От И. Кошкин
К All
Дата 22.10.2004 14:09:31
Рубрики WWII; Танки;

Запоздалый приход с прошлосубботней обкурки Кубинкой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А какова была концепция применения "Мауса"? В смысле, как им собирались воевать и где?

С уважением,
И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (22.10.2004 14:09:31)
Дата 24.10.2004 13:36:06

Нормальный "демонстратор технологий" ИМХО (-)
От Alexey A. B.
К И. Кошкин (22.10.2004 14:09:31)
Дата 22.10.2004 16:21:45

Подвижный артиллерйский форт. Как и Е-100.

...Э-э..М-м...Привэт!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А какова была концепция применения "Мауса"? В смысле, как им собирались воевать и где?
+++++++++++++++++++++++
Для них спецдорожки (как для велосипедистов 0-))) должны были вокруг Берлина построить. Бетонненькие. А прикрывать их от воздушного непрятеля - "Вирбельвинды" и "Коелианы".

Счастливо!
От Олег...
К Alexey A. B. (22.10.2004 16:21:45)
Дата 22.10.2004 21:05:08

Это вряд-ли...

Дорогие товарищи, друзья!

Ну и смысл?
ВСЕ достоиства ДОТа теряются, единственное преимущество появилось - он мобильный...
Однако мобильный про Маус сказать язык не поворачивается...

Окопанные устаревшие танки и то лучше пойдет на эту роль...

http://www.fortification.ru/
От Den
К Alexey A. B. (22.10.2004 16:21:45)
Дата 22.10.2004 17:18:13

Re: Подвижный артиллерйский...

День Добрый!

Подвижным фортам вряд ли стали бы штатно ставить оборудование для преодоления рек по дну, да еще и парочками...

Денис

>...Э-э..М-м...Привэт!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>А какова была концепция применения "Мауса"? В смысле, как им собирались воевать и где?
>+++++++++++++++++++++++
>Для них спецдорожки (как для велосипедистов 0-))) должны были вокруг Берлина построить. Бетонненькие. А прикрывать их от воздушного непрятеля - "Вирбельвинды" и "Коелианы".

>Счастливо!
От Роман Алымов
К Alexey A. B. (22.10.2004 16:21:45)
Дата 22.10.2004 17:10:21

Немцы в 41м планировали до Берлина отступать? (-)
От Alexey A. B.
К Роман Алымов (22.10.2004 17:10:21)
Дата 22.10.2004 18:24:45

Чувствовали...:-)))

...Э-э..М-м...Привэт!

Готовился гитлерюга...:-)))

Счастливо!
От Роман Алымов
К И. Кошкин (22.10.2004 14:09:31)
Дата 22.10.2004 14:39:57

ИМХО - "спасение конструкторов от Восточного фронта" (+)

Доброе время суток!
Возможно в начале и было какое-то рациональное зерно, но постепенно оно выродилось в монстра, за которого тем не менее продолжали цепляться по вышеуказанным причинам + неадекватное руководство в лице Адольфа...

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (22.10.2004 14:09:31)
Дата 22.10.2004 14:33:18

Понимаешь, трешка, четверка и даже пантера, они все очень тесные танки... (-)
От mpolikar
К Виктор Крестинин (22.10.2004 14:33:18)
Дата 22.10.2004 14:51:04

очень тесные танки, в смысле - даже туалета нет? (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (22.10.2004 14:33:18)
Дата 22.10.2004 14:42:38

Странный ряд (+)

Доброе время суток!
Почему Пантера - "даже"? Она потеснее трёшки и четвёрки будет внутри (правда это субъективно, пантера у нас почти с полным интерьером в другие сильно внутри почищены). Маус, если в нём бы было всё что должно быть - тоже был бы не просторен, а уж залезание-вылезание и подавно трюк тот ещё.
С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.10.2004 14:09:31)
Дата 22.10.2004 14:32:00

Исходно - сверхтяжелый танк прорыва.

Приветствую, уважаемый И.Кошкин!

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Mouse/mouse.html

С уважением, А.Сергеев
От Sergey Ilyin
К Андрей Сергеев (22.10.2004 14:32:00)
Дата 22.10.2004 15:29:56

Почитал статью. Посмотрел чертежи у Чобитка. Вопрос:

В "корпусе" сидели водитель и стрелок-радист. Из чего должен был стрелять стрелок?

С уважением, СИ
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Сергеев (22.10.2004 14:32:00)
Дата 22.10.2004 14:57:05

Скорее - передвижной дот (-)
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (22.10.2004 14:57:05)
Дата 22.10.2004 22:18:33

У немцев были передвижные доты

Гораздо прощей конструкции - металический колпак, врываемый в землю.
От Олег...
К Дмитрий Бобриков (22.10.2004 14:57:05)
Дата 22.10.2004 21:07:16

Блин, что такое это - "подвижный ДОТ"...

Дорогие товарищи, друзья!

Обычный окопанный танк чем не нравится?

Или оно подвижный в смысле - едет и стреляет?
Тогда почему это не танк?

http://www.fortification.ru/
От (v.)Krebs
К Олег... (22.10.2004 21:07:16)
Дата 25.10.2004 17:02:31

при обороне Миуса

Si vis pacem, para bellum

враги использовали (наше название "Краб"), и вроде бы встречал упоминание под Кенигсбергом.
Чуть ли не по рельсовому пути бронеколпак с пулеметом выдвигается на определенные позиции.
>Обычный окопанный танк чем не нравится?
1. нужно иметь свободный танк. :)
2. стоимость, очевидно.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Андрей Сергеев
К Олег... (22.10.2004 21:07:16)
Дата 22.10.2004 21:13:07

"Мобильный дот" из "Мауса" - это байка. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Сергеев (22.10.2004 21:13:07)
Дата 22.10.2004 21:51:09

Я ведь что имел в виду

Категорически приветствую

Что эта дура - Маус т.е. - для танка слишком малоподвижна, а вот для дота - вполне :)))

С уважением, Дмитрий
От SAE
К Дмитрий Бобриков (22.10.2004 21:51:09)
Дата 22.10.2004 22:49:49

Re: Я ведь...

А кто сказал, что он малоподвижен. Хорошая проходимость, возможность преодоления водных преград по дну, средняя скорость около 20 км/ч, электромеханическая трансмиссия. Танк предназначался для прорыва, в первоначальном варианте проекта предусматривался огнемет, на машине в Кубинке т.е. Маус № 1на корме два заваренных проема от огнемета, на Маусе № 2 уже нет. А вот из каких соображений немцы выбирали бронезащиту и против кого это вопрос. А то, что наши «ученые» пользуясь темнотой народа говорили то что выгодно это из области технической политики. В лоб его даже 130 мм не взяла. Вообще интересная машина, руки пока не дошли.
САЕ
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Бобриков (22.10.2004 14:57:05)
Дата 22.10.2004 15:01:04

В 1941-м, когда было выдано ТЗ, о передвижных ДОТах не задумывались :) (-)
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Сергеев (22.10.2004 15:01:04)
Дата 22.10.2004 21:58:36

Ок, представим, что это чудо появилось у нибелунгов в 41ом

Категорически приветствую

И именно как танк прорыва. Но ведь для того, чтобы что-нибудь прорвать - надо к этому чего-нибудь как-то попасть. Как эта хрень могла попасть к примеру под Москву? ИМХО с очень большими приключениями, что исключало любую массовость. А чудовинкой больше, меньше - на делах на фронте в плане прорывов это никак не сказалась бы. Ждала бы его судьба карлов и доры - большой, дорогой, редкой и бесполезной на войне железки. ИМХО конечно.

С уважением, Дмитрий
От Константин Федченко
К Дмитрий Бобриков (22.10.2004 21:58:36)
Дата 25.10.2004 13:36:41

лучше подумать, как мог измениться ход штурма Севастополя. или Ленинграда. (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Бобриков (22.10.2004 21:58:36)
Дата 25.10.2004 10:13:37

А он массовым и не предполагался

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

> Но ведь для того, чтобы что-нибудь прорвать - надо к этому чего-нибудь как-то попасть. Как эта хрень могла попасть к примеру под Москву? ИМХО с очень большими приключениями, что исключало любую массовость.

Доставили бы на железнодорожном транспортере, как "Карлы". У этой машины очень узкоспецифическая задача (коей немцы, судя по разработкам "Доры", "Карла" и "Штурмтигра", были весьма озабочены) - прорыв сильноукрепленной полосы долговременных оборонительных сооружений, так что особенно много их и не нужно.

>А чудовинкой больше, меньше - на делах на фронте в плане прорывов это никак не сказалась бы. Ждала бы его судьба карлов и доры - большой, дорогой, редкой и бесполезной на войне железки. ИМХО конечно.

Ну, такой его судьба и оказалась :)

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (22.10.2004 14:32:00)
Дата 22.10.2004 14:48:49

Вот именно.

Здравствуйте !

Просто в такие революционные моменты, как ВВ2 для танков, не ясно где будет остановка.
И когда за десяток лет танки от 5-15 тонн доросли до 30-50, возникает вопрос "а почему не 100-200"?

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (22.10.2004 14:48:49)
Дата 22.10.2004 15:00:14

Ну, за 50т танки "шагнули" сразу после WWI

Приветствую, уважаемый tsa!

А прожекты сверхтяжелых машин от 100 до 1000т появлялись все 30-е.

С уважением, А.Сергеев
От Бульдог
К И. Кошкин (22.10.2004 14:09:31)
Дата 22.10.2004 14:14:34

Дык эта

Танк качественного усиления обороны :D
ДОТы прикрывать :)
От Олег...
К Бульдог (22.10.2004 14:14:34)
Дата 22.10.2004 21:08:41

Для прикрытия ДОТ больше подошли бы самоходные или самодвижущиеся орудия...

Дорогие товарищи, друзья!

Калибром в 210 мм примерно...

Вести контр-батарейную борьбу...

Чего еще ДОТ прикрывать?

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (22.10.2004 21:08:41)
Дата 22.10.2004 21:16:28

Вот "креатив" по поводу места и роли сверхтяжелых танков...правда чуть раньше :)

Приветствую, уважаемый Олег...!

Итак, жЮткая концепция альтернативной бронетехники. Представим себе, что после ПМВ развитие танков пошло не по линии всяких там "Рено FT" и "Уиппетов", а по направлению, заложенному англичанами и развитому французским 2С. Основное назначение такого танка в условиях позиционного фронта - машина прорыва. Масса его легко и непринужденно выходит за 100т и стабилизируется где-то на уровне 500-700 тонного "сухопутного крейсера" с противоснарядным бронированием и многочисленной артиллерией. Двигатели - поначалу унифицированные с подлодочными дизеля, затем компактные турбозубчатые агрегаты - приводят в движение шасси из нескольких последовательно и параллельно расположенных рядов гусениц. Артиллерия ГК вряд ли выйдет за пределы 8-дюймового калибра, зато имеется вспомогательная артиллерия калибра 76-152мм, часть из которой - зенитная, зенитные же "аэрогнезда" с автоматами, а также многочисленные пулеметы, огнеметы и минометы для зачистки траншей и борьбы с пехотой. Большие заброневые объемы таких монстров позволят им без труда выполнять и функции пехотных транспортеров для доставки штурмовых и саперных групп.

Естественно, такие боевые машины являются реакцией на "кошмар позиционной войны" и послевоенное создание сплошных линий пограничных бетонированных сооружений, для прорыва которых они и предназначены. В обороне же подобные монстры используются как подвижные бронированные артбатареи дальнего боя. Из-за относительно малой подвижности и огромных габаритов они собираются вблизи линии фронта и действуют каждый на своем тактическом участке. Поэтому их необходимо дополнять другими бронемашинами. Например, для развития успеха служит сочлененный "гусеничный бронепоезд" из двух или трех модулей - боевых концевых и десантного - среднего, например. Легкие танкетки служат для разведки и помогают пехоте зачищать траншеи на участке прорыва.

Борьба с подобными гигантами представляет собой весьма нетривиальную проблему, особенно с учетом больших заброневых объемов, бронирования, защищающего от снарядов полевой артиллерии и собственного огневого превосходства над любыми батареями противника, кроме РГК. Естественно, "колотушки" 37-47мм калибра здесь полностью бесполезны, полевая артиллерия способна лишь слегка повредить махину даже при попадании ее в "огневой мешок", даже фугасы должны иметь заряд весьма большой массы, чтобы не только испортить несколько гусеничных ветвей, но и нанести вред самому супертанку. От авиации танк прикрыт собственной зенитной артиллерией, а малые авиабомбы неспособны нанести ему критические повреждения.

Поэтому главным средством борьбы с подобными гигантами является тяжелая (8 - 16дм) артиллерия на железнодорожном или аналогичном супертанку гусеничном ходу, заблаговременно развертываемая за линией своих укреплений. Также весьма востребованной является сверхтяжелая авиация класса АНТ-26/27, способная сбрасывать 5-10 тонные авиабомбы и нести подвесные истребители для собственного прикрытия. Так что ареной сражений воздушных армад в стиле Дуэ станет не небо над тыловыми административно-промышленными центрами, а пространство над линиями приграничных укрепрайонов.

С уважением, А.Сергеев
От (v.)Krebs
К Андрей Сергеев (22.10.2004 21:16:28)
Дата 25.10.2004 17:08:25

в противовес

Si vis pacem, para bellum

этим чудам активно развивается минное дело по пути создания "сухопутных торпед", в начале прямоидущих, затем - со сложной траекторией, и как венец творчества - самонаводящихся на вибрацию грунта и запах выхлопа двигателя :)))

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Андрей Сергеев
К (v.)Krebs (25.10.2004 17:08:25)
Дата 26.10.2004 09:34:52

Зачем такие сложности? :)

Приветствую, уважаемый (v.)Krebs!

Лучшее противотанковое средство пехоты против таких "чЮд" - "Ванюша" в укупорке, дешево и сердито! :)

С уважением, А.Сергеев
От Eugene
К Андрей Сергеев (22.10.2004 21:16:28)
Дата 24.10.2004 05:24:08

Неинтересно.

>Поэтому главным средством борьбы с подобными гигантами является тяжелая артиллерия....
*******************************************
Главным стедством борьбы были бы с одной стороны обычные мягкие грунты, реки и овраги, с другой стороны свои же транспортники. Как этого монстра перевозить к месту боя и как его снабжать? Оно ведь только целым куском будет создано и применено.

Роль подобной унитарной супер бронеединицы выполняла группа бронемодулей: танковая армия.

С уважением, Евгений.
От Казанский
К Андрей Сергеев (22.10.2004 21:16:28)
Дата 23.10.2004 00:44:39

Сухопутное сражение в стиле дредноутов:)

Приветствую


>Поэтому главным средством борьбы с подобными гигантами является тяжелая (8 - 16дм) артиллерия на железнодорожном или аналогичном супертанку гусеничном ходу, заблаговременно развертываемая за линией своих укреплений. Также весьма востребованной является сверхтяжелая авиация класса АНТ-26/27, способная сбрасывать 5-10 тонные авиабомбы и нести подвесные истребители для собственного прикрытия. Так что ареной сражений воздушных армад в стиле Дуэ станет не небо над тыловыми административно-промышленными центрами, а пространство над линиями приграничных укрепрайонов.

>С уважением, А.Сергеев Представил себе бой пары эскадр подобных супертанков -тут морские сражения отдыхают.Можно добавить катапульту для разведывательного аэроплана или воздушный шар выпускаемый на тросе.Неплохо также разместить небольшой рембат в качестве ЗИПа.
С Уважением.