоровья лишился. Даманский и пр. устроили. Прилюдно послали в 79г. Антисоветская истерия 60-ых и 70-ых годов – это такое оскорбление, причем незаслуженное, которое нашей стране мало кто наносил. Чего теперь удивляться, что синологи Китай не любят, а тема китайская не приветствуется. И сейчас вот острова оттяпали, а границу в целом признать отказываются.
От Варяг
К Aly4ar (26.10.2004 05:55:26)
Дата 26.10.2004 10:32:56

а что, собственно, мешает

России и сейчас использовать неточности в свою, а не китайскую пользу?


>такую весч - китайцы, осознавая свою слабость в "текущий исторический момент", сознательно закладывали в договора размытые, неконкретные георграфические и юридические понятия. Российская сторона считала это собственным достижением, "мы на бумаге бестолково записали, а на месте все неточности в свою пользу толковать". И границу вели как сумеют китайцев напоить. А китайцы работали на потомков, которые должны были стать сильнее северного соседа и "неточности" обернуть уже в свою пользу. Чего, собственно, сейчас и происходит.
От ghost
К ghost (25.10.2004 15:19:42)
Дата 25.10.2004 15:25:37

Это для mingbai с соседским приветом

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/854/854776.htm

>>Про то, что и как пересматривалось после подписания трактата, вывесил у соседей. Страниц 20 печатного текста. Могу и здесь сдублировать.

>Да, было бы интересно. Желательно с первоисточниками (текстами договоров, картами)

Может немного не то, но все равно полезно.
От mingbai
К ghost (25.10.2004 15:25:37)
Дата 25.10.2004 19:21:48

И это все?

>Может немного не то, но все равно полезно.

Да, как бы и по теме, но не конкретно. Ничего нового из этих текстов я лично не подчерпнул. Где же карта? И где же граница "по китайскому берегу"?
От ghost
К mingbai (25.10.2004 19:21:48)
Дата 25.10.2004 20:13:10

Re: И это...

Карту не обещал. Мне достаточно двух авторитетных свидетелей, с самого начала профессионально занимавшихся проблемой.

М.б. в книге Мясникова эта карта приведена. Где тут ближайшая библиотека? ;-)
От mingbai
К ghost (25.10.2004 20:13:10)
Дата 26.10.2004 10:16:32

кстати, а кто второй?

>Мне достаточно двух авторитетных свидетелей, с самого начала профессионально занимавшихся проблемой.

О том, что граница проходила по китайскому берегу, Вы пока процитировали только Галеновича. Кто второй автор?

Непредвзятость Галеновича хорошо иллюстрируется такой его цитатой из "Китай без купюр":
"Бесчеловечность объединяет идеологию правящей ныне в КНР политической партии и ту часть традиционной идеологии и философии, которую правящая партия намеренно сохраняет и навязывает населению страны через государственную систему образования и воспитания".

Вот Вы бы стали при обсуждении вопросов о России или СССР опираться на суждения американских русистов и советологов?

Основной их принцип: изучать и ненавидеть, ненавидеть и изучать.
От ghost
К mingbai (26.10.2004 10:16:32)
Дата 26.10.2004 12:00:37

Re: кстати, а...

>О том, что граница проходила по китайскому берегу, Вы пока процитировали только Галеновича. Кто второй автор?

Галенович ссылается на Мясникова. Итого два свидетеля – Мясников и Галенович, поскольку Галенович все это знал еще за 30 лет до выхода упоминаемой книги. Чтобы разобраться, лучше просто найти книгу Мясникова и посмотреть.


>Непредвзятость Галеновича хорошо иллюстрируется такой его цитатой из "Китай без купюр":
>"Бесчеловечность объединяет идеологию правящей ныне в КНР политической партии и ту часть традиционной идеологии и философии, которую правящая партия намеренно сохраняет и навязывает населению страны через государственную систему образования и воспитания".


Китай без купюр не читал, читал другие его вещи на эту тему, поэтому могу сказать просто: В отличие от некоторых, Галенович не просто вякает, а приводит доказательства сказанному. Об выхолащивании нравственной идеи в КПК предупреждали еще в конце 80-ых. Когда современный китайский коммунист цинично цитирует недавний вьетнамский лозунг “мы готовы пожертвовать одним поколением молодых девушек и женщин” и открыто объясняет, как миловидной китаяночке-горожаночке прокормить своих отсталых сельских родственников и выкинутых из гос. квартиры родителей (вопреки трудовому договору), или когда членство партии стало исключительно карьерным вопросом – что еще о такой партии сказать. Вообще про неустойчивость и специфику китайского режима читал не только у Галеновича.
Замечу еще, что Галенович издается и на китайском. И продается! Разумеется, темы там не о политике.
Ну а исторических примеров жестокости китайцев по отношению к себе вообще хоть отбавляй.

>Вот Вы бы стали при обсуждении вопросов о России или СССР опираться на суждения американских русистов и советологов?

У Галеновича вполне типичная для отечественного китаиста т. зрения. В сети есть записи обсуждения на круглом столе института стран Азии и Африки при МГУ некоторых недавно вышедших книг. Там и Галенович был естественно. На моей памяти, если там заходили споры, отдающие идеологией, то Галенович все как-то в большинстве оказывался.
Еще замечу, что в одной недавно вышедшей малотеражке ИДВ РАН автор перечисляет рецензентов и отдельно благодарит профессора Галеновича.

И кстати, как предлагаете об Америке судить? Наших не читать вовсе? Только амерских госсекретарей слушать?
От mingbai
К ghost (26.10.2004 12:00:37)
Дата 26.10.2004 18:15:39

значит, один?

>Галенович ссылается на Мясникова. Итого два свидетеля – Мясников и Галенович, поскольку Галенович все это знал еще за 30 лет до выхода упоминаемой книги. Чтобы разобраться, лучше просто найти книгу Мясникова и посмотреть.

Насколько я понимаю, если один исследователь ссылается на другого, то это один источник, а не два. (или, что "знал Галенович за 30 лет", или если знал, зачем ссылался?). Что-то не пойму.


>У Галеновича вполне типичная для отечественного китаиста т. зрения.

Этто точно!

>И кстати, как предлагаете об Америке судить? Наших не читать вовсе? Только амерских госсекретарей слушать?

Нет, надо читать разные точки зрения. А вот опираться на мнение только наших об Америке или на мнение американцев о России - мало сказать, что однобоко.
От mingbai
К ghost (25.10.2004 20:13:10)
Дата 25.10.2004 20:26:44

Re: И это...

>Карту не обещал. Мне достаточно двух авторитетных свидетелей, с самого начала профессионально занимавшихся проблемой.

Но даже приведенные Вами цитаты не говорят о том, что граница была проведена по китайскому берегу!! Более того, цитата по Максимову приводит строки договора, что есть две границы, по берегам реки, а сама река в совместном пользовании.

>М.б. в книге Мясникова эта карта приведена. Где тут ближайшая библиотека? ;-)

Т.е. Вы сами этой карты в глаза не видели?
От ghost
К mingbai (25.10.2004 20:26:44)
Дата 25.10.2004 21:18:08

Re: И это...

Переданные Путиным острова не лежат между берегами Амура. Они – китайский берег Амура и Уссури. Без карты они несомненно были бы китайскими. Но карта первичнее (как пишут в некоторых стандартах, если текст и схема расходятся – доверять последней).

>Т.е. Вы сами этой карты в глаза не видели?

И что с того?
От mingbai
К ghost (25.10.2004 21:18:08)
Дата 25.10.2004 21:25:33

ну Вы даете! :-))

просто слов нет! :-)))))
Острова - часть берега! Это что-то новое в географии. Напоминает фантастичские романы об искривлении и совмещении пространства.

Да, несомненно. Отстутсвующей карте нужно верить больше, чем сохранившемуся тексту договора. Это также логично как и первая мысль об острове-береге.
От объект 925
К mingbai (25.10.2004 21:25:33)
Дата 25.10.2004 21:27:48

Ре: ну Вы...

>просто слов нет! :-)))))
>Острова - часть берега!
+++
Ну вы же понимаете что имелось в виду типа "остов расположен у побережья" или "острова входят в прибрежную полосу" и т.д.
Алеxей
От mingbai
К объект 925 (25.10.2004 21:27:48)
Дата 25.10.2004 21:31:33

Ре: ну Вы...

>Ну вы же понимаете что имелось в виду типа "остов расположен у побережья" или "острова входят в прибрежную полосу" и т.д.

Да как догадаешься? Но даже если и так, это как бы не отменяет сути вопроса. В договорах ничего не говорится о "прибрежной полосе". Говорится, "от берега на юг" или "от берега на север".
От ghost
К mingbai (25.10.2004 21:31:33)
Дата 25.10.2004 23:45:34

Ре: ну Вы...

Есть карта, она - часть договора. Карту я не придумал, есть источники, которые Вы пока не опровергли. Если в тексте договора не сказано про протоку Казакевича, но на карте линия проведена по ней, то этого достаточно. И уже не важно, что основное русло Амура и Уссури проходит с российской стороны.

Учтите также, что русла китайских рек непостоянны. Например известно, что русло Хуанхе многократно менялось. Иногда прыгало аж на 800км! Собственно и вся российско-китайская граница за те 100 лет тоже пошаливала. Литерные столбы разрушались, столбы помельче местные пастухи умудрялись перетаскивать туда назад. Вот на случай таких недоразумений карты и рисуют.
От mingbai
К ghost (25.10.2004 23:45:34)
Дата 26.10.2004 00:09:37

Ре: ну Вы...

>Есть карта, она - часть договора. Карту я не придумал, есть источники, которые Вы пока не опровергли.

Как можно опровергнуть то, что не предъявлено? Вы не привели источники, Вы привели интерпретацию. Источник - карта.

>Если в тексте договора не сказано про протоку Казакевича, но на карте линия проведена по ней, то этого достаточно.

Ну вот найдите карту. Это решит весь спор. Вполне возможно, что в Вашу пользу.

>И уже не важно, что основное русло Амура и Уссури проходит с российской стороны.

Про основное русло я вообще ничего не говорил. Я говорил про два берега. (Вернее не я говорил, а договора говорят)

>Учтите также, что русла китайских рек непостоянны. Например известно, что русло Хуанхе многократно менялось. Иногда прыгало аж на 800км! Собственно и вся российско-китайская граница за те 100 лет тоже пошаливала. Литерные столбы разрушались, столбы помельче местные пастухи умудрялись перетаскивать туда назад. Вот на случай таких недоразумений карты и рисуют.

Да-да, конечно! Китайские реки они такие коварные. Намного коварней рек европейских. Те, наверное, никогда не меняют русла.
От объект 925
К mingbai (25.10.2004 21:31:33)
Дата 25.10.2004 21:41:39

Ре: ну Вы...

Впервые достоверно, хотя и очень схематично, остров Большой Уссурийский был показан на карте, созданной топографом Поповым во время сплава по Амуру в 1854 году. И лишь на карте 1861 года, составленной для проведения границы с Китаем, размеры и конфигурация островов и проток в районе устья реки Уссури были отображены с достаточной точностью. На ней показаны все даже незначительные населенные пункты по берегам Амура и Уссури, но на островах постоянных поселений не зафиксировано.
http://www.dvuch.dvo.ru/article.php?n=427

Россия настаивает, что если смотреть со стороны верховья рек, граница должна из реки Амур выходить на протоку Казакевичева и огибать острова с юга. Затем из протоки выходить на Уссури и по течению Уссури направляться снова в Амур в том месте, где Уссури впадает в Амур. То есть огибать треугольник суши с юга. В доказательство своей правоты Россия приводит условия Пекинского дополнительного договора 1860 года и линию расстановки пограничных столбов по Уссури 1861 года, согласно которым именно так граница и проходила.
http://www.strana.ru/topics/257/01/02/18/53566.html

А вообще истоки конфликта находились в несовершенстве условий Пекинского договора 1860 года, по которому граница между Россией и Китаем, проходящая по рекам Амур и Уссури определялась по берегам рек. Ни водное пространство, ни острова не были официально разграничены, охраняемая линия границы сложилась исторически. Даманский остров Китай считал своим и называл его Чжень Дао Бао.
http://www.kharchenko.com/date/mar/02-v.shtml


Alexej
От B~M
К объект 925 (25.10.2004 21:41:39)
Дата 26.10.2004 18:40:12

Ре: ну Вы...

> Ни водное пространство, ни острова не были официально разграничены, охраняемая линия границы сложилась исторически. Даманский остров Китай считал своим и называл его Чжень Дао Бао.
> http://www.kharchenko.com/date/mar/02-v.shtml
>Alexej

Чжэн Бао Дао - "Подлинной Драгоценности Остров", если я ничего не путаю :-)
От mingbai
К объект 925 (25.10.2004 21:41:39)
Дата 25.10.2004 21:47:43

Вот, собственно, и я об этом же и говорил. (-)
От ghost
К ghost (25.10.2004 15:19:42)
Дата 25.10.2004 15:21:59

А.Я. Максимов. Наши задачи на Тихом океане. 1901г. 4-е изд.

До начала пятидесятых годов русское правительство терпеливо сносило высокомерие Китая, держалось оскорбительной для национальной гордости политики, приниженного заискивания и не рисковало беспокоить богдоханское правительство самыми законными просьбами. Только в 1851 году России удалось заключить в Кульдже новый торговый договор и получить дозволение на устройство торговых факторий в Кульдже и Чугучаке. Заключение этого договора прошло без особенных затруднений благодаря жестокому удару, нанесенному высокомерию китайского правительства англичанами в начале сороковых годов. После короткой борьбы с Англией Китай был принужден заключить с последней унизительный Нанкинский договор (в 1842 году), по которому заплатил 28 млн. рублей контрибуции, уступил остров Гонконг и открыл для европейской торговли пять портов.
В пятидесятых годах положение Китая еще более ухудшилось: ему приходилось вести одновременно тяжелую борьбу не только с внешними врагами, французами и англичанами, но и с внутренними - мятежниками тайпинами. Этот момент оказался чрезвычайно удобным для разрешения жгучего амурского вопроса и других, накопившихся за прежнее время, недоразумений.
Благодаря появлению нового политического деятеля, Н.Н. Муравьева (впоследствии графа Амурского), хорошо понявшего, как надо держать себя с высокомерным и в то же время крайне нерешительным, трусливым китайским правительством, наш слабый, уступчивый, полный заискивания и нередко даже лишенный достоинства образ действий неожиданно изменился в решительный, настойчивый, энергичный. Генерал Н.Н. Муравьев, ознакомившись с характером китайцев, пришел к заключению, что лучший способ действия с этим двуличным народом - самая упорная настойчивость, опирающаяся на силу. Он отлично знал, что китайцы легко доходят до дерзости, когда видят, что боятся их раздражить, и делаются робкими и уступчивыми при должном проявлении силы, достоинства, энергии и настойчивости. Новый деятель на поприще нашей политики с Китаем хорошо раскусил народ, с которым он имел дело. Проявляя необыкновенную решительность в своих действиях, настойчивость в требованиях и энергию при устранении всех лежавших на пути препятствий, генерал
Н.Н, Муравьев разом поднял на крайнем Востоке совершенно стертое временем обаяние русского имени, быстро достиг неожиданного и беспримерного успеха. Замечательно, что генерал Н.Н. Муравьев решился покончить с амурским вопросом в самое критическое для России время, когда имея уже дело с сильнейшими врагами, ей должно было быть особенно осторожной с соседним государством, имевшим с ней более пяти тысяч верст общей границы и находившимся, кроме того, уже под влиянием наших европейских врагов. Занятием Амура в эту самую минуту Н.Н. Муравьев указал тот единственный способ действий, который может иметь успех при сношениях с Китаем.
Итак, с 1854 года Амур снова сделался русской рекой. По ней пошло движение вверх и вниз; на берегу ее, посреди земель, считавшихся еще китайскими, явились русские селения, склады провианта и казенного имущества. Уже в1851 году водворено было по верхнему течению Амура 450 семейств. Китайцы, по всей вероятности, сочли бы такую колонизацию нарушением мирных условий, но у них были уже связаны руки: Франция и Англия вновь отвлекли их внимание в противоположную сторону.
Таким образом, генерал Н.Н. Муравьев, воспользовавшись внешними и внутренними затруднениями Китая, вновь овладел обширным Амурским краем, овладел без выстрела, без всяких жертв со стороны государства, показав только нашу незначительную, военную, сибирскую силу.
В 1858 году генералу Н.Н. Муравьеву удалось заключить с князем И Шань Айгуньский трактат, освятивший приобретение обширной территории, фактически уже принадлежавший России с 1854 года. В статье первой этого трактата сказано: "Левый берег реки Амур, начиная от реки Аргуни до морского устья Амура, да будет владением Российского государства, а правый берег, считая вниз по течению до Уссури, владением Дайцинского государства. Oт реки Уссури далее, до моря, находящиеся места и земли, впредь до определения по сим местам границы между двумя государствами, как ныне, да будут в общем владении Дайцинского и Российского государств. По рекам Амуру, Сунгари и Уссури могут плавать только суда Дайцинского и Российского государств".
Подписывая Айгуньский трактат под давлением страшных внешних и внутренних неурядиц, китайское правительство задумало подчиниться ему только отчасти и даже вовсе нарушить его, если представятся к тому в будущем благоприятные условия. Вообще, склоняясь под ударами, китайцы затаивали в глубине сердца злобу и надежду когда-нибудь отомстить России за причиненные ею унижения.
Между тем наша дипломатия не дремала; пользуясь случаем, она шла вперед быстрыми шагами. В 1858году граф Путятин, прибыв морем в Тяньцзинь, вступил одновременно с английским и французским послами в непосредственные переговоры с высшими сановниками китайской империи. Заключенный им здесь Тяньцзиньский трактат установил новый порядок сношений с Китаем и открыл для русской торговли, наряду с европейской, приморские порты Китая. К сожалению, трактат этот был формулирован далеко не ясно и не вполне соответствовал русским интересам; он мало рассеял мрак, тяготевший над отношениями Китая к России. Явилась настоятельная необходимостьисправить некоторые промахи, сделанные графом Путятиным при заключении Тяньцзиньского договора. Выполнение этой важной политической миссии было поручено молодому, талантливому дипломату генералу Н.П. Игнатьеву (ныне графу). Одиннадцать месяцев провел последний в Пекине, рискуя ежедневно своею головою, одиннадцать месяцев, изо дня в день, пришлось ему вести дипломатические беседы с двоюродным братом богдохана, Сушуном, старавшимся всеми силами затянуть переговоры и ловкими, маккиавеллевскими доводами вырвать почву из-под справедливых, прекрасно формулированных требований полковника Н.П. Игнатьева.
Несмотря на всю азиатскую хитрость, Сушун ежедневно терпел более или менее серьезное фиаско. Наконец, ему надоело вести бесконечные переговоры с энергичным, настойчивым, талантливым русским дипломатом, и он выхлопотал у богдохана приказ, в силу которого генерал Н.П. Игнатьев обязывался немедленно оставить богдоханскую резиденцию и отправиться в Монголию.
Этот грозный, приказ поставил генерала Н.П. Игнатьева в крайне затруднительное положение; исполнив его, пришлось бы отказаться от выполнения возложенной политической миссии, имевшей для России громадное значение. И вот, отважный, мужественный дипломат решается нарушить волю грозного богдохана и насильственно прорваться из Пекина в сторону, противоположную той, которая указана была в приказе, а именно в Тяньцзинь. С пятью казаками, то устрашая, то употребляя хитрость, генерал Н.П. Игнатьев пробился, наконец, сквозь ряды китайской армии и дал знать клиперу "Джигит" о своем критическом положении.
21 мая отважный, настойчивый, энергичный русский дипломат вступил на палубу клипера, на котором и решился выждать более благоприятного момента для выполнения возложенной на него политической задачи. Через две недели, в виду действий англичан и французов в Китае, генерал Н.П. Игнатьев рискнул вновь вернуться в Пекин, сперва на клипере "Разбойник", скоро, однако, застрявшем в реке Пейхо, а затем на паровом баркасе. По прибытии в Пекин, пользуясь отказом богдохана ратифицировать только что заключенный трактат с французами и англичанами, генерал Н.П. Игнатьев, то становясь посредником между Англией и Францией с одной стороны и Китаем с другой, то самостоятельно угрожая последнему, успел довести переговоры до конца и заключил знаменитый Пекинский договор (2 ноября 1860 года), приведший в изумление не только Россию, но и всю Европу. Благодаря настойчивости и талантливости молодого дипломата Россия разом восстановила на крайнем Востоке свое пошатнувшееся обаяние и стала на Тихоокеанском прибрежье твердой ногой. Славным Пекинским договором, еще раз подтвердившим некоторые пункты Айгуньского трактата и Тяньцзиньского договора, Россия приобрела, наконец, после трехвекового богатырского, беспримерного движения на Восток, открытую дверь в незамкнутое море, которую мы тщетно старались и стараемся до последней минуты прорубить во враждебной нам Европе. Со 2 ноября 1860 г. Россия открыла себе широкую, просторную дорогу в океан, закрепила за собой прочный базис, опираясь на который мы могли смело поддержать необходимое нам влияние на соседние могущественные государства крайнего Востока - Китай и Японию, могли положить твердое основание для развития наших морских сил в водах Великого океана - страшной угрозы английским колониям и торговле, находящимся в сфере действий нашего дальнего побережья.
Пекинский договор окончательно утвердил за Россией богатейший Уссурийский край - край блестящего будущего с высоким политическим и экономическим значением, со множеством прекрасных гаваней, спос6бныхвместить целые флоты. В силу этого знаменитого дипломатического акта Россия перескочила одним могучим, богатырским прыжком от широкого устья великого Амура через заповеданные дебри богатого, но еще не исследованного Уссурийского края и стала лицом к лицу с десятимиллионным корейским народом, глубоко спавшим за ветхой стеной многовековой замкнутости и невежества. Пред нами открылась широкая дорога для распространения своего обаяния на народ, стонавший под тяжким ярмом дикого произвола и бессердечного деспотизма; пред нами легла культурная миссия ввести на путь цивилизации и прогресса богатейшую страну Дальнего Востока, прозванную по своему плодородию и благорастворенному климату "Азиатской Италией"... Насколько мы выполнили эту важную миссию - читатели увидят из следующего очерка "Россия и Корея".

II.
На следующий год после заключения знаменитого Пекинского договора в Пекин был водворен первый русский министр-резидент, полковник Балюзак. С этого же времени русские чайные фирмы начали переселяться из Кяхты внутрь Китая, в Ургу, Калган, Тяньцзинь и Ханькоу, стали скупать чайный лист прямо из первых рук, от мелких землевладельцев и обрабатывать его на собственных фабриках. Почти одновременно начала усиливаться колонизация Амурской области и Уссурийского края, основался русский аванпост на Тихоокеанском побережье - порт Владивосток, и затем, в 1871 году, вследствие событий в Средней Азии Россия заняла Кульджу, потерянную было для Китай ев со всею Джунгарией.
Китай, совершенно расслабленный внутренними беспорядками и постоянными восстаниями, сначала тайпинов, затем племени мяоцзе и мусульманского населения Юньнани (на юге Китая) и, наконец, дунган, должен был покориться обстоятельствам и беспрекословно исполнить все наши требования, хотя это было ему очень нежелательно. Высокомерие и наглость китайского правительства сменились подозрительной льстивостью и широкой уступчивостью. Хитрый враг наш отлично понимал полную невозможность бороться с Россией при тяжелых условиях внутренних безурядиц и терпеливо ждал более удобного случая для восстановления своего пошатнувшегося престижа. Случай не замедлил представиться. Благодаря неединодушному образу действий мусульманских инсургентов, мечтавших больше о грабежах и разбоях, чем о достижении заветной цели освобождения из-под ненавистного ига, китайцы, наконец, сломили после десятилетней отчаянной борьбы страшное мусульманское восстание, опустошившее лучшие и плодородные области Китая. Энергичный губернатор провинции Шаньгань, знаменитый Цзо-Цун-Тан, сформировав и вооружив порядочное войско, начал беспощадно бить дунган, постепенно отнимая от них забранные города, жители которых нередко истреблялись поголовно за оказанное инсургентам сочувствие.
Таким образом, в 1872 году был отнят город Синин, в 1873 году - Сучжоу, в 1875 году - Урумчи и Манас, а затем та же участь постигла и весь Восточный Туркестан. В течение нескольких лет Китай снова подчинил себе обширные западные провинции и вступил опять в непосредственное соприкосновение с русскими владениями. Почуяв под собой твердую почву, китайцы немедленно подняли вопрос о неправильном занятии нами Кульджи и стали требовать возврата плодородного Приилийского края. Упоенное недавними военными успехами в западных провинциях, имея в своем распоряжении крупповские пушки, ружья новейших систем и сравнительно организованную армию, китайское правительство мечтало даже завладеть Приилийским краем силою. Впрочем, веруя в историческую уступчивость России, оно решилось прежде попробовать войти с нами в переговоры и прибегнуть к силе только в крайнем случае. Вера эта не обманула китайское правительство. Мы, по обыкновению, шли от уступки к уступке, желая мирного разрешения вопроса, но в то же время упуская из виду, что китайцы не признают в политике великодушия и в каждой уступке видят одну только слабость противника. Действительно, прогрессивные уступки с нашей стороны вновь возбудили в китайцах дикое высокомерие и веру в свою непобедимость. Под давлением этой веры требования их постепенно увеличивались и становились наглее. Отношения между Россией и Китаем быстро обострялись. Наконец, мы были вынуждены произвести для поддержания пошатнувшегося престижа грандиозную военно-морскую демонстрацию, сосредоточив в китайских водах сильную эскадру лучших боевых судов под начальством генерал-адъютанта Лесовского.
Угрожая Китаю с моря, Россия ничего не предприняла с суши, и, таким образом, дорого стоившая нам отправка флота в Великий океан привела, в конце концов, к тому же печальному результату, которого можно было бы достигнуть в Петербурге, при зимовке того же флота в Кронштадте, то есть к уступке Кульджи. Правда, Россия выговорила за эту принужденную уступку несколько миллионов рублей и удовлетворение кое-каких законных требований; но, к сожалению, многое выговорено было только на бумаге. Пересмотр прежних договоров не дал осязательных результатов. Выказав некоторую уступчивость письменно, китайское правительство с первого же дня стало тормозить на
деле выполнение принятых на себя обязательств и оттягивать фактическое разрешение вопросов, в высшей степени жизненных для русских интересов. В данном случае Китай остался верен своей политике, сложившейся тысячелетиями. Оттягивая исполнение наших требований, он надеется на лучшие времена и одновременно деятельно готовится дать России, рано или поздно, серьезный отпор.
Надо помнить, что Китай - государство со строго определенными политическими тенденциями. Он никогда не отказывался и не откажется от территорий, которыми когда-либо владел, и только ожидает благоприятного случая к возвращению их. Он с затаенной злобой уступил России Амур и Уссури и, наверное, будет стараться возвратить их, как старался вернуть в XVII столетии Амур и Кульджу - в настоящем. С каждым годом Китай принимает в отношении России более и более угрожающее положение. Он уже приступил к энергическому заселению пустынных областей империи, соприкасающихся с нашими владениями; заселение это необходимо Китаю на случай столкновения с Россией, чтобы иметь возможность немедленно перейти к активным действиям. Китайцы обратили особенное внимание на северную границу империи, прилегающую к среднему течению Амура и к Южно-Уссурийскому краю; в эти местности уже направлено большое число переселенцев, щедро снабженных правительством инструментами, семенами и скотом; вообще они водворяются на новых местах чрезвычайно прочно и основательно. Китайское правительство выказывает примерную энергию, замечательный колонизаторский талант и большую щедрость на быстрое выполнение задуманной цели. Еще в последнее десятилетие оно ассигновало, по представлению Гиринского цзянцзюня, крупную сумму на распашку ста тысяч десятин пустопорожней земли между нашей границей и городом Сянсин, расположенным в двухстах верстах от первой, на реке Сунгари. Недалеко время; когда эта громадная площадь, отделенная от империи огромным, малозаселенным, а местам и даже пустопорожним пространством, густо заселится народом, который будет угрозой для наших владений на крайнем Востоке.
Независимо от заселения провинций, пограничных с нашими владениями, китайцы заняты усилением обороны северной части Маньчжурии, находящейся в районе наших наступательных действий, а также местностей, не посредственно прилегающих к Южно-Уссурийскому
краю. Начиная с 1880 года китайцы приступили к сосредоточению в Маньчжурии войск и необходимых для войны средств. Хорошо известно, что в 1885 году туда введено 15 тысяч отборных солдат из армии ли Хунчана. Годом позже этот корпус усилен еще на пять тысяч; затем это усиление шло безостановочно, и в настоящее время в маньчжурской армии насчитывают до 50 тысяч отборного войска. Одновременно главнокомандующий упомянутой армией Му Тушань учредил в Шанхае постоянную комиссию для приемки закупаемых для его войск скорострельных ружей и пушек европейских заводов, хотя в Маньчжурии существует и успешно действует свой собственный оружейный завод.
Словом, китайцы начали создавать прочный базис для будущих активных действий против русских владений на крайнем Востоке; они действительно готовятся к войне с Россией, которая должна возникнуть в недалеком будущем. Оттягивая разрешение многих вопросов, жгучих для русских интересов, китайцы готовятся отомстить нам за все свои последние унижения. Это несомненно. Злопамятность их доказана исторически, и Россия должна держаться на стороже, если не желает быть захваченной врасплох.
Вследствие злостных английских интриг, с которыми читатели познакомятся в следующем очерке "Россия и Анг лия на Далеком Востоке”, на горизонте наших отношений к Китаю сгущается грозовая туча. Особенно китайцы не 11 могут до сих пор переварить факт присоединения к России Уссурийского края, так как благодаря этому присоединению, пять шестых всей Маньчжурии оказались oтpeзанными от моря и невольно подчинились с тех пор нашему экономическому влиянию. Невыгодное географическое очертание этой драгоценнейшей для Китая пpовинции смущает китайское правительство, и оно давно уже мечтает открыть Маньчжурии необходимый доступ к морю, мечтает исправить ее границы за наш счет. Попытки к осуществлению этой мечты уже были в 1884 году со стороны китайских членов русско-китайской комиссии, проверявшей южную часть нашей уссурийской границы для выяснения правильности заявленной боrдоханским правительством претензии на принадлежность Китаю небольшого корейского поселка Савеловки. Эта претензия оказалась справедливой, и часть китайской территории, занятой, по ошибке, корейскими выходцами, была возвращена по принадлежности. Наша уступчивость, по обыкновению, возбудила в китайском правительстве новые требования, возмутительные по своей наглости. Оно предписало своим членам пограничной комиссии энергично настаивать на том, чтобы граница Маньчжурии непременно уперлась в принадлежащий нам залив Посьета. В данном случае Китай, рассчитывая на постоянную уступчивость России, думал не только добиться для Маньчжурии доступа к Японскому морю, но и совершенно отрезать наши владения от Корейского полуострова, то есть убить одним ударом двух зайцев.
В данном случае представители наших интересов на крайнем Востоке оказались, к счастью, на высоте своего назначения и дали должный отпор нахальным требованиям китайских сановников. Последние, по обыкновению, возмутились русской непреклонностью и наотрез отказались подписать протокол пограничной комиссии, несмотря даже на то, что этим протоколом присуждалась Китаю спорная Савеловка... Этот факт служит хорошим примером своеобразной системы китайских дипломатических переговоров, в основу которых положен принцип - урвать как можно больше, и какими, бы тони было средствами...
От ghost
К ghost (25.10.2004 15:21:59)
Дата 25.10.2004 15:22:36

Еще оттуда

Действительно, Китай уже получил всемирную известность тем, что никогда не считал и не считает нужным строго придерживаться заключаемых договоров. На бумаге китайское правительство, прижатое к стене, всегда соглашается на всевозможные сделки, подписывает самые разнообразные трактаты и договоры, которые, по китайским понятиям, ни к чему особенному не обязывают. Исторические факты доказали и доказывают, что Китай подписывал десятки трактатов с затаенным намерением не выполнять пунктов и статей, сильно расходившихся с его интересами. Вследствие этого он всегда старался и старается оттягивать выполнение принятых на себя обязательств, особенно для него не выгодных, оттягивать чуть ли не до бесконечности при помощи самых неблаговидных и недобросовестных доводов и способов. В то же время Китай настойчиво хлопочет о выполнении статей договоров для него выгодных и полезных. Вообще, двуличная политика Китая всегда была тормозом наших действий на крайнем Востоке, тем более что все отношения к Китаю в Амурской области и Уссурийском крае мало соответствовали прямой, твердой политике могущественного государства относительно ничтожного сравнительно соседа.
Из вышеизложенного очевидно, что заключить договор с Китаем - дело одно и, нужно сознаться, часто чрезвычайно трудное; а заставить его выполнить заключенный договор - дело другое, иногда несравненно труднейшее.
Китай не признает европейских приемов в дипломатии, не признает святости трактатов и договоров - это он доказал уже много раз, и чаще всего России. В отношении последней Китай был всегда особенно смел и нахален. Виной тому - наше излишнее миролюбие, а также не идущие к делу великодушие и уступчивость. Мы чрезвычайно редко решались в отношении Китая на энергичный образ действий, всегда избегали и находили излишним репрессалии, столь полезные при сношениях с подобным варварским правительством, каково китайское, склонное преувеличивать свою силу и могущество. Мы упустили из виду образцовый прием сношений с Китаем французов и особенно англичан, которые чаще прибегали к содействию штыка и пули, чем дипломатического пера, и всегда добивались лучших и наивыгоднейших результатов. .
Подобная наша неумелость вести дела, с Китаем основывается главным образом на незнакомстве с характером китайце. Мы составили о последних чрезвычайно ложное мнение. Со словом "китаец" в воображении большинства связывается понятие о существе слабом, апатично-сонливом и вместе с тем тихом и безответном. Между тем китайцы далеко не таковы, какими их представляет себе значительная часть русского общества и почти все русские дипломаты. Надо помнить, что это - враг серьезный, настойчивый, терпеливый, энергичный и ловкий; вместе с тем враг в высшей степени хитрый, двуличный, притом злой и злопамятный. Злость китайцев доказана историческими фактами жестокого усмирения внутренних смут. Кровожадность их доходит до апогея. При усмирении бесконечных восстаний то тайпинов, то племени мяоцзе, то мусульман китайцы убивали миллионы мужчин, женщин и детей, истребляли целые народы, как, например, цзюньгаров. Наряду с виновными погибали невинные. По китайским понятиям, все девять колен родства должны быть казнены за одного бунтовщика.
Вообще, вся история Китая свидетельствует о его феноменальной злости. Дайте китайцам силу и средства, и они прехладнокровно расправятся со всем человечеством, жестоко выместят всем европейцам за перенесенные от них унижения.
Общая характеристика наша нисколько не преувеличена; китайцы оправдали ее как своей историей, так и приемами, употребляемыми ими при переговорах и выполнении заключенных трактатов. Отсюда ясно, что Китай - враг в высшей степени опасный, несмотря на свой консерватизм, который к тому же не вечен. В недалеком будущем и Китая коснется могучая рука реформ, и он выйдет на путь прогресса и цивилизации. Слишком легкомысленно думают некоторые, что Китай распадется тотчас же, как только его коснутся реформы, что он не способен воспринять их без вреда для своего государственного организма. Китай - не старец, как думают многие, который хочет только растянуть машинкой свои морщины и подкрасить лицо; тот старец жил тысячи лет и уже отжил; в настоящую минуту растет на его прахе новое, молодое, свежее дерево, обильно поливаемое нашими европейскими врагами. Пройдет четверть столетия, и это дерево сделается могучим и крепким; если мы вовремя не обрубим его свежих ветвей, то они раскинутся на Амур и бросят тень на наши среднеазиатские владения.
Через двадцать лет, может быть, и раньше, мы увидим перед собой на крайнем Востоке грозную, достаточно дисциплинированную, хорош6 вооруженную китайскую армию, которая потребует у нас возврата древних владений Поднебесной империи, как это уже бывало не однажды.
Мы уже указали выше, что Китай - держава с особенными государственными тенденциями; он никогда, например, не откажется от возвращения земель, некогда ему принадлежавших, и будет всегда стремиться войти в свои прежние границы. В этом мы твердо убеждены. В то же время надо помнить, что спор за преобладание в Азии должен решиться не только между Россией и Англией. Мы Уверены, что Китай непременно будет третьей державой, которая примет в недалеком будущем участие в этом горячем и, может быть, кровопролитном споре. Мало того, китайская раса должна прийти в столкновение с белым населением Европы и Америки по поводу главнейших вопросов цивилизации, и это неизбежное столкновение затормозит прогресс человечества на более или менее продолжительное время. Отсюда видно, что Россия должна быть готовой к борьбе с Китаем, которая возникнет в течение предстоящего двадцатипятилетия, должна быть готовой дать отпор китайским полчищами quаsi-цивилизаторским замыслам Поднебесной империи.
От ghost
К ghost (25.10.2004 15:19:42)
Дата 25.10.2004 15:20:24

А.Н. Куропаткин. Русско-китайский вопрос. 1913г

Со вступлением на престол императора Александра 1 в Пекин было отправлено блестящее посольство с графом Головиным во главе. Главными пунктами миссии было добиваться открытия для торговли всей китайской территории, получить право пользоваться рекою Амур и устраивать на этой реке и в ее устье склады товаров.
Посольство это не достигло поставленных ему целей. Наглость китайских сановников дошла до того, что в Урге от графа Головина потребовали, чтобы он девять раз поклонился в ноги мандаринам, при бывшим из Пекина в Ургу. Головин даже соглашался сделать установленный поклон в ноги пред самим богдыханом, но китайские власти не хотели уступить, и посол наш возвратился в Петербург.
Александр I, занятый устройством европейских дел, даже и таких, которые вовсе не касались России, не имел уже сил и желания отстаивать русские интересы, и оскорбление русского посла осталось ненаказанным.
Как безучастно относилось наше правительство в первой половине XIX века к защите русских интересов против китайцев, видно из следующего факта.]3 1824 году китайцы выслали в подчиненную нам киргизскую степь Средней Азии отряд в 300 человек с целью поставить ханом этой орды выбранного ими Габайдулу, русско-подданного. Сибирские власти, узнав об этом, выслали со своей стороны тоже отряд русских войск для захвата этого китайского ставленника, в чем и успели. Министр иностранных дел, всемогущий Нессельроде, опасаясь осложнений с Китаем, предписал "устранить все, что могло бы препятствовать прибывшему из Кульдж амбаню в достижении цели его экспедиции". В то же время было цриказано "заметить Габайдуле с кротостью несовместимость его настоящего поведения с обязанностью российского верноподданного".
В 1854 году Н. Муравьев, пользуясь затруднениями Китая, внутренними и внешними, снова занял р. Амур и в 1858 году заключил Айгуньский трактат, по которому Китай признал границу России по Амуру. Через два года граф Н. Игнатьев, явившись в Пекин в роли посредника между Китаем с одной стороны И Англией и Францией с другой, заключил знаменитый Пекинский договор, по которому за Россией был утвержден обширный Уссурийский край. Деятельностью двух выдающихся по таланту, энергии и пониманию китайцев русских людей в шесть лет времени без пролития капли крови Россия, отодвинутая к Становому хребту, получила границу по рекам Амуру и Уссури на протяжении 1568 верст.
Ввиду пустынности в то время пограничной к р. Амуру полосы Северной Манъчжурии и слабости Китая невыгодные стороны новой границы с Китаем не выдавались рельефно.
Но как только китайцы оправились, они стали нарушать приобретенные по договорам Айгуньскому и Пекинскому Россией права в Маньчжурии и Китае, не допускали русских людей торговать в Маньчжурии и препятствовали судоходству по р. Сунгари. До сих пор Китай ждет случая снова оттеснить русских на север и запад и готовит к тому средства.
В 1864 году, :в то время когда Китай уже был объят восстанием и все его Застенные вадения отпали, русскими и китайскими уполномоченными был подписан так называемый Чугучакский протокол, 25 октября 1864 года. Этим протоколом определялась граница России с Китаем даже в той части, где Китай в то время еще граничил с Кокандским ханством. Общее начертание границы не было выгодно для России, и такие местности, как, например, долина Эмиля, оставались в руках Китая. Насколько заключение этого протокола было преждевременно, видно из того, что приведение его в исполнение могло последовать только через 20 лет.
В 60-х годах прошлого столетия, когда Китаю пришлось переживать тяжкие внутренние мятежи, китайцы снова становятся предупредительными к русским. В особенности русские оказались нужны китайцам, когда китайские войска с Цзо Цзунтаном во главе стали продвигаться в Застенном Китае вперед, усмиряя мусульманское и дунганское восстания, и должны были одолеть пустыню Гоби. Наиболее тяжелый для них участок составлял путь от Хами до Кульджи в 1300 верст. Вся местность была разорена. К безводию присоединилось отсутствие продовольствия. Русские торговцы из сибирских местностей, смело продвинувшиеся до пунктов сбора китайских войск, встречались на этот раз как дорогие гости.
Но, несмотря на трудность положения, когда русские были вынуждены в 1871 году занять Кульджу, китайцы, еще отделенные от нее местностями, находившимися в руках восставших, свыше чем на 2000 верст, уже заявили требования о возврате им Кульджи.
Население Кульджи оказало русским войскам при занятии Илийского края очень слабое сопротивление и покорилось, получив обещание, что занимаемый русскими край никогда не будет передан китайцам. Несмотря на такое обещание, данное в Кульдже, в Пекине, за 4900 верст от Кульджи, наш посол Влангали обещал китайцам возвратить им Кульджу, когда в отложившихся от Китая областях китайцы восстановят свою власть и безопасность пограничных русских владений будет обеспечена на будущее время. Потом такое решение оправдывалось существовавшею уверенностью, что китайцы никогда до Кульджи не дойдут. Но сами русские и помогли им преодолеть пустыню, отделявшую Хами от Кульджи. При деятельном содействии полковника Сосновского сибирский купец Каменский поставил в 1876-1880 годах в Гучен, в пункт сбора китайских войск, один миллион пудов пшеницы, вывезя ее из Кульджи. Китайцы охотно заплатили ему за пуд по 5 руб. Всего Каменский брался поставить три миллиона пудов. Пшеница в Кульдже в 1876 году стоила 15 коп. за пуд, а вследствие скупки ее Каменским, в 1877 году, поднялась до 60 коп., что отозвалось на стоимости продовольствия наших войск.
Бывший туркестанский генерал-губернатор Кауфман ясно сознавал невыгодность для России соседства в Туркестане с Китаем и был сторонником присоединения Кульджи к России.и поддержания власти Якуб-бека в Кашгарии, где этот даровитый хан уже правил 13 лет. Кауфману с основанием представлялось более выгодным для России иметь в соседстве с Туркестаном слабое мусульманское государство-буфер подобно Афганистану, чем сомкнуться в Туркестане с Китаем, располагающим неистощимыми материальными ресурсами.
Посланному генералом Кауфманом с дипломатической миссией к Якуб-беку капитану Куропаткину в 1876 году, в целях определения границы между Ферганской областью и Кашгарией, пришлось выслушать в г. Курля от Якуб-бека горькие упреки в двоедушии русских. Якуб-бек с основанием указывал, что не может верить словам русского посланца, когда недалеко от Курля, в Урумчи, в лагере его врагов-китайцев "такой же русский офицер, Сосновский, ставит провиант китайцам, без которого они не могли бы продвинуться вперед".
Но как только китайцы с помощью русских достигли пределов Кульджи и разбили Якуб-бека, тон их по отношению к русскому правительству быстро изменился. Они стали требовать возвращения им Кульджи, а в случае отказа грозили войной. Для ведения переговоров в Петербург прибыл один из самых высших сановников, родственник царствовавшего дома Чунхау. После очень долгих переговоров, в течение которых китайский уполномоченный постоянно сносился со своим правительством, был выработан так называемый Ливадийский трактат, подписанный в октябре1879 года в Ливадии. По этому договору часть Кульджи с Музартским проходом оставалась в русских руках.
Но затем произошел еще небывалый в истории сношений России с Китаем случай: богдыхан отказался от ратификации этого договора. Дипломатические сношения были прерваны, и обе державы начали готовиться к войне. Русский флот с Лисовским появился у китайских берегов: значительный отряд войск спешно сосредоточивался в Кульдже.
По мнению Ф. Мартенса, достоверные известия доказывают, что национальная партия пекинского двора с Цзо Цзунтаном во главе желала воспользоваться Ливадийским трактатом как поводом, чтобы вызвать общий кризис в сношениях с европейскими державами. Начав кровавую борьбу с Россией, партия эта намеревалась произвести общее избиение иностранцев.
Россия и на этот раз уступила и, по Петербургскому догоовору 1881 года, отказалась от Кульджи, выговорив обширные льготы по торговле в 3астенном Китае и получив небольшое денежное вознаграждение на покрытие убытков pyccкo-подданных, пострадавших от восстания в западных китайских провинциях. Ближайшим последствием Кульджинского договора было выселение из Кульджи в русские пределы 50 тысяч таранчей и дунган, обманутых в своих надеждах стать русско-подданными, оставаясь в Кульдже. Эти новые поселенцы заняли места, нужные для русской колонизации.
История с Ливадийским трактатом и возвращение Кульджи Китаю уронили престиж России в Азии и придали Китаю еще более веры в слабость России и свою силу.
Овладев в 1881 году всеми восставшими местностями, Китай начинает работу по обращению всех вассальных земель 3астенного Китая в китайские провинции. Прежде всего внимание Китая было обращено на Северную Маньчжурию. Туда началась колонизация, усиливались войска; строились укрепления. Уже в 1876 году китайское правительство отменило все меры, стеснявшие переселение китайцев в Маньчжурию, и сравняло их в правах с маньчжурами.
В 1885-1886гг. Китай предъявляет к Росси требования отказаться в Южно-Уссурийском крае от территории, занятой русскими селениями Новокиевское, Новгородское, Савеловка и уступить китайцам залив Посьет: Они стремились отрезать Россию от Кореи. Претензии китайцев были отвергнуты, за исключением уступки небольшого захвата земли у д. Савеловки.
В 1894 году временным соглашением с Китаем определен последний участок границы между Китаем и Россией на Памире от афганской границы до перевала Уз-бель, протяжением в 295верст.
Но и это разграничение едва не вызвало серьезного осложнения. Весной 1893 года китайцы проникли в наши владения и стреляли по разъездам Памирского отряда. По указаниями из Министерства иностранных дел, начальнику Памирского отряда было приказано стараться "очистить нашу территорию от китайцев мирными средствами".