От Владимир Савилов
К apple16
Дата 25.10.2004 13:50:14
Рубрики WWII; Танки;

Re: К сожалению...

>во всех мемуарах.

>До 10 танков обычно означает 2 единицы чего-то на гусенницах.

>Принадлежность танков какой-нибудь конкретной немецкой части
>мемуарист установить почему-то забыл.



Полностью с Вами согласен, но не могли же немецкие танки в Крыму(пусть и не в таких количествах как пишут) привидется стольким людям. Получается какой то массовый гипноз.
С уажением, Владимир
От apple16
К Владимир Савилов (25.10.2004 13:50:14)
Дата 25.10.2004 15:59:10

Я все это к тому что мемуарных свидетельств уже

достаточно.

Нужны немецкие данные
о любой гусеничной технике

Без этого дело дальше не сдвинется.

Болтать о том что танков не было, опираясь на Манштейна
и штаты дивизий тоже глупо.

"Танк" в понимани советских мемуаристов это любая
вооруженная гусеничная машина.
Румын, трофей, САУ, танкетка французская
- вариантов много и никакой штат их не опишет.

Манштейн плачется об отсутсвии интрумента
решения проблем - тд, а не об отсутсвии
некоторого количества железок - не его уровень
железки.
От Кирилл Шишкин
К Владимир Савилов (25.10.2004 13:50:14)
Дата 25.10.2004 14:00:29

Re: К сожалению...

>>во всех мемуарах.
>
>>До 10 танков обычно означает 2 единицы чего-то на гусенницах.
>
>>Принадлежность танков какой-нибудь конкретной немецкой части
>>мемуарист установить почему-то забыл.
>


>Полностью с Вами согласен, но не могли же немецкие танки в Крыму(пусть и не в таких количествах как пишут) привидется стольким людям. Получается какой то массовый гипноз.
>С уажением, Владимир

Могли. Могли же сов. артиллеристы выпустить немеренное количестов снарядов, а пехота понести потери и получить звания Героев (пять матросов во главе с Фильченковым) при первом штурме - когда бригада Цыглера (два неполных самокатных батальона + румынский потрепанный полк) проводя разведку вышла к Севастополю и наткнулась на советские передовые позиции.
Если верить сов. мемуарам то за 41-й год (один энтузиаст подсчитал) было уничтожено до 16000 немецких танков.
Под Ленинградом немецкие танки согласно сов. донесениям заняли Стрельну (в кино "Блокада" есть этот эпизод). Но на самом деле на этом участке не было ни одного танка или штурмового орудия.
И таких примеров много
От NV
К Кирилл Шишкин (25.10.2004 14:00:29)
Дата 25.10.2004 14:04:30

А это неудивительно

>Если верить сов. мемуарам то за 41-й год (один энтузиаст подсчитал) было уничтожено до 16000 немецких танков.

уж что-что а один и тот же танк танк может быть подбит неоднократно. И столь же неоднократно починен и опять в бой. Иногда даже несколько раз в день. А иногда даже танк горел, потушен, и опять в бой - даже не стирая копоти.

Виталий
От Кирилл Шишкин
К NV (25.10.2004 14:04:30)
Дата 26.10.2004 14:19:52

Re: А это...

>>Если верить сов. мемуарам то за 41-й год (один энтузиаст подсчитал) было уничтожено до 16000 немецких танков.
>
>уж что-что а один и тот же танк танк может быть подбит неоднократно. И столь же неоднократно починен и опять в бой. Иногда даже несколько раз в день. А иногда даже танк горел, потушен, и опять в бой - даже не стирая копоти.

>Виталий

Однако, если у немцев в среднем подбивали по два раза один танк (больше не получается) то все равно цифра завышена раза в три.