От wiking
К Corporal
Дата 23.10.2004 20:28:17
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: Есть версия...

>Привет,

>>почему конструктор пулемёта решил присабачить ну совсем неудобный во всех отношениях диск ?
>
>Н.Аксенов в статье о ДП (в ж. Новый Магнум.2.2002) писал, что "конструкция магазина была вынужденной" т.к. у гильзы патрона была закраина (фланец), которая не позволяла использовать секторный магазин необходимой для
>ручника емкости "во ибежания зацепления фланцев гильз между собой при подаче"

>в результате пришлось поставить дисковый (вес с патронами - 2,8 кг)

>>ведь если было ,,нормальное,, питание то цены ему бы не было.что правда потом появилось.
>
>В числе недостатков ДП обычно называют не только тип магазина и его малую емкость, но еще:

> слабость крепления сошек (их часто теряли),

>отсуствие пистолетной рукоятки ("неуверенная хватка"),

>несменямый ствол (ограничения по времени непрерывной стрельбы),

>неудобное размещение предохранителя (позже его заменили на флажковый)

>и возвратно-боквой пружины (грелась она сильно)

>что-то исправили, создав ДПМ (сошки, пистолетн. рукоятку, размещение пружины), а на металлическую ленту от СГ-43 перешли лишь в РП-46, хотя узел п
>од холщовую от Максима был разработа для ДП еще в 42-м

>С уважением,


мечтая - если бы у него была мет. лента.да тяжёлый сьёмный ствол.да сумка для ленты подвешeмая ,да рукоятка пистолетная ,вот это была бы машинка.!!!
От Олег...
К wiking (23.10.2004 20:28:17)
Дата 25.10.2004 12:51:19

Ре: Есть версия...

Дорогие товарищи, друзья!

>мечтая - если бы у него была мет. лента.да тяжёлый сьёмный ствол.да сумка для ленты подвешeмая ,да рукоятка пистолетная ,вот это была бы машинка.!!!

Еще водяное охлаждение и тяжелый станок!!!
Да, это была бы машинка!
Можно бюыло в ДОТ ставить!

http://www.fortification.ru/
От Bevh Vladimir
К wiking (23.10.2004 20:28:17)
Дата 24.10.2004 10:55:23

Re: Ре: Есть версия...

Hello, "wiking" !
You wrote on Sat, 23 Oct 2004 20:28:17 +0400:



w> мечтая - если бы у него была мет. лента.да тяжёлый сьёмный ствол.да
w> сумка для ленты подвешeмая ,да рукоятка пистолетная ,вот это была бы
w> машинка.!!!

Ствол у ДП как раз сменный. ручки просто на нем нету, как обычно делают, а
есть ключ-ручка в ЗИПе. Фотка на работе валяется, я этот узел специально
крупно снял, сейчас нету под рукою чтобы приатачить. Сменяется не очень
быстро, но и не тек медленно.
Ленту матерчатую (и обычную) пробовали еще до войны - оказалось весьма
неудобно для ручного пулемета - мешает передвигаться. Лента с рассыпными
звеньями вилимо не проходила по экономическим ограничениям (это уже мои
догадки).
Кстати сменный ствол на ручном пулемете - это дискуссионный вопрос. На ДП он
был. На РП 46 года уже был не сменяемый , несколько утяжеленный ствол. На
ПК и ПКМ опять появляется сменный ствол. После того как повоевали (Чечня и
прочие) появляется модификация пулемета с несменяемым стволом (Печенег и
прочие). Ибо хотя на полигоне практическая скорострельность с сменным
стволом выше, на практике столько врагов у вас не будет. А будет -сменный
ствол вам скорее всего не понадобится.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (24.10.2004 10:55:23)
Дата 25.10.2004 08:42:04

Re: Ре: Есть

>был. На РП 46 года уже был не сменяемый , несколько утяжеленный ствол.

на РП-46 так же сменяется ствол как и на ДП
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (25.10.2004 08:42:04)
Дата 25.10.2004 21:11:53

Re: Ре: Есть

Hello, "Сергей Зыков" !
You wrote on Mon, 25 Oct 2004 08:42:04 +0400:

>> был. На РП 46 года уже был не сменяемый , несколько утяжеленный
>> ствол.

СЗ> на РП-46 так же сменяется ствол как и на ДП


Спасибо за поправку. Я его не щупал, а когда то прочитал что мол на нем
сделали несменяемый утяжеленный ствол.
У Болотина кажется.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От svdd
К wiking (23.10.2004 20:28:17)
Дата 23.10.2004 20:45:03

тогда это был-бы не ДП а MG...

к слову, читал воспоминания Юрия Борца (УПА). Так вот у бандеровцев ценился именно ДП, а не MG. И причина вполне банальна - скорострельность... ДП был более экономиче что немаловажно для партизанской войны. С его слов, с 44 года все MG были законсервированы и зарыты в лесах, а отряды перевооружились на ДП. Вот бы найти схрончик, а там дюжина новеньких MG в смазке :)
От Nachtwolf
К svdd (23.10.2004 20:45:03)
Дата 25.10.2004 23:54:23

А может дело не только в скорострельности

Но и в банальной нехватке боеприпасов?
К ДП после 44-го явно проще было добыть патроны чем к МГ
От Олег...
К svdd (23.10.2004 20:45:03)
Дата 25.10.2004 12:54:29

Или вообще Максим... Только МГ - это станковый пулемет!

Дорогие товарищи, друзья!

Ну не использовали его немцы практически в качестве ручного!
Покажите мне фото с магазинным питанием в бою...

http://www.fortification.ru/
От wiking
К Олег... (25.10.2004 12:54:29)
Дата 25.10.2004 15:02:15

Ре: Или вообще...

><б>Дорогие товарищи, друзья!

>Ну не использовали его немцы практически в качестве ручного!
>Покажите мне фото с магазинным питанием в бою...

><б> http://www.fortification.ru/


зато есть много фоток , где немцы идут с МГ за плечом и с заряженой лентой.а с максимом так не побегаешь.
От Олег...
К wiking (25.10.2004 15:02:15)
Дата 25.10.2004 19:10:45

Ре: Или вообще...

Дорогие товарищи, друзья!

>зато есть много фоток , где немцы идут с МГ за плечом и с заряженой лентой.

Да, видел... Жалко их, конечно... :о)

>а с максимом так не побегаешь.

Зато с ДП побегать еще и не так можно...

http://www.fortification.ru/
От badger
К svdd (23.10.2004 20:45:03)
Дата 24.10.2004 04:00:40

Re: тогда это

>к слову, читал воспоминания Юрия Борца (УПА). Так вот у бандеровцев ценился именно ДП, а не MG. И причина вполне банальна - скорострельность... ДП был более экономиче что немаловажно для партизанской войны. С его слов, с 44 года все MG были законсервированы и зарыты в лесах, а отряды перевооружились на ДП.

Для партизанской войны немаловажна возможность пополнять боезапас.
Для ДП такая возможность была - для MG нет.

Вот и вся экономичность.
От Мелхиседек
К svdd (23.10.2004 20:45:03)
Дата 23.10.2004 22:17:36

Re: тогда это

>Вот бы найти схрончик, а там дюжина новеньких MG в смазке :)
Новые вряд ли, скорее всего сильно б/у.
От wiking
К Мелхиседек (23.10.2004 22:17:36)
Дата 23.10.2004 23:07:20

Ре: тогда это

>>Вот бы найти схрончик, а там дюжина новеньких МГ в смазке :)
>Новые вряд ли, скорее всего сильно б/у.

ну если у немцев б/у то как новые.
От Константин Чиркин
К wiking (23.10.2004 23:07:20)
Дата 24.10.2004 00:12:03

Ага,только от времени смазка превратилась в камень и железо погнило. (-)
От svdd
К wiking (23.10.2004 23:07:20)
Дата 23.10.2004 23:31:48

Ре: тогда это

врядли их до 44 сильно расстреляли :)

в той-же книжке автор вспоминает что при стрельбе из ДП отсечки делались по два выстрела в очереди. что весьма экономно.
От wiking
К svdd (23.10.2004 20:45:03)
Дата 23.10.2004 21:11:40

Ре: тогда это был-бы не ДП а МГ...

>к слову, читал воспоминания Юрия Борца (УПА). Так вот у бандеровцев ценился именно ДП, а не МГ. И причина вполне банальна - скорострельность... ДП был более экономиче что немаловажно для партизанской войны. С его слов, с 44 года все МГ были законсервированы и зарыты в лесах, а отряды перевооружились на ДП. Вот бы найти схрончик, а там дюжина новеньких МГ в смазке :)

то есть скорострельность высокая не есть всегда хорошо ?
и ещё вопрос в каком обьёме использовались ДШК ? лучший КК пулемёт всех времён и народов.которым потом в афгане сбивали 25-ые брoнированые по самое нexoчу.
От Corporal
К wiking (23.10.2004 21:11:40)
Дата 24.10.2004 00:08:49

Ре: в каком обьёме использовались ДШК ?


>и ещё вопрос в каком обьёме использовались ДШК ? лучший КК пулемёт всех времён и народов.которым потом в афгане сбивали 25-ые брoнированые по самое нexoчу.

C.Монетчиков писал о поставке 48 521 ДШК в РККА до конца ВОВ (ж. Оружие .4.2000)

Однако следует учесть, что какое-то кол-во ДШК(я думаю, что значительное , в том числе и установленные на Т-40) было утрачено в 1941-42 гг.

Кстати, Н.Анисимов дает менее радужные цифры по ДШК во время войны (правда, не ясно, что он имел в виду - данные по производству пулеметов или сведения об их наличии в войсках). Он просто употребляет фразу "их было мало":
1941 - всего 720,
к сер 1942 - 1947
к нач 1944 - уже 8442
(Под маркой "Д".Оружие.10.1999)

Основная часть, видимо, испльзовалась как зенитные пулеметы
в пехоте
на тяжелой бронетехнике
(ИС-2,3; ИСУ-152,122)
на кораблях

Не слышал о том, чтобы ДШК штатно использовались в пехоте по сухопутным целям - для маневренной войны они были слишком тяжелы. А у пехоты для подавления легкой бронетехники и огневых точек и т.п. были более маневренные и мощные (14,5 мм) и многочисленные ПТР (за годы ВОВ было выпущено 280 000 ПТРД и 180 000 ПТРС)

А если вы имели в виду использование ДШК в УПА, то при такой попытке сразу же возникала бы проблема его малой маневренности, + где достать сам девайс и боеприпасы, + главный вопрос - а для чего (ведь адекватных целей - "крокодилов" и БТРов, как в Афгане, еще не было)
От wiking
К Corporal (24.10.2004 00:08:49)
Дата 24.10.2004 17:07:15

Ре: в каком...


>>и ещё вопрос в каком обьёме использовались ДШК ? лучший КК пулемёт всех времён и народов.которым потом в афгане сбивали 25-ые бронированые по самое неxочу.
>
>Ц.Монетчиков писал о поставке 48 521 ДШК в РККА до конца ВОВ (ж. Оружие .4.2000)

>Однако следует учесть, что какое-то кол-во ДШК(я думаю, что значительное , в том числе и установленные на Т-40) было утрачено в 1941-42 гг.

>Кстати, Н.Анисимов дает менее радужные цифры по ДШК во время войны (правда, не ясно, что он имел в виду - данные по производству пулеметов или сведения об их наличии в войсках). Он просто употребляет фразу "их было мало":
> 1941 - всего 720,
>к сер 1942 - 1947
>к нач 1944 - уже 8442
>(Под маркой "Д".Оружие.10.1999)

>Основная часть, видимо, испльзовалась как зенитные пулеметы
>в пехоте
>на тяжелой бронетехнике
>(ИС-2,3; ИСУ-152,122)
>на кораблях

>Не слышал о том, чтобы ДШК штатно использовались в пехоте по сухопутным целям - для маневренной войны они были слишком тяжелы. А у пехоты для подавления легкой бронетехники и огневых точек и т.п. были более маневренные и мощные (14,5 мм) и многочисленные ПТР (за годы ВОВ было выпущено 280 000 ПТРД и 180 000 ПТРС)

>А если вы имели в виду использование ДШК в УПА, то при такой попытке сразу же возникала бы проблема его малой маневренности, + где достать сам девайс и боеприпасы, + главный вопрос - а для чего (ведь адекватных целей - "крокодилов" и БТРов, как в Афгане, еще не было)


как оружие ПВО так лучше нет.а почему тяжёлые ? 45-ка гораздо тяжелей .
а для подавления земных целей он тоже прекрасен.,,противпулемётник ,,
у немцев по моему только пределаные самолётние были 13мм ?
От Corporal
К wiking (24.10.2004 17:07:15)
Дата 24.10.2004 21:12:12

Ре: а почему тяжёлые ?


>а почему тяжёлые ?

потому что со станком он весил больше 100 кг
встречаются разные цифры:
157 кг
http://world.guns.ru/machine/mg03-r.htm

и даже 180 кг
http://oruzheika.narod.ru/pul/p10d.html

для маневренной действий в порядках пехоты - тяжеловат (особенно с учет таких же претензий высказываемых к Максиму, который со станком, без воды весил "всего" 66 кг)
http://www.iremember.ru/help/Maxim_r.htm

> 45-ка гораздо тяжелей.

но это все-таки пушка, очень маневренная для своего класса, однако, сравнивать ее с пулеметом было бы не корректно - ведь у них были разные задачи и разные требования к маневренности. Кстати, очень может быть что из-за размера и типа колес (относительно широкие, на резине)перекакатывать 45-ку ее более многочисленному расчету было легче, чем трем (?) "операторам" ДШК на его маленьких узких колесах

>а для подавления земных целей он тоже прекрасен.,,противпулемётник ,,

с учетом громздкости ДШК с этой задачей легче было справится обычным снайперам или опытному расчету ПТР, не говоря о минометах и полковой артиллерии

>у немцев по моему только пределаные самолётние были 13мм ?

про это не знаю, но

штатных крупнокалиберных пулеметов в пехоте у них не было, и для подавления отдаленных и слабобронированных целей они активно и эффективно использовали малокалиберные зенитные автоматич. пушки на полугусеничных транспортерах (и потому мобильные)

Кстати как средства ПВО эти МЗА также, видимо, превосходили ДШК - достаточно почитать отзывы летчиков ИЛ-2 на http://www.iremember.ru

С уважением,


От wiking
К Corporal (24.10.2004 21:12:12)
Дата 25.10.2004 01:38:37

Ре: а почему...


>
>потому что со станком он весил больше 100 кг
>встречаются разные цифры:
>157 кг
> http://world.guns.ru/machine/mg03-r.htm

>и даже 180 кг
> http://oruzheika.narod.ru/pul/p10d.html

>для маневренной действий в порядках пехоты - тяжеловат (особенно с учет таких же претензий высказываемых к Максиму, который со станком, без воды весил "всего" 66 кг)
> http://www.iremember.ru/help/Maxim_r.htm

>> 45-ка гораздо тяжелей.
>
>но это все-таки пушка, очень маневренная для своего класса, однако, сравнивать ее с пулеметом было бы не корректно - ведь у них были разные задачи и разные требования к маневренности. Кстати, очень может быть что из-за размера и типа колес (относительно широкие, на резине)перекакатывать 45-ку ее более многочисленному расчету было легче, чем трем (?) "операторам" ДШК на его маленьких узких колесах

>>а для подавления земных целей он тоже прекрасен.,,противпулемётник ,,
>
>с учетом громздкости ДШК с этой задачей легче было справится обычным снайперам или опытному расчету ПТР, не говоря о минометах и полковой артиллерии

>>у немцев по моему только пределаные самолётние были 13мм ?
>
>про это не знаю, но

>штатных крупнокалиберных пулеметов в пехоте у них не было, и для подавления отдаленных и слабобронированных целей они активно и эффективно использовали малокалиберные зенитные автоматич. пушки на полугусеничных транспортерах (и потому мобильные)

>Кстати как средства ПВО эти МЗА также, видимо, превосходили ДШК - достаточно почитать отзывы летчиков ИЛ-2 на http://www.iremember.ru

>С уважением,



ведь ДШК создавался как средство ПВО и против слабоброн. целей.и его бронебойнaя пуля могла вполне составить конкуренцию 14,5 .что против немецких БТР и легких танков ну очень хорошо.
только станок испoртил всю малину.или надо было делать как у 45 или ставит на БА или легкие танке т-40 ?что и было сделано.я только одного не пойму - почему их так мало было ? ведь хотели сделать СУ.ПВО с спареным ДШК на базе T-40? которые можно было использовать как прoтив воздуха так и против техники.
От svdd
К wiking (23.10.2004 21:11:40)
Дата 23.10.2004 21:18:43

это вопрос ко мне?

>то есть скорострельность высокая не есть всегда хорошо ?
>и ещё вопрос в каком обьёме использовались ДШК ? лучший КК пулемёт всех времён и народов.которым потом в афгане сбивали 25-ые брoнированые по самое нexoчу.

если ко мне, то я сильно сомневаюсь что его использование у бандеровцев было массовым :))) указаный мною автор про ДШК ничего не писал...