От VVV
К All
Дата 22.10.2004 16:39:05
Рубрики Древняя история;

Вопрос ув. И.Кошкину

Очень бы хотелось услышать Ваш комментарий по поводу ВИФичности фильмов А.Куросавы особ таких как "Ран" "Трон в крови" "Расёмон" и " Кагемуши"
Заранее благодарен
С уважением
VVV
От Геныч
К VVV (22.10.2004 16:39:05)
Дата 23.10.2004 00:29:52

Извини, брат, но звука "ш" в японском нет - Кагемуси(-)
От Chestnut
К Геныч (23.10.2004 00:29:52)
Дата 25.10.2004 17:52:11

КагэмусЯ ))))) (-)
От Паршев
К Геныч (23.10.2004 00:29:52)
Дата 23.10.2004 00:46:08

В английской транскрипции японского - sh в слоге shi, в нашей - с.

Hiroshima - Хиросима.
Потому кстати легко узнать, когда текст нашими переведён, а когда у наглов дёрнут.
От Паршев
К Паршев (23.10.2004 00:46:08)
Дата 23.10.2004 01:14:09

Да, кстати - на мой взгляд (японского не знаю, правда) наша транскрипция

правильней английской.
От Alexeich
К Паршев (23.10.2004 01:14:09)
Дата 25.10.2004 14:42:46

Re: японцы сами виноваты


>правильней английской.
В одной из транскрипций, принятых в Японии для передачи японских зуков латинскими букваи оный звук передается как "sh", а англоамеры читают что видят.
От Chestnut
К Alexeich (25.10.2004 14:42:46)
Дата 25.10.2004 17:51:34

Re: японцы сами...


>>правильней английской.
>В одной из транскрипций, принятых в Японии для передачи японских зуков латинскими букваи оный звук передается как "sh", а англоамеры читают что видят.

Английский звук sh сильно мягче русского ш, скорее похож на русский щ. Японский звук где-то посредине между с и щ. Так что и ромадзи, и русская транскрипция передают японскую фонетику довольно приблизительно.
От Тов.Рю
К Паршев (23.10.2004 01:14:09)
Дата 23.10.2004 18:46:10

Настолько я слышал...

>правильней английской.

... а слышал мало - лучше всего этот случай (например, "Мицубиси") передается польским языком. Там как раз и есть средний звук между "с" и "ш".
От Геныч
К Паршев (23.10.2004 01:14:09)
Дата 23.10.2004 02:23:39

Абсолютно с Вами согласен(+)

Здравия желаю!
Тем более, что существует давным-давно отработанный стандарт:
http://sibgo.narod.ru/Tfonetic.html
Честь имею!
От Белаш
К VVV (22.10.2004 16:39:05)
Дата 22.10.2004 18:58:40

Кстати, они есть в вифотеке (если кому надо):) (-)
От VVV
К VVV (22.10.2004 16:39:05)
Дата 22.10.2004 17:09:17

Re: Вопрос ув....

Громадное спасибо всем ответившим
интересовало именно это - адекватность изображаемых характеров оружия и приемов боя исторической эпохе
С уважением
VVV
От Chestnut
К VVV (22.10.2004 17:09:17)
Дата 22.10.2004 17:18:22

Re: Вопрос ув....

>Громадное спасибо всем ответившим
>интересовало именно это - адекватность изображаемых характеров оружия и приемов боя исторической эпохе

Исторические эпохи там разные. "Трон в крови" я не видел, но эпоха "Ран" на пару столетий предшествует "Тени воина". "Расёмон" должен происходить по идее вообще в эпоху Хэйан (во всяком случае, так в рассказе Акутагавы, по которому сделана завязка фильма) -- хотя по-моему "В кустарнике" (рассказ, по которому основная часть фильма) происходит в более позднюю эпоху.
От И. Кошкин
К Chestnut (22.10.2004 17:18:22)
Дата 22.10.2004 17:46:03

Re: Вопрос ув....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Громадное спасибо всем ответившим
>>интересовало именно это - адекватность изображаемых характеров оружия и приемов боя исторической эпохе
>
>Исторические эпохи там разные. "Трон в крови" я не видел,

примерно 15 в.

>но эпоха "Ран" на пару столетий предшествует "Тени воина".

Не может - там используется огнестрел

>"Расёмон" должен происходить по идее вообще в эпоху Хэйан (во всяком случае, так в рассказе Акутагавы, по которому сделана завязка фильма) -- хотя по-моему "В кустарнике" (рассказ, по которому основная часть фильма) происходит в более позднюю эпоху.

В общем, да - самурай вооружен тати, у бандита - вообще прямой двуручный меч.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К VVV (22.10.2004 16:39:05)
Дата 22.10.2004 17:00:00

Re: Вопрос ув....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Очень бы хотелось услышать Ваш комментарий по поводу ВИФичности фильмов А.Куросавы особ таких как "Ран" "Трон в крови" "Расёмон" и " Кагемуши"

Ну, "Расёмон" - это не военно-исторический, конечно, фильм. Бытовой, так сказать. А все остальное... Вы знаете плохие фильмы Куросавы? Я нет)))

"Ран" - это "Король Лир". "Трон в крови" - Макбет. Сделаны великолепно, актеры там хорошие. Боевые сцены - просто супер. Сцена расстрела в "Троне" - я вообще не знаю, как ее снимали. Потому что, похоже, это не комбинированные съемки.

Про "Тень воина" Вам Честнат ответил

>Заранее благодарен
>С уважением
>VVV
И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (22.10.2004 17:00:00)
Дата 22.10.2004 18:57:12

Чисто теоретически :)

Приветствую Вас!

>"Сцена расстрела в "Троне" - я вообще не знаю, как ее снимали. Потому что, похоже, это не комбинированные съемки.
>>С уважением
>>VVV
>И. Кошкин
Могли палить из спецсамострелов с близкого расстояния (так делали в "Бравом этом": втыкание стрел в щиты), но вот была ли тогда такая техника в Японии? :)
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (22.10.2004 18:57:12)
Дата 22.10.2004 19:01:54

Мое мнение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!

>>"Сцена расстрела в "Троне" - я вообще не знаю, как ее снимали. Потому что, похоже, это не комбинированные съемки.
>>>С уважением
>>>VVV
>>И. Кошкин
>Могли палить из спецсамострелов с близкого расстояния (так делали в "Бравом этом": втыкание стрел в щиты), но вот была ли тогда такая техника в Японии? :)

...пригласили мастеров кюдо. Там видно, что, в принциие, стрелы втыкаются в дерево не очень глубоко. но все равно, актер (не говорю какой, чтобы не облоомать людям кайф) - храбрый мужик, даже с учетом того, что был в доспехе

>С уважением, Евгений Белаш
И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (22.10.2004 19:01:54)
Дата 22.10.2004 19:29:22

Этот актер - завсегда крутой мужик :) (-)
От Chestnut
К VVV (22.10.2004 16:39:05)
Дата 22.10.2004 16:44:25

" Кагемуши" в смысле "Кагэмуся" он же "Тень Воина" )))))) (-)
От Chestnut
К Chestnut (22.10.2004 16:44:25)
Дата 22.10.2004 16:49:57

в которой сражение под Нагасино (1575) показано

зрелищно и не так уж неправильно глобально (в том смысле что никакие боллз не помогут, если слабая числом армия атакует сильно укреплённую позицию более многочисленного противника, неплохо мотивированного и возглавляемого компетентным генералом). Что интересно -- собственно боя Куросава не показывает, только реакцию на разгром своей армии со стороны Такэда-младшего (хотя создаётся впечатление, что армия Такэда атаковала а-ля Балаклава, на самом деле было не так, а как -- зритель может лишь гадать)))
От И. Кошкин
К Chestnut (22.10.2004 16:49:57)
Дата 22.10.2004 17:02:36

Re: в которой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>зрелищно и не так уж неправильно глобально (в том смысле что никакие боллз не помогут, если слабая числом армия атакует сильно укреплённую позицию более многочисленного противника, неплохо мотивированного и возглавляемого компетентным генералом). Что интересно -- собственно боя Куросава не показывает, только реакцию на разгром своей армии со стороны Такэда-младшего (хотя создаётся впечатление, что армия Такэда атаковала а-ля Балаклава, на самом деле было не так, а как -- зритель может лишь гадать)))

Да примерно так и было. Лобовая атака укреплений, в том числе и действительно конницей. Кстати, конница у них была лучшая в Японии на тот момент...

И. Кошкин
От Михаил
К И. Кошкин (22.10.2004 17:02:36)
Дата 25.10.2004 13:47:17

Re: в которой...

А какие вообще фильмы по японской истории есть приличные
с точки зрения достоверности?
Особенно хотелось бы что-нибудь о периоде войны Тайра и Минамото, об отражении монголького вторжения.
И такой вопрос - есть ли фильмы, в которых изображены реальные ниндзя, а не помеси супермена со спайдерменом?
От Chestnut
К И. Кошкин (22.10.2004 17:02:36)
Дата 22.10.2004 17:07:19

Re: в которой...

>Да примерно так и было. Лобовая атака укреплений, в том числе и действительно конницей. Кстати, конница у них была лучшая в Японии на тот момент...

Всё же у Ода аркебузиры составляли относительно небольшую часть армии, а всадники Такэда (не будучи самоубийцами) спешивались, чтобы разобрать палисады (что напоминает франко-бургундцев под Никополем 1396)
От И. Кошкин
К Chestnut (22.10.2004 17:07:19)
Дата 22.10.2004 17:18:36

Так это одна из ВИ легенд...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Да примерно так и было. Лобовая атака укреплений, в том числе и действительно конницей. Кстати, конница у них была лучшая в Японии на тот момент...
>
>Всё же у Ода аркебузиры составляли относительно небольшую часть армии, а всадники Такэда (не будучи самоубийцами) спешивались, чтобы разобрать палисады (что напоминает франко-бургундцев под Никополем 1396)

...как английские лучники, которые типа в одиночку истребляли французов... У Ода было что-то около полутора тысяч аркебузиров.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (22.10.2004 17:18:36)
Дата 22.10.2004 17:24:03

Re: Так это

>...как английские лучники, которые типа в одиночку истребляли французов... У Ода было что-то около полутора тысяч аркебузиров.

Даже полторы тысячи? Мне почему-то казалось, что вдвое больше... Надо будет дома умные книжки глянуть, из интереса.

А сравнение с лучниками работает))) Кстати, скорее всего легенда сложилась по той же логической схеме -- "тёмное феодальное прошлое" оказывается побиваемым "светлым будущим" (Гыыыыы -- а последнее воплощение этой легенды как раз (кхм) "Последний Самурай"))))))) только там плюсы на минусы сменили
От Паршев
К Chestnut (22.10.2004 17:24:03)
Дата 23.10.2004 00:43:29

А я чего-то всплыло чуть не 6 тысяч? Или это было у Тоётоми всего? И точно

аркебузиры, а не мушкетёры?
От Sergey Ilyin
К И. Кошкин (22.10.2004 17:02:36)
Дата 22.10.2004 17:04:08

А после данного момента? (-)
От Chestnut
К Sergey Ilyin (22.10.2004 17:04:08)
Дата 22.10.2004 17:08:07

А после данного момента клан Такэда вышел из игры "кто первый объединит Ниппон" (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (22.10.2004 17:08:07)
Дата 22.10.2004 19:06:09

Таким образом сценарий игры "Сёгун" - плагиат в чистом виде!))) (-)