> Встречал другую оценку, исходящюю из того, что в 1385 году Тохтамыш послал на завоевание Персии 9 туменов. Т.е., опять таки, та часть Орды, в которой правил Мамай, скорее всего могла выкатить половину или чуть больше - опять таки, 40-50 тысяч воинов.
Это несколько странный тезис - Тохтамыш конечно объеденил всю Орду, но вряд ли он мог располагать всеми ресурсами ее западной половины - по всем источникам войска Мамая понесли на Куликовом поле тяжелые потери и этих воинов хан использовать точно не мог, так же как не мог и тех кто убежал в Литву, и погиб в войне 1382 года.
Так что 9 туменов - это в основном именно тохтамышева восточная половина орды.
>>Насчёт Киприана воспроизвёл общее место---а меж тем есть данные, что Киприан таки был в Москве, с 3 мая .
>
> Приведите, пожалуйста, раз есть.
>>Такой же стереотипный наскок на смену доспеха Дмитрием--не убеждает.
>
> А с учетом изложенного в статье Петрова этот эпизод в "Сказании" становится вполне понятным - вероятнее всего, он заимствован из "Александрии Сербской" "для красоты",
Ага а еще мог быть заимствован из Илиады гомера,
> Серьезный любитель - может.
Любитель и написал, и сколько еще таких любителей...
>Это несколько странный тезис - Тохтамыш конечно объеденил всю Орду, но вряд ли он мог располагать всеми ресурсами ее западной половины - по всем источникам войска Мамая понесли на Куликовом поле тяжелые потери и этих воинов хан использовать точно не мог, так же как не мог и тех кто убежал в Литву, и погиб в войне 1382 года.
>Так что 9 туменов - это в основном именно тохтамышева восточная половина орды.
Ваша ошибка в том, что вы практически ставите знак равенства между "тяжелые потери" и "поголовное уничтожение". На самом деле для войска в 40-50 тысяч бойцов и потери в 5-10 тысяч будут ужасающими - остальные 30-40 тыщ побегут и рассеются в процессе бегства. Вот и все, труби победу.
Но по прошествии некоторого времени разбежавшиеся вновь соберутся до кучи, а потери, пусть и частично, будут восполнены за счет тех, которые в этот поход не выступили, ибо никогда подчистую все мужское население не выгребалось, это невозможно. И снова имеем те же 40-50 тыщ, как в сказке.
Так что даже Синие Воды + Вожа + Куликово + арьергардные бои 1382 года вряд ли могли серьезно сказаться на мобпотенциале. Для этого надо бы было нанести целую серию последовательных поражений, причем непосредственно в среде обитания супостатов, с уничтожением зимовников, становищ, угоном скота и прочими эксцессами.
>>>Такой же стереотипный наскок на смену доспеха Дмитрием--не убеждает.
>>
>> А с учетом изложенного в статье Петрова этот эпизод в "Сказании" становится вполне понятным - вероятнее всего, он заимствован из "Александрии Сербской" "для красоты",
>Ага а еще мог быть заимствован из Илиады гомера,
Мог бы, но тогда бы в "Сказании" погибшего Бренка сравнили бы с кем-то из гомеровских героев. А его сравнили именно с Ависом, а это персонаж из "Александрии".
Впрочем, что я Вам рассказываю, Вы же статью Петрова читали и пока кроме наскоков идеологического плана, серьезных возражений она у Вас не вызвала:)