От mpolikar
К All
Дата 25.10.2004 14:39:26
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ю.Латынина вновь пишет о военной историии и о том, как надо воевать


на работе статья вызвала некое оживление :)

****
автор- Юлия ЛАТЫНИНА
Новая газета 25.10.04

Армия, которая проигрывает и жалуется на женщин

Депутат Госдумы Виктор Алкснис нашел виновных в развале армии. Им оказался Комитет солдатских матерей - организация, по своей "численности и по своим организационным возможностям сопоставимая с партиями "Единая Россия" и КПРФ. Организация "выполняет политический заказ тех, кто дает им деньги и помогает уклонению от воинской службы".
Ну, насчет уклонения от воинской службы - это чересчур. От воинской службы у нас уклоняется девять десятых призывников, но я слабо понимаю, как можно уклониться от воинской службы, не дав взятку военкому. Солдатские матери вряд ли могут составить им конкуренцию.
Но это все частности. Это я к тому, что есть еще кое-кто в стране, кто ответствен за развал армии, помимо солдатских матерей.
И это даже не генералы, которые закупают соль по цене сахара. Не военкомы, торгующие отсрочками.
Это генералы, которые проигрывают одну войну за другой и тратят жизни солдат, как дорогая содержанка тратит деньги любовника: не важно, на что, главное - чтобы много.
В мемуарах Эйзенхауэра приведен его разговор с маршалом Жуковым. Эйзенхауэр спрашивает, как русские разминируют немецкие минные поля, и Жуков отвечает,
что поля разминирует пехота. Своими телами. "Но как же, а людские потери..."
- "А что же, технику прикажете терять?"
Вот это представление о том, что недопустимые потери - это потери только в технике, и есть главная причина деморализации русской армии.
Все остальное есть производное этой стратегической доктрины. Ибо если вы не стесняетесь разминировать солдатом поля - то неужели вы будете стесняться, обкрадывая его или используя в качестве раба на строительстве собственной дачи?
Чеченские боевики больше ценят жизнь человека, чем наша генералы. Для чеченского террориста жизнь измеряется хотя бы в тротиловом эквиваленте.
Для наших - не стоит ни гроша.
Все это было б либеральной болтовней, если бы с помощью этой стратегии можно было по-прежнему выиграть войны. Какая разница, сколько это стоит, если оно работает? Но ужас в том, что с помощью массовой непрофессиональной армии времен Второй мировой войны, которая своими телами вспарывает оборону противника, так же нельзя победить, как нельзя победить с помощью римского легиона. Легион - замечательный боевой порядок, но он несколько устарел.
В мировой военной истории есть крайне любопытная война: война Судного Дня.
Арабо-израильская война 1973 года была одной из самых блестящих операций,
когда-либо задуманных советскими военными советниками и их друзьями-арабами.
Египет и Сирия сумели обмануть Моссад: почти до последнего дня Израиль не ожидал атаки, и его армия не была отмобилизована.
Израиль построил на Суэцком канале специальные гидрозатворы, которые в случае попытки переправиться через канал должны были разлить по воде горящую нефть. Боевые египетские пловцы заделали эти затворы цементом.
Вдоль всего израильского берега канала тянулась линия укреплений Бар-Лева: специальные водометные машины размыли насыпи, открывая путь танкам.
И когда две тысячи египетских танков пошли по Синайскому полуострову - это была классическая операция по вспарыванию танковыми клиньями обороны противника - образца 1943 года.
Все эти танки там и сгорели. И две трети их было уничтожено не другими танками, а противотанковыми ракетами и гранатометами. "Утверждение, будто танк может быть подбит только танком, больше недействительно", - писали военные наблюдатели.
Но даже и это изменение, монументальное само по себе и известное всем, кроме генерала Квашнина, который посылал танки на убой в Грозный, - после войны Судного Дня танки медленно, но верно двинулись в том же направлении, в котором уже ушли баллисты, катапульты и бронепоезда, - даже и оно было следствием еще более фундаментального принципа.
Ошибочной оказалась сама стратегия войны, которая планировалась с помощью советских военных советников по образцам им. маршала Жукова и гласила, что за счет огромных людских потерь можно добиться нужных результатов.
Оказалось - нельзя.
С той минуты, когда в распоряжении тренированного пехотинца появляются ПТУРы и ПЗРК, позволяющие расчету из трех, а то и одного человека противостоять танку и самолету, пехотинцы начинают превращаться в терминаторов, а армия, состоящая из голодающих жертв дедовщины, способна одерживать победы не больше, чем если б она была вооружена мечами и копьями.
Главная претензия российского общества к Российской армии очень проста: это армия, которая проигрывает. А после того, как она проигрывает, - она разваливается. Если б взяли Грозный в 24 часа одним парашютно-десантным полком - так никто бы и не развалился. И один из самых последних симптомов развала - вроде дыхания Чейн-Стокса перед смертью - это когда военные (а г-н Алкснис - военный) ищут причины позорных поражений не в своих ошибках, не в своей стратегии, даже не в политиках, - а в женщинах, рожающих им солдат.
Одним из результатов войны Судного Дня стало изгнание советских военных советников из Египта. Было это тридцать лет назад.
Кто бы их изгнал из России?
Потому что все-таки хочется иметь армию, которая бьет врага, а не армию, которая жалуется на женщин.
От mpolikar
К mpolikar (25.10.2004 14:39:26)
Дата 26.10.2004 10:47:20

Обсуждение ее военно-исторических ляпов есть здесь -


http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=5014;pg=1
От Василий Фофанов
К mpolikar (26.10.2004 10:47:20)
Дата 26.10.2004 12:49:22

Угу (+)

"Помимо американских "Абрамсов" израильтяне весьма успешно использовали захваченные у сирийцев танки "Т-64" советского производства."

С такими советниками девушка далеко пойдет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dervish
К mpolikar (25.10.2004 14:39:26)
Дата 25.10.2004 21:19:52

А когда Садат отказался от наших советников? Вроде ДО войны "Судного дня"? (-)

-
От mpolikar
К Dervish (25.10.2004 21:19:52)
Дата 26.10.2004 09:25:13

АФАИК именно ДО. А пригласил в ходе конфликта, когда все пропало :)) (-)

--
От Siberiаn
К mpolikar (25.10.2004 14:39:26)
Дата 25.10.2004 16:52:27

Ага.. "Шалава о солдатах" ПСС Латыниной о росиийской армии. Анонс, бугага..

Крыса подзаборная

Siberian
От Kranich
К Siberiаn (25.10.2004 16:52:27)
Дата 25.10.2004 20:58:35

кг/ам, камменты жгут :) (-)
От TAHKEP
К mpolikar (25.10.2004 14:39:26)
Дата 25.10.2004 15:25:58

Эйзенхауэр-Жуков. Не первый раз попадается ссылка на эту беседу…

>В мемуарах Эйзенхауэра приведен его разговор с маршалом Жуковым. Эйзенхауэр спрашивает, как русские разминируют немецкие минные поля, и Жуков отвечает,
>что поля разминирует пехота. Своими телами. "Но как же, а людские потери..."

В мемуарах ли? А есть точная цитата?

С уважением, TAHKEP
От Чобиток Василий
К TAHKEP (25.10.2004 15:25:58)
Дата 25.10.2004 15:48:39

Что-то такое кажется у Брэдли проскакивало (-)
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (25.10.2004 15:48:39)
Дата 25.10.2004 17:50:26

Ни у Эйзенхауэра ни у Брэдли в мемуарах этого нет. (-)
От zloi
К Игорь Куртуков (25.10.2004 17:50:26)
Дата 26.10.2004 09:57:23

Это пассаж

Есть только в иноязычных изданиях. Сам проверял - сейчас на amazon можно искать фразы внутри книг. Эйзенхауэр приводит слова Жукова по памяти, да к тому же они небось через переводчика говорили. ПМСМ - где-то у них "испорченный телефон" случился.

Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
От TAHKEP
К zloi (26.10.2004 09:57:23)
Дата 26.10.2004 11:32:08

Re: Это пассаж

>Есть только в иноязычных изданиях. Сам проверял - сейчас на amazon можно искать фразы внутри книг.
Если у Вас богатый опыт может всё-таки приведёте оригинальную цитату?

Спасибо, с уважением, TAHKEP.
От zloi
К TAHKEP (26.10.2004 11:32:08)
Дата 26.10.2004 11:52:59

Держите.

Это когда-то стоило мне часа мучительного выдёргивания фраз из amazon, который не даёт страницу целиком ;)

>>Есть только в иноязычных изданиях. Сам проверял - сейчас на amazon можно искать фразы внутри книг.
>Если у Вас богатый опыт может всё-таки приведёте оригинальную цитату?

Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, «There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.»

Кратенько перевод (не дословно): Эйзенхауэр жалуется Жукову на то, что немецкие минные поля прикрытые огневыми средствами, являются для союзников изрядным геморроем как из-за задержек в движении, так и из-за тяжёлых потерь. И это несмотря на то, что их (союзников) инженеры изощряются в изобретении средств преодоления.
На что Жуков привёл прозаичный пример из своей практики. Эйзенхауэр приводит его по памяти и за точность не ручается (roughly - приблизительно). Есть два вида минных полей - противопехотные и противотанковые. Когда наши войска (советские) выходят к минному полю, то пехота атакует прямо через него, как если бы его не было. Потери при этом сравнимы с потерями от огня противника при аналогичной атаке укреплённых позиций. После того, как пехота пересечёт поле и закрепится на позициях, сапёры снимают ПТ мины.

>Спасибо, с уважением, TAHKEP.
Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
От ghost
К zloi (26.10.2004 11:52:59)
Дата 27.10.2004 23:40:05

Вот растиражированный русский вариант(+)

http://www.ug.ru/00.14/t53.htm

"Очень значимым для меня было его описание российского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые заградительным огнем, были для нас тактическими препятствиями, вызывавшими многочисленные потери и задержки. Всегда было очень трудно пробиться через них, несмотря на то, что наши техники постоянно придумывали всевозможные виды безопасного механического уничтожения мин. Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводится к следующему: "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники".

Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики, но еще ярче я представил себе, что сказали бы солдаты любого нашего подразделения, что они думают по поводу попыток сделать подобную тактику частью нашей тактической доктрины. Американцы судят о цене войны по человеческим жизням, русские же - по общему ущербу для нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и поддержки они рассчитывают на общий успех и на патриотизм, возможно, даже на фанатизм.

Насколько я мог понять, Жукова мало волновали методы, которые мы рассматривали жизненно важными для поддержания морального духа в американских солдатах: систематическая ротация частей, возможность отдыха для восстановления сил, короткие отпуска и увольнительные и в первую очередь развитие техники для избежания подвержения людей ненужному риску во время боев - все это широко распространенное в нашей армии было, похоже, совершенно неизвестно в его армии. (Dwight D. Eisenhower. Crusade in Europe. New-York, Da Capo Pres, 1977, p.467-468).
От Геннадий
К ghost (27.10.2004 23:40:05)
Дата 28.10.2004 02:09:17

Re: Вот растиражированный...

Интересно другое. Похоже, что мы настолько уже заворожены имененм "самого" Эйзенхауэра, что готовы поеверить, буде найдется англоязычный текст, что все так и было. А ведь свидетельство Эйзенхауэра это никакое не свидетельство, он с чужих слов говорит о том, чего знать и видеть не мог.
Его слова не могут служить доказательством, а только поводом начать изыскания

С уважением
От И. Кошкин
К zloi (26.10.2004 11:52:59)
Дата 26.10.2004 14:05:18

Не совсем так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это когда-то стоило мне часа мучительного выдёргивания фраз из amazon, который не даёт страницу целиком ;)

>>>Есть только в иноязычных изданиях. Сам проверял - сейчас на amazon можно искать фразы внутри книг.
>>Если у Вас богатый опыт может всё-таки приведёте оригинальную цитату?
>
>Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, «There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.»

>Кратенько перевод (не дословно): Эйзенхауэр жалуется Жукову на то, что немецкие минные поля прикрытые огневыми средствами, являются для союзников изрядным геморроем как из-за задержек в движении, так и из-за тяжёлых потерь. И это несмотря на то, что их (союзников) инженеры изощряются в изобретении средств преодоления.
>На что Жуков привёл прозаичный пример из своей практики. Эйзенхауэр приводит его по памяти и за точность не ручается (roughly - приблизительно). Есть два вида минных полей - противопехотные и противотанковые. Когда наши войска (советские) выходят к минному полю, то пехота атакует прямо через него, как если бы его не было. Потери при этом сравнимы с потерями от огня противника при
аналогичной атаке укреплённых позиций.

Скорее "потери при этом мы полагаем равными потерям от огня противника"

>>Спасибо, с уважением, TAHKEP.
>Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
И. Кошкин
От alex63
К TAHKEP (26.10.2004 11:32:08)
Дата 26.10.2004 11:49:30

Re: Это пассаж

>Если у Вас богатый опыт может всё-таки приведёте оригинальную цитату?

If we come to a minefield, our infantry attacks exactly as it were not there.
Да, действительно, это ответ Жукова: если мы натыкались на минное поле, то наша пехота атаковала точно также как если бы его не было.

А мои комменты - см.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/901740.htm
>Спасибо, с уважением, TAHKEP.
С уважением...
От alex63
К Игорь Куртуков (25.10.2004 17:50:26)
Дата 26.10.2004 09:09:41

Re: у Эйзенхауэра мемуаров много (-)
От TAHKEP
К Игорь Куртуков (25.10.2004 17:50:26)
Дата 25.10.2004 18:53:28

Потробовал поискать…

http://www.hrono.ru/biograf/eisanhaur.html

Недавно вышло новое издание мемуаров генерала Эйзенхауэра. Оно выявило значительные купюры в первом издании, касающиеся встречи Жукова и Эйзенхауэра летом 1945 г. в Москве. Так, в русском переводе 1980 г. был изъят сюжет, где Эйзенхауэр интересовался, как наши войска преодолевали минные поля — именно минные поля немцев доставили больше всего неприятностей наступавшим войскам союзников, «невзирая даже на то, что наши специалисты изобретали все мыслимые разновидности механических приспособлений для безопасного обезвреживания мин».

Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, «как будто бы его там не было». Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь «от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным войсковым соединением».

Что это за "новое издание" -- непонятно, на милитере издание 2000г, но такого не смог там найти.

С уважением, TAHKEP
От Aly4ar
К TAHKEP (25.10.2004 18:53:28)
Дата 26.10.2004 05:55:28

Креатифф

> Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, <как будто бы его там не было>. Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь <от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным войсковым соединением>.

Жуков всё ж таки был политик, входил в высшую элиту СССР и имел виды подняться повыше, чем Командующий фронтом. А подобное утверждение слишком личное, по сути это жалоба на советский строй, это - _инициатива_. А представить Жукова инициативником - даже Волк не сможет :-))
От Amstrong
К TAHKEP (25.10.2004 18:53:28)
Дата 26.10.2004 00:13:11

Ре: Потробовал поискать…

> http://www.hrono.ru/biograf/eisanhaur.html

><и>
>Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, «как будто бы его там не было». Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь «от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным войсковым соединением».

>Что это за "новое издание" -- непонятно, на милитере издание 2000г, но такого не смог там найти.

>С уважением, ТАХКЕП


я читал пару лет назад в том смысли что было подсчитано что если пытаться обходить минныи поля, прикрытыи с флангов артелерией и пулемётами, то потерии будут такимиже как если послать солдат напримую..... ну и что американский генерал был бы за такую тактику растрелян
От Kosta
К mpolikar (25.10.2004 14:39:26)
Дата 25.10.2004 15:21:43

И про "технику" она явно добавила от себя


>В мемуарах Эйзенхауэра приведен его разговор с маршалом Жуковым. Эйзенхауэр спрашивает, как русские разминируют немецкие минные поля, и Жуков отвечает,
>что поля разминирует пехота. Своими телами. "Но как же, а людские потери..."
>- "А что же, технику прикажете терять?"

Такой "ответ Жукова" может придумать только женщина. С чего это для Жукова людской ресурс дешевле, чем техника?
От Вулкан
К Kosta (25.10.2004 15:21:43)
Дата 25.10.2004 22:18:54

Ошибается великая историчка... или истеричка

Приветствую!

>Такой "ответ Жукова" может придумать только женщина. С чего это для Жукова людской ресурс дешевле, чем техника?

Если на минуту попробовать встать на ее позицию, то Более правильно было сказать, что в берлинской операции гораздо меньше жалели технику, чем людей.
С уважением, Вулкан
От alex63
К Kosta (25.10.2004 15:21:43)
Дата 25.10.2004 15:34:47

Re: И про "технику", и про многое другое

>>и Жуков отвечает,
>>что поля разминирует пехота.
не пехота, а саперы...

>>Своими телами.
явный гон. нету вот этого в мемуарах Айка...
>
>Такой "ответ Жукова" может придумать только женщина.
не клевещите на наших женщин! :)
Ю.Латынина - не женщина, а жуналинщина. во...
С уважением...
От Геннадий
К alex63 (25.10.2004 15:34:47)
Дата 25.10.2004 15:40:26

А что есть?

>>>и Жуков отвечает,
>>>что поля разминирует пехота.
>не пехота, а саперы...

>>>Своими телами.
>явный гон. нету вот этого в мемуарах Айка...

Дайте ссылку плз или если нету напишите экспертное заключение. Прав ТАНКЕР, вопрос назрел!

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (25.10.2004 15:40:26)
Дата 25.10.2004 17:52:10

Ре: А что...

>Дайте ссылку плз

Старается Хоаксер, старается, а все зря...

http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/index.html
От Геннадий
К Игорь Куртуков (25.10.2004 17:52:10)
Дата 25.10.2004 21:28:01

Спасибо!

>>Дайте ссылку плз
>
>Старается Хоаксер, старается, а все зря...

> http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/index.html
Но ведь "там как раз нету". Насколько я понимаю, вопрос о том, что там было сказано на самом деле, Вами и другими специалистами по периоду пока не прояснен?

С уважением
От Добрыня
К Игорь Куртуков (25.10.2004 17:52:10)
Дата 25.10.2004 19:02:05

Игорь, а где там именно? (-)
От Игорь Куртуков
К Добрыня (25.10.2004 19:02:05)
Дата 25.10.2004 19:31:39

Там как раз нету

Есть мнение ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/901403.htm ), что русский первод сокращенный. Надо посмотреть английский текст.
От TAHKEP
К Игорь Куртуков (25.10.2004 19:31:39)
Дата 25.10.2004 19:41:40

Пробовал гуглить Jukov Eisenhower, дается пара десятков ссылок -- нигде ничего… (-)
От Игорь Куртуков
К TAHKEP (25.10.2004 19:41:40)
Дата 25.10.2004 19:49:04

Надо гуглить Zhukov Eisenhower minefield (-)
От alex63
К Геннадий (25.10.2004 15:40:26)
Дата 25.10.2004 16:31:18

Re: А что...

>Дайте ссылку плз или если нету напишите экспертное заключение. Прав ТАНКЕР, вопрос назрел!
Тут надо смотреть оригинал, причем желательно не в переводе. Такой ссылки в инете скорее всего нет.
Экспертные заключения нынче дорогие...
Мне проще всего попросить цитату у американских знакомых...
Хотя скоро не обещаю.
Я этот эпизод читал, но воспроизводить по памяти - дело неблагодарное. Слов, что "техника дороже" там нет стопудово.
А вообще сами "Воспоминания" довольно объемные...

С уважением...
От Геннадий
К alex63 (25.10.2004 16:31:18)
Дата 25.10.2004 21:36:55

Спасибо!

>>Дайте ссылку плз или если нету напишите экспертное заключение. Прав ТАНКЕР, вопрос назрел!
>Тут надо смотреть оригинал, причем желательно не в переводе. Такой ссылки в инете скорее всего нет.
>Экспертные заключения нынче дорогие...
>Мне проще всего попросить цитату у американских знакомых...
>Хотя скоро не обещаю.
Это мысль. А спешка и не нужна

>Я этот эпизод читал, но воспроизводить по памяти - дело неблагодарное.
В воспоминаниях Эйзенхауээра? Или в другом источнике?

С уважением
От alex63
К Геннадий (25.10.2004 21:36:55)
Дата 26.10.2004 09:04:18

Re: Спасибо!

>>Тут надо смотреть оригинал, причем желательно не в переводе. Такой ссылки в инете скорее всего нет.
If we come to a minefield, our infantry attacks exactly as it were not there.
Да, действительно, это ответ Жукова: если мы натыкались на минное поле, то наша пехота атаковала точно также как если бы его не было.
ИМХО, это один из тактических приемов, вполне применимый в случаях, если замедление атаки, обходной маневр или разминирование под огнем противника приносило не меньшие жертвы. А та истерия, которая определенными кругами вокруг этой цитаты развернута, да ещё с собственными добавлениями и измышлениями, а также с обязательными комментариями о кровавом и бесчеловечном режиме, завалившем врага трупами - это уже просто политика.

>>Я этот эпизод читал, но воспроизводить по памяти - дело неблагодарное.
>В воспоминаниях Эйзенхауээра? Или в другом источнике?
Да, именно там.

С уважением...
От Геннадий
К alex63 (26.10.2004 09:04:18)
Дата 27.10.2004 14:20:49

Re: Спасибо!

Это дело давно известное: если полководца больше не в чем обвинить, его обвиняют в излишних потерях. Что в частности подтверждает - больше обвинить Жукова не в чем.
А если найдете когда-нибудь потом - выложите, подалуйста.

С уважением
От kcp
К mpolikar (25.10.2004 14:39:26)
Дата 25.10.2004 15:17:58

Сексизм в действии

> Армия, которая проигрывает и жалуется на женщин
>Депутат Госдумы Виктор Алкснис нашел виновных в развале армии. Им оказался Комитет солдатских матерей - организация, по своей "численности и по своим организационным возможностям сопоставимая с партиями "Единая Россия" и КПРФ. Организация "выполняет политический заказ тех, кто дает им деньги и помогает уклонению от воинской службы".
[..... пожрано молью ....]
>Потому что все-таки хочется иметь армию, которая бьет врага, а не армию, которая жалуется на женщин.

Что за безобразие, откуда это расслоение по половому признаку?!?!?! Куда смотрят феминистки?!?!?!

Почему эти слюнтяи из министерства обороны, вместо того чтобы заниматься судебными преследованиями и задавливанием исками комитета солдатских матерей, оправдывают своё бездействие тем что там ЖЕНЩИНЫ!!!! На лицо дискриминация женского населения Российской Федерации!!!! Разве такое поведение достойно демократической державы?!?!?

Вот она суть мускулянской бесчеловечной политики Путинского режима!!!

Доколе!!!!
От Исаев Алексей
К mpolikar (25.10.2004 14:39:26)
Дата 25.10.2004 15:14:39

"А я люблю военных, красивых, здоровенных" (С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как-то она неуловимо скатывается к Новодворской. :-)

>Все эти танки там и сгорели. И две трети их было уничтожено не другими танками, а противотанковыми ракетами и гранатометами. "Утверждение, будто танк может быть подбит только танком, больше недействительно", - писали военные наблюдатели.

Хммм.. А как зовут этого самого военного наблюдателя? Или это экс-биолух с труднопроизносимой фамилией Фельдгенгауэр?

С уважением, Алексей Исаев
От Геннадий
К Исаев Алексей (25.10.2004 15:14:39)
Дата 25.10.2004 15:25:41

"А я люблю военных, красивых, дерзновенных" -

Так было в шансонетке времен РИ, с которой содрала современная попса.

>Как-то она неуловимо скатывается к Новодворской. :-)

>>Все эти танки там и сгорели. И две трети их было уничтожено не другими танками, а противотанковыми ракетами и гранатометами. "Утверждение, будто танк может быть подбит только танком, больше недействительно", - писали военные наблюдатели.
>
>Хммм.. А как зовут этого самого военного наблюдателя? Или это экс-биолух с труднопроизносимой фамилией Фельдгенгауэр?

А интересно, упоминаются ПТУР и ПЗРК, тогда логично бы сделать вывод, что и самолет устарел, как боевая колесница?

С уважением
От Evg
К Геннадий (25.10.2004 15:25:41)
Дата 25.10.2004 16:02:48

Re: "А я...

>Так было в шансонетке времен РИ, с которой содрала современная попса.

Времён ПМВ, и то - согласно Пикуля.
Интересно бы найти весь текст, если действительно было.
От Геннадий
К Evg (25.10.2004 16:02:48)
Дата 25.10.2004 16:20:57

точно - Пикуль, только я чуток переврал

>>Так было в шансонетке времен РИ, с которой содрала современная попса.
>
>Времён ПМВ, и то - согласно Пикуля.
Времен Баязета :о)



Мишка Уваров дурачился, изображая из себя рекрута:

Прощай, ловки, прощай бабы,
Уезжаю я oт вас,
Но тот самый распроклятый,
Па погибельный Кавказ...

Пили в какой-то горной харчевне — бывшей буйволятне, широкой и просторной. Карабанов окунулся в разгул, как в былые времена, — беззаветно и бездумно. Хмелел он быстро, вино согнуло его надвое еще за столом. Хорошо лишь запомнил, как Мишка Уваров орал кому-то:

— Песельников сюда!

Вошли казаки. Здоровенные, мрачные. Волосы в скобку, как у приказчиков. Животы их, туго набитые казенной кашей, круто выпирали из-под ремней. Разом они распахнули свои волосатые пасти и дружно затянули:

А и бывало-да, да и давала-да
Да другу милому да целовать себя,
А теперь не то, да не стоит его
Да лейб-гвардейский полк
По нашей улице...

Девки визжали от похабщины, но казаки свое дело твердо знали — довели песню до конца и, разом повернувшись, согласно топая сапожищами, маршем отправились в казармы. На их выпуклых грудях сверкали медали, полученные за «аллилуйю». Таких казаков в Баязете поручик Карабанов что-то не видывал.

Стало ему на миг немножко тошно. Но Мишка Уваров, подлец, тут же подлил ему чего-то, и Карабанов, словно в сизом чаду, видел взлетающие кверху женские ноги, слышал визг бабьей песни:

А я люблю военных, военных!
Военных-дерзновенных...

Последнее, что запомнилось ему в этой пьянке, так это черт, ласковый и хвостатый, которому он отдал все свои деньги, а потом заснул на теплом плече этого черта, раскисший и плачущий от какой-то обиды...
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul8/08.html




От Evg
К Геннадий (25.10.2004 16:20:57)
Дата 25.10.2004 16:33:24

Re: точно - Пикуль,

>>>Так было в шансонетке времен РИ, с которой содрала современная попса.
>>
>>Времён ПМВ, и то - согласно Пикуля.
>Времен Баязета :о)

>Стало ему на миг немножко тошно. Но Мишка Уваров, подлец, тут же подлил ему чего-то, и Карабанов, словно в сизом чаду, видел взлетающие кверху женские ноги, слышал визг бабьей песни:

>А я люблю военных, военных!
>Военных-дерзновенных...

>Последнее, что запомнилось ему в этой пьянке, так это черт, ласковый и хвостатый, которому он отдал все свои деньги, а потом заснул на теплом плече этого черта, раскисший и плачущий от какой-то обиды...


Я встречал это двустишие в "Честь имею"
Типа герой в ресторане сидит (во время ВМВ) и там на сцене певичка поёт.

Так что либо Пикуль это сам придумал и во все свои романы вставлял.
Либо это реальный стих. Пикуль о нём знал и вставлял во все романы
8о)))))



От Геннадий
К Evg (25.10.2004 16:33:24)
Дата 25.10.2004 21:33:24

Вообще-то к нравственному облику российской попсы

если вообще правомерно применение к ней таких слов - это отношения не имеет. Значит - содрали у Пикуля.

С уважением
От СанитарЖеня
К Evg (25.10.2004 16:33:24)
Дата 25.10.2004 16:54:33

Это перевод французской песенки, оригинал которой цитирует...

М.Е. Салтыков-Щедрин.
От Геннадий
К СанитарЖеня (25.10.2004 16:54:33)
Дата 25.10.2004 21:30:43

А где? (-)
От TAHKEP
К Геннадий (25.10.2004 15:25:41)
Дата 25.10.2004 15:27:35

Надо оставить артиллерию, пехоту и возродить конницу!!! :) (-)
От Вулкан
К TAHKEP (25.10.2004 15:27:35)
Дата 25.10.2004 22:13:55

Лошадь себя еще покажет (с) Буденный..)))) (-)
От PQ
К TAHKEP (25.10.2004 15:27:35)
Дата 25.10.2004 15:41:39

Многостаночница, блин..

И про экономику, и про политику, а теперь на военные темы….
От Valeryk
К PQ (25.10.2004 15:41:39)
Дата 25.10.2004 15:47:04

Re: Многостаночница, блин..

>И про экономику, и про политику, а теперь на военные темы….
- Вы не поверите, но она еще и фантастические романы пишет!.. Правда, с экономическим уклоном.
Наверное, скоро будет военную фантастику писать - по примеру Перумова с "Черепом на рукаве"....
От Андрей Сергеев
К Valeryk (25.10.2004 15:47:04)
Дата 25.10.2004 15:48:51

Писала... Это единственное, что у нее можно было читать. (-)