От Corporal
К Паршев
Дата 24.10.2004 09:42:07
Рубрики Стрелковое оружие;

судить о хилости версии не берусь, однако,

>патрон отлично приспосабливали ручные пулемёты - например Брен.

Чтобы утверждать такое, надо абсолютно точно знать, что патрон ДП повел бы себя безукоризненно в секторном магазине.
У вас есть такие данные?

Кстати, в русской армии с японской войны имелись на вооружении ручники с секторным магазином (Мадсены). Поэтому перед глазами Дегтярева был не только пример Льюиса с диском. И если он выбрал такой (дисковый) вариант, то, наверное, причины были имелись и достаточно веские.

Анисимов же говорит о проблеме "надежности работы" секторного магазина "приемлемой емкости".

Гораздо более странным мне кажется то, что после появления ДТ, его не превратили с небольшими доработками в пехотный ручник - ведь в ДТ были устранены некоторые недостатки ДП (при том же весе (10,5)был магазин на 63 патрона + пистолетная рукоятка) и к тому же он имел складной (сдвигающийся) приклад) - почти "пара-миними" :о)).


От wiking
К Corporal (24.10.2004 09:42:07)
Дата 24.10.2004 16:58:28

Ре: судить о...

>>патрон отлично приспосабливали ручные пулемёты - например Брен.
>
>Чтобы утверждать такое, надо абсолютно точно знать, что патрон ДП повел бы себя безукоризненно в секторном магазине.
>У вас есть такие данные?

>Кстати, в русской армии с японской войны имелись на вооружении ручники с секторным магазином (Мадсены). Поэтому перед глазами Дегтярева был не только пример Льюиса с диском. И если он выбрал такой (дисковый) вариант, то, наверное, причины были имелись и достаточно веские.

>Анисимов же говорит о проблеме "надежности работы" секторного магазина "приемлемой емкости".

>Гораздо более странным мне кажется то, что после появления ДТ, его не превратили с небольшими доработками в пехотный ручник - ведь в ДТ были устранены некоторые недостатки ДП (при том же весе (10,5)был магазин на 63 патрона + пистолетная рукоятка) и к тому же он имел складной (сдвигающийся) приклад) - почти "пара-миними" :о)).


в ручник партизаны даже ШКАС делали.толко вот патронов на него не напасёшся :)
От Косильщик
К wiking (24.10.2004 16:58:28)
Дата 25.10.2004 04:49:38

ШКАС переделывали на замедленный темп стрельбы (_)
От Олег...
К Косильщик (25.10.2004 04:49:38)
Дата 25.10.2004 12:47:08

У него все равно патроны свои - не "мосинские"... (-)
От Паршев
К Corporal (24.10.2004 09:42:07)
Дата 24.10.2004 14:19:48

А он в СВД и ведёт себя безукоризненно, а там вполне секторный.(-)
От СОР
К Паршев (24.10.2004 14:19:48)
Дата 26.10.2004 03:45:26

Но нервы создателям он потрепал хорошо. (-)
От Corporal
К Паршев (24.10.2004 14:19:48)
Дата 24.10.2004 14:45:10

да, но там патронов всего 10,

Просто я знаю всех подробностей разработки магазина для ДП

НО уверен - у того, что выбрали диск, должна была быть веская причина. Дегтярев был опытный оружейник и просто так ничего не делал.

А в технике часто бывает так что, казалось бы незначительная особенность (в данном случае форма гильзы или ее закраины), на деле оказывает решающее воздействие на работу механизма (или на надежность его работы)
От Corporal
К Corporal (24.10.2004 14:45:10)
Дата 24.10.2004 14:47:36

следует читать - Просто я НЕ знаю всех подробностей (-)
От Паршев
К Corporal (24.10.2004 14:47:36)
Дата 24.10.2004 16:06:43

Я тоже не знаю ВСЕХ подробностей, но скорее диск содрали просто

с какого-нибудь пулемёта времён войны.
А с закраиной у нас всё работает, может у нас конструкторы умные, а у них тупые - но говорю же, подробностей не знаю.
От Константин Чиркин
К Паршев (24.10.2004 16:06:43)
Дата 24.10.2004 16:38:59

А Вы ткните пальцем,с кого содрали диск? (-)
От Mike
К Константин Чиркин (24.10.2004 16:38:59)
Дата 24.10.2004 16:41:10

вероятно Льюис (-)
От Константин Чиркин
К Mike (24.10.2004 16:41:10)
Дата 24.10.2004 16:52:26

Если Вы обратите внимание на эти диски,то убедитесь,что они разные

Приветствую.В них даже система подачи патронов разная.
От Mike
К Константин Чиркин (24.10.2004 16:52:26)
Дата 24.10.2004 16:55:45

в курсе

>Приветствую.В них даже система подачи патронов разная.

могла понравиться сама идея

С уважением, Mike.
От Константин Чиркин
К Mike (24.10.2004 16:55:45)
Дата 24.10.2004 16:59:57

Миша,какая идея?Диска что-ли?;-) (-)
От Константин Чиркин
К Corporal (24.10.2004 09:42:07)
Дата 24.10.2004 13:06:00

А куда секторный магазин присобачить,чтобы не мешал?

Приветствую.На Брене сверху-ограничивает обзор.Ставить снизу,лёжа стрелять не всегда удобно.Вот и пришли к блину,достигли более-менее,удобства стрельбы с устраивающей ёмкостью магазина.
От Corporal
К Константин Чиркин (24.10.2004 13:06:00)
Дата 24.10.2004 13:41:50

На MG-13 - секторный был сбоку, но

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=554

думаю, что вслучае с ДП решающее значение имел именно проблема надежности-ненадежности работы магазина с этим типом патрона
От Константин Чиркин
К Corporal (24.10.2004 13:41:50)
Дата 24.10.2004 15:55:49

Я специально не назвал рожок с боку,в виду ещё больших неудобств

Приветствую.Я в Армии бегал с РПКС-5,45.Носил подсумок с автоматными рожками,в связи с большим неудобством ношения пулемётного подсумка с рожками на 45 патронов.Для меня лично рожки,диски на пулемёте предпочтительнее ленты.Начиная от веса,до удобства стрельбы в движении.Ручной пулемёт должен быть мобильным,это ротный может быть с лентой.У него проще требования поддерживать подразделение в наступлении.
От Мелхиседек
К Corporal (24.10.2004 13:41:50)
Дата 24.10.2004 14:26:50

Re: На MG-13...

> http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=554

>думаю, что вслучае с ДП решающее значение имел именно проблема надежности-ненадежности работы магазина с этим типом патрона
решающим было требование обеспечить магазин соответствующий ёмкости
представьте рог на 47 патронов
От Corporal
К Мелхиседек (24.10.2004 14:26:50)
Дата 24.10.2004 14:55:55

Re: решающим было требование обеспечить магазин соответствующий ёмкости

>решающим было требование обеспечить магазин соответствующий ёмкости
>представьте рог на 47 патронов

Не спорю, хотя в магазине РПК - их 40,

ИМХО не менее важно было еще обеспечить и надежность подачи патронов

Ведь если бы с этим все было гладко - то и для ДП можно было бы сделать секторный магазин меньшей емкости на 25 (МГ-13) или 30 (Брен)
От Мелхиседек
К Corporal (24.10.2004 14:55:55)
Дата 24.10.2004 20:20:38

Re: решающим было...

>>решающим было требование обеспечить магазин соответствующий ёмкости
>>представьте рог на 47 патронов
>
>Не спорю, хотя в магазине РПК - их 40,
там патроны меньше
и РПК с магазинами на 40 или 45(5,45) патронов неудобны
>ИМХО не менее важно было еще обеспечить и надежность подачи патронов

>Ведь если бы с этим все было гладко - то и для ДП можно было бы сделать секторный магазин меньшей емкости на 25 (МГ-13) или 30 (Брен)
Магазин 20-25 патронов маловат.
Магазин большей ёмкости неудобен:
при примыкании снизу сложно стрелять лёжа, при примыкании сверху демаскирует, при примыкании сбоку проблемы с центром тяжести.
От Роман (rvb)
К Corporal (24.10.2004 14:55:55)
Дата 24.10.2004 14:58:09

Re: решающим было...

>>представьте рог на 47 патронов
>
>Не спорю, хотя в магазине РПК - их 40,

у РПК двухрядный магазин, сделать такой под патрон с закраиной - сложно, f габариты однорядного будут совсем уж непотребными.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )