От Максим Гераськин
К All
Дата 23.10.2004 16:05:12
Рубрики WWII;

Зимняя война. Во дела

"The Finnish war began in the following way. . . . Some Russian frontier guards were shot at by the Finns and killed. . . . The frontier guard detachment complained to the Red Army troops. . . . Moscow was asked for instructions. These contained the order to return the fire". (W. S. Churchill: 'The Second World War', Volume 6: 'Triumph and Tragedy'; London; 1954; p. 317-18).
От dp
К Максим Гераськин (23.10.2004 16:05:12)
Дата 24.10.2004 14:51:23

Re: Зимняя война....

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html

Когда мы сидели за обеденным столом в этой сердечной обстановке, Сталин говорил со мной о прошлом. Некоторые его замечания записаны.[522]

«Финская война, — сказал он, — началась следующим образом. Финская граница находилась примерно в 20 километрах от Ленинграда (он часто называл его Петербургом). Русские попросили финнов отодвинуть ее на 30 километров в обмен на территориальные уступки на севере. Финны отказали. Затем несколько русских пограничников подверглись обстрелу и были убиты финнами. Отряд пограничников сообщил об этом частям Красной Армии, которые открыли огонь по финнам. Москву запросили об инструкциях. В этих инструкциях содержался приказ дать отпор. Одно последовало за другим, и война началась. Русские не хотели войны с Финляндией.


От Максим Гераськин
К dp (24.10.2004 14:51:23)
Дата 25.10.2004 14:41:10

Мдяяя :-)

вот ведь гады :)
Так и знал, что "подстава"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/900638.htm

Цитатка отсюда была
http://harikumar.brinkster.net/CommunistLeague/CL-FINLANDWAR90.html

The above version of the facts -- that the Finnish armed forces were the instigators of the frontier incidents which had occurred -- was confirmed by the British Prime Minister Winston Churchill in February 1945:
"The Finnish war began in the following way. . . . Some Russian frontier guards were shot at by the Finns and killed. . . . The frontier guard detachment complained to the Red Army troops. . . . Moscow was asked for instructions. These contained the order to return the fire". (W. S. Churchill: 'The Second World War', Volume 6: 'Triumph and Tragedy'; London; 1954; p. 317-18).


Владимир Богданович "нервно курит с сторонке" (C)
От Kazak
К dp (24.10.2004 14:51:23)
Дата 24.10.2004 15:00:28

Мда.. И не Рабиновичь,а Иванов - и не выиграл, а проиграл:) (-)
От Eugene
К Максим Гераськин (23.10.2004 16:05:12)
Дата 23.10.2004 16:14:53

Перевод на русский.

>"The Finnish war began in the following way. . . . Some Russian frontier guards were shot at by the Finns and killed. . . . The frontier guard detachment complained to the Red Army troops. . . . Moscow was asked for instructions. These contained the order to return the fire". (W. S. Churchill: 'The Second World War', Volume 6: 'Triumph and Tragedy'; London; 1954; p. 317-18).
*****************************************************
"Финская[Зимняя] война началась следующим образом... Несколько русских пограничников были застрелены финнами... Погранотряд попросил поддержки у Красной Армии... Были затребованы указания из Москвы. В ответ был передан приказ отвечать на огонь[финнов]."
(У. Черчиль, "Вторая Мировая Война", Том 6 "Триумф и Трагедия"; Лондон; 1954; стр. 317-18).

С уважением, Евгений.
От Волк
К Eugene (23.10.2004 16:14:53)
Дата 23.10.2004 16:25:58

мда... (+)

выходит - Черчилль оправдывал нападение СССР на Финляндию.

И это в период уже шедшей холодной войны.

Действительно - "во дела"!

http://www.volk59.narod.ru
От solger
К Волк (23.10.2004 16:25:58)
Дата 24.10.2004 23:42:56

Re: Он оправдывает свое отношение

>выходит - Черчилль оправдывал нападение СССР на Финляндию.

>И это в период уже шедшей холодной войны.

>Действительно - "во дела"!

Надо ж было как то объяснить избирателям, почему за Польшу подписались и влезли в войну, а Финляндию оставили на растерзание кровожадныи большевикам.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (24.10.2004 23:42:56)
Дата 25.10.2004 01:11:30

Ре: Он оправдывает...

>Надо ж было как то объяснить избирателям, почему за Польшу подписались и влезли в войну, а Финляндию оставили на растерзание кровожадныи большевикам.

А чего ту тобьяснять?

Во-первых, подписались не "за Польшу" а "против Гитлера".
Во-вторых, Чертиль тут довольно-таки не при чем. Как раз легко было бы все свалить на чемберленовское правительство.
От kcp
К solger (24.10.2004 23:42:56)
Дата 25.10.2004 00:49:28

Избиратели однако

>Надо ж было как то объяснить избирателям, почему за Польшу подписались и влезли в войну, а Финляндию оставили на растерзание кровожадныи большевикам.

Если бы они за финов так же как и за поляков вписались, холодной войны могло и не быть. Хотя без Гитлер бы и в этом случае не обошлось.
От Максим Гераськин
К Волк (23.10.2004 16:25:58)
Дата 24.10.2004 14:40:27

Вообще

это цитату я на одном коммунистическом англоязыном сайте нашел.
Как-то у меня сомнения, что Черчилль такое мог писать, да еще в указанной части. Там про другое время у него.
От dp
К Максим Гераськин (24.10.2004 14:40:27)
Дата 24.10.2004 14:52:33

Это фальшивые коммунисты. Коммунисты не врут :) (-)
От Пехота
К Волк (23.10.2004 16:25:58)
Дата 24.10.2004 00:32:14

Не-е-ет

>выходит - Черчилль оправдывал нападение СССР на Финляндию.

Наоборот - он осуждал нападение Финляндии на СССР. :)))
От DenisK
К Пехота (24.10.2004 00:32:14)
Дата 24.10.2004 11:59:47

Черчил был дядька серьёзный

>>выходит - Черчилль оправдывал нападение СССР на Финляндию.
>
>Наоборот - он осуждал нападение Финляндии на СССР. :)))
И какая то там мелкая Финляндия его волновала только в русле БОЛЬШИХ отношений.
Впрочем за финов он друга своего дядю Джо в 44ом попросил, типа сильно не душить, на что дядя Джозеф ответил - "пусть хоть бумагой репарации выплачивают..."
И финов как то удивительно пронесло мимо избиения кирзовыми сапогами.
Второй подобный момент - с греческой компартией, которую Сталин не поддержал ничем в попытках взять власть в Греции после освобождения от немцев и совершенно спокойно позволил англичанам греческих коммунистов перестрелять и пересажать.
Они с Черчилем тогда мир уже поделили, хотя со стороны Черчиля было всё же много движений насчёт Польши, но в конце концов и Польшу сдал.
Дядьки эти относились к друг другу уважительно и Черчиль много реверансов в мемуарах делает в сторону Сталина и русских вообще.

Сидя на вершине холма...
От Паршев
К DenisK (24.10.2004 11:59:47)
Дата 24.10.2004 14:17:37

По Греции Сталин просто понимал соотношение сил,

что Грецию коммунистам не отдадут ни при каких условиях.

А насчёт отзывов - про Черчилля Сталин говорил, что тот способен залезть к вам в карман и украсть копейку. Впрочем, для политика качество скорее положительное.