От Alex-Goblin
К All
Дата 21.10.2004 17:39:37
Рубрики Флот; Память;

Вопрос по мундиру (или продолжение темы о Н.Г. Кузнецове)

...Предыстория такова.
В начале 70-х Н.Г. Кузнецов был в ФРГ. Разумеется не с государственным везитом. В Гамбурге он посетил крупней-
ший в Европе частный музей Питера Тамма. После тёплого и радушного приёма и просмотра экспозиции, Н.Г. Кузне-
цов преподнёс в подарок (!) Тамму свой мундир. В этом ничего особенного небыло. В этой коллекции насчитывает-
ся до полутора сотен мундиров. Причём ВСЕ --- оригина-
лы. Есть мундиры Тирпица и Шеера, Вильгельма II и прин-
ца Генриха, коммандора Лютиенса и адм. Фишера, Нимитца
и т.д.... Кузнецов, как он сам говорил, почёл за честь,
отдавая свой китель в эту коллекцию.

Теперь вопрос по орденам. На сайте http://kotlas.newmail.ru/history/admiral.htm
прочитал статью о Н.Г. Кузнецове. В конце статьи пере-
числены ордена. Но посмотрев на планки я заметил неко-
торое различие. И так:
Награды Н. Г. Кузнецова: Герой Советского Союза, 4 ордена Ленина, 3 ордена Красного Знамени, 2 ордена Ушакова I степени, орден Красной Звезды, орден «Знак Почета», медали.
На фотографии ---

что-то не видно ЧЕТЫРЁХ планок ордена Ленина, ТРЁХ Кр.
Знамени...
Короче --- что-то не так.
От Boris
К Alex-Goblin (21.10.2004 17:39:37)
Дата 21.10.2004 21:35:17

Особенно хорошо :(((( смотрятся колодки двух медалей:

Доброе утро,
- про 60 лет СА и ВМФ и "Ветеран Вооруженных Сил СССР", которые были учреждены после кончины Н.Г.Кузнецова...
А про орден "Знак Почета" и правда не понятно, про него есть во многих книгах - откуда?
С уважением, Boris.
От Вадим Воскобойников
К Alex-Goblin (21.10.2004 17:39:37)
Дата 21.10.2004 19:47:04

Это конечно круто

Уважаемые ALL,
> Теперь вопрос по орденам.
А по мундиру вопросов нет что ли?

Во первых это мундир генерала ВМФ, а именно генерал-полковника авиации.
А Кузнецов с 1956 года и до самой смерти был вице-адмиралом. И погоны и обшлага рукавов у Кузнецова должны быть совсем другие. Не говоря о том что звездочек должно быть две, а не три, да и звездочки должны быть совсем другие.

>Награды Н. Г. Кузнецова: Герой Советского Союза, 4 ордена Ленина, 3 ордена Красного Знамени, 2 ордена Ушакова I степени, орден Красной Звезды, орден «Знак Почета», медали.

Ну не было у Кузнецова «Знак Почета», НЕ БЫЛО
> Короче --- что-то не так.
Короче все не так. С наградами можно даже не заморачиваться.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Alex-Goblin
К Вадим Воскобойников (21.10.2004 19:47:04)
Дата 21.10.2004 20:59:15

Куда податься в поисках правды?.. :)))


>Ну не было у Кузнецова «Знак Почета», НЕ БЫЛО
>> Короче --- что-то не так.
>Короче все не так. С наградами можно даже не заморачиваться.

М-да... Кажись, СТОЛЬКО лет прошло, а на тебе --- правды
не сыскать не то, что в интернете, в музее нельзя...
От Николай Манвелов
К Alex-Goblin (21.10.2004 17:39:37)
Дата 21.10.2004 19:31:24

Еще одна деталь, но очень важная

Привет
На манекене мундир АДМИРАЛА. А Кузнецов в начале 1970-х был ВИЦЕ-АДМИРАЛОМ.
Кстати, а каким образом он мог посетить ФРГ в визитом, да еще мундир подарить?
Николай Манвелов
От Alex-Goblin
К Николай Манвелов (21.10.2004 19:31:24)
Дата 21.10.2004 20:55:04

Объяснюсь. Извольте! :))

>Привет
>На манекене мундир АДМИРАЛА. А Кузнецов в начале 1970-х был ВИЦЕ-АДМИРАЛОМ.
>Кстати, а каким образом он мог посетить ФРГ в визитом, да еще мундир подарить?

Питер Тамм являлся в то время председателем совета директоров и главным держателем акций крупнейшего в ФРГ
издательства (в те годы, да и сейчас одного из ведущих)
Koehlers Verlagsgesellschaft. Оно заключило договор об издании книг Кузнецова.
Не думаю, что ему (Кузнецову) было "тяжело" приехать в
ФРГ. "Врагами" СССР и ФРГ были лишь со страниц газет и на партсобраниях :)). В действительности же торгово-экономи-
ческие отношения были давольно-таки на высоком уровне.
Теперь по вопросу "оставлял Кузнецов мундир или нет."
Не знаю. я не собирался передавать это как сплетню... :))
Но факт есть факт --- Кузнецов у Тамма БЫЛ. И в галлерее
ЭТОТ китель значится как "кузнецовский".
По-этому, собственно, я и выставил на обсуждение эти фо-
тографии.
От negeral
К Alex-Goblin (21.10.2004 17:39:37)
Дата 21.10.2004 17:58:44

А откуда уверенность, что он поднёс свой мундир.

Приветствую
Семь БКЗ это что-то:
Вот выдержка из весьма уважаемого источника
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 октября 1967 года “за достигнутые успехи в боевой и политической подготовке, поддержание высокой боеготовности войск и освоение новой сложной боевой техники” был награжден седьмым орденом Красного Знамени генерал-майор авиации Бурцев Михаил Иванович. Ему был вручен орден Красного Знамени с цифрой “7” на щитке за №1. Семью орденами Красного Знамени награждены также генерал-полковники авиации Горелов С.Д. и Кожедуб И.Н., генерал-полковник танковых войск Кожанов К.Г., генерал-лейтенант авиации Голубев В.Ф., генерал-лейтенант Еншин М.А., генерал-майор Петров Н.П. и другие (всего около десяти человек).

Единственным человеком, который награжден орденом Красного Знамени восемь раз, стал маршал авиации, Герой Советского Союза Иван Иванович Пстыго.

И это как бы всё. Других нет. Далее - двух Ушаковых нет вовсе, а это предмет особой гордости. Ушаков 1 - вещь почти такая же редкая как "Победа".

Зато имеется Невский. Октябрьская революция ну и куча медалей включая Целину. Ну что Кузнецову на целине делать?

В общем подбор не то, что не Кузнецова, но я бы даже сказал не морской.

Ну и по погонам как-то Кузнецову не подходит.

Счастливо, Олег
От Alex-Goblin
К negeral (21.10.2004 17:58:44)
Дата 21.10.2004 18:07:05

Вообще-то я к этому и вёл...

Когда я был у Питера Тамма в музее, мне эту историю во время экскурса пре-
поднесла одна из сотрудниц. Ко всему прочему, на панели ветрины этот мундир так
же отмечен как кузнецовский. Но, как говорится про клетку со слоном и надписью на ней... :)))
Вообще, в каком бы музее мира не видел советскую форму --- везде что-то не в порядке. Просто напасть какая-то...
От negeral
К Alex-Goblin (21.10.2004 18:07:05)
Дата 21.10.2004 18:14:46

Ещё в Дрездене, но то не диво. (-)
От negeral
К Alex-Goblin (21.10.2004 18:07:05)
Дата 21.10.2004 18:14:05

У финнов вполне нормальная.

Приветствую
но выше капитанской я там не припоминаю.
Счастливо, Олег