От Исаев Алексей
К DSV
Дата 21.10.2004 10:20:05
Рубрики WWII; 1941;

Факт и интерпретация

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вт из вывода по этой главе : "... Это привело к тому что темпы формирования новых дивизий и бригад РККА летом и осенью 1941 г. в конце концов превысили темпы уничтожения этих соединений в "котлах", оборонительных и наступательных боях. ...."

Это просто факт такой есть про темпы формирований. Не я его выдумал. Немцев от Москвы погнали на 28 панфиловцев, а две свежесформированные армии, 1-я ударная и 20-я. И накачанные свежесформированными дивизиями и бригадами "старые" армии. Хотя "старые" это условность. В 16-й армии К.К.Рокоссовского на подступах к Москве была сформированная в июле (уже после начала войны) 316-я стрелковая дивизия, сформированная в августе 18-я стрелковая дивизия(экс-ополченческая 18-я, набитая по штату сд к сентябрю 41-го) и одна 78-я стрелковая дивизия из соединений довоенного формирования, переброшенная из Сибири. Корпус Доватора был из свежесформированных, танковые бригады - понятно.
Вопрос в том как этот факт адекватно интерпретировать.
1) А кто мешал немцам формировать второлинейные соединения? Это обычная практика. Сформировали бы пару-тройку танковых, энное количество пехотных и было бы им яичко к христову дню.
2) Продуктом "перманентной мобилизации" были обученные и хорошо вооруженные соединения. Которые не бросали в бой до готовности к действию.
3)других вариантов решения проблемы выживания поэшелонного перемалывания встретившей войну недоразвернутой РККА просто НЕ БЫЛО.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (21.10.2004 10:20:05)
Дата 21.10.2004 16:18:10

Ре: Факт и...

>3)других вариантов решения проблемы выживания поэшелонного перемалывания встретившей войну недоразвернутой РККА просто НЕ БЫЛО.

А тут согласен. Других реализуемых вариантов решения не было.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (21.10.2004 10:20:05)
Дата 21.10.2004 16:09:37

Ре: Факт и...

>2) Продуктом "перманентной мобилизации" были обученные и хорошо вооруженные соединения.

Насчет "хорошо вооруженные" это ты загнул. Вооруженные, да. Но вооруженность сильно снилиась по сравнению с июнем. Так что просто вооруженные, а не хорошо.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (21.10.2004 16:09:37)
Дата 21.10.2004 16:15:04

В смысле не "одна винтовка на пятерых"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

К сентябрю, например, экс-ополченческие дивизии стрелковкой(винтовки/станкачи/ручники/ППШ) оснащались практически на 100%.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (21.10.2004 16:15:04)
Дата 21.10.2004 22:54:31

"Оборону мы понимаем прежде всего как противотанковую..."(C) Ремезов Ф. Н.

>К сентябрю, например, экс-ополченческие дивизии стрелковкой(винтовки/станкачи/ручники/ППШ) оснащались практически на 100%.

"Основными средствами противотанковой обороны дивизии являются противотанковые орудия пехотных частей и противотанкового дивизиона, а также выделенные..."(C)Миддельдорф Э.

Пушек не хватало тем дивизиям. Впрочем пушек не хватало и кадровым дивизиям предвоенного штата: "С точки зрения километража фронта противотанковых орудий мы уступаем. Если у нас эта средняя плотность от 6 до 7 орудий, то там она может колебаться от 9 до 11 орудий. Мы уступаем немецкой дивизии."(C)Смирнов А.К.
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (21.10.2004 22:54:31)
Дата 23.10.2004 01:19:21

См. ВИА №2, 2002 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там ополченческие дивизии первой волны поштучно расписаны. Комплектность по 76-мм дивизионкам(16 шт. на дивизию) - 100 %. 45-ки есть не у всех, но у кого есть - 100% комплекта. Плохи дела сол 120-мм минометами и нет артиллерии 122-мм.

С уважением, Алексей Исаев
От Arcticfox
К Исаев Алексей (21.10.2004 10:20:05)
Дата 21.10.2004 10:56:14

Ну так на этом и надо было акцентировать внимание

>3)других вариантов решения проблемы выживания поэшелонного перемалывания встретившей войну недоразвернутой РККА просто НЕ БЫЛО.

Разжевать и в рот положить, а для тупых - два раза.

Вообще, книга получилась, к сожалению, не для массового читателя, хотя бренд "Антисуворов" подразумевает как раз эту аудиторию. Как вещь для ВИ-тусовки - вполне нормальна, но вот давать её людям которые меня на работе иногда спрашивают: "Юр, а вот почему в 41-м так получилось?" я пока поостерегусь.

Готов принять посильное участие в закрытом рецензировании следующих серий Антисуворовов :)

Юра
От Бермедич
К Arcticfox (21.10.2004 10:56:14)
Дата 21.10.2004 12:24:29

Re: Ну так...

Мое почтение


>Вообще, книга получилась, к сожалению, не для массового читателя, хотя бренд "Антисуворов" подразумевает как раз эту аудиторию. Как вещь для ВИ-тусовки - вполне нормальна, но вот давать её людям которые меня на работе иногда спрашивают: "Юр, а вот почему в 41-м так получилось?" я пока поостерегусь.

Не-а. Как раз очень даже для массового. На лотки в метро немассовые книги после продажи не докупаются :))


>Готов принять посильное участие в закрытом рецензировании следующих серий Антисуворовов :)

>Юра
Бермедич
От Arcticfox
К Бермедич (21.10.2004 12:24:29)
Дата 21.10.2004 12:30:13

Я думаю что это просто брэнд 'Антисуворов' пока работает.

Там рядом такие ужасы лежат! :)
А поскольку внутри всёже не жвачка, а слегка размягчённый гранит науки, могут и перестать брать.
От brs
К Arcticfox (21.10.2004 12:30:13)
Дата 21.10.2004 14:42:09

Не-а.

Здравствуйте!

На лотках в Москве (где я был) уже закончились. В магазине "Эксмо" на Кузьминках в понедельник взял предпоследний экземпляр.

С уважением, Роман
От Arcticfox
К brs (21.10.2004 14:42:09)
Дата 21.10.2004 15:28:08

А их там вообще много было?

Суворов вон лежит много где. И на что это указывает, не берут или тираж большой? ;)
От brs
К Arcticfox (21.10.2004 15:28:08)
Дата 21.10.2004 16:19:41

На лотках мне говорили - закончился. А магазин - самого издательства. (-)
От Белаш
К brs (21.10.2004 16:19:41)
Дата 22.10.2004 20:58:16

Кстати, в Олимпийском в отделе издательства такой книги не знают :)

Приветствую Вас!
Хотя если поискать по соседним - есть :)))
С уважением, Евгений Белаш
От Исаев Алексей
К Arcticfox (21.10.2004 12:30:13)
Дата 21.10.2004 12:51:58

Да ладно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Какая-нить глава про планы и мобилизацию в "Антигрызуне" куда скучнее.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Arcticfox (21.10.2004 10:56:14)
Дата 21.10.2004 11:13:54

А я ее так и не позиционировал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще, книга получилась, к сожалению, не для массового читателя, хотя бренд "Антисуворов" подразумевает как раз эту аудиторию.

Для массового читателя - кавалерия, танчики, асы итп. Чтобы ликбез был.

>Как вещь для ВИ-тусовки - вполне нормальна, но вот давать её людям которые меня на работе иногда спрашивают: "Юр, а вот почему в 41-м так получилось?" я пока поостерегусь.

Ни в коем разе. "А почему в 1941 г. так получилось?" нужно разъяснять, показывая что была упорная борьба т.е. описывая собственно процесс ведения боевых действий.

>Готов принять посильное участие в закрытом рецензировании следующих серий Антисуворовов :)

Не вопрос. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Arcticfox
К Исаев Алексей (21.10.2004 11:13:54)
Дата 21.10.2004 11:41:34

Пипл, к сожалению, хочет простых ответов :(

Грубо говоря, если идею книги нельзя уложить в одно-два предложения, то воспринимается она крайне плохо, практически никак.


Кстати, а кто такие "толстовцы"? :) Мы с женой по очереди читали и одновременно стали друг у друга интересоваться, а что это за звери такие. :)
От Дмитрий Козырев
К Arcticfox (21.10.2004 11:41:34)
Дата 21.10.2004 11:58:13

"Толстовцы" то употреблены в основном значении - а вот "миллионеры" :)))

Или я опять пропустил расшифровку?
От Sav
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 11:58:13)
Дата 21.10.2004 12:03:56

да ладно

Приветствую!
>Или я опять пропустил расшифровку?

Там из текста главы вполне можно понять о каких "миллионерах" идет речь.


С уважением, Савельев Владимир
От Исаев Алексей
К Arcticfox (21.10.2004 11:41:34)
Дата 21.10.2004 11:56:26

Re: Пипл, к...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Грубо говоря, если идею книги нельзя уложить в одно-два предложения, то воспринимается она крайне плохо, практически никак.

Вот я и пытаюсь это сделать. Плотностей нет, нас мочат по любому. Чтобы нарастить плотности до приемлимого предела надо раскручивать механизм перманентной мобилизации и уменьшать силу наступающих(чтобы медленнее убивали наши убогие плотности).

>Кстати, а кто такие "толстовцы"? :) Мы с женой по очереди читали и одновременно стали друг у друга интересоваться, а что это за звери такие. :)

Ну как же, Толстой Лев Николаич(который "Войну и мир" написал), теорию задвинул. Неверная интертрепация Нагорной проповеди Христа про подставь другую щеку. Непротивление злу насилием.
Толстовство - в России конца 19 века - религиозно-общественное движение, сложившееся на основе учения Л.Н.Толстого. Главными принципами толстовства являются: непротивление злу насилием, всепрощение, всеобщая любовь и нравственное самоусовершенствование личности.

С уважением, Алексей Исаев
От Arcticfox
К Исаев Алексей (21.10.2004 11:56:26)
Дата 21.10.2004 15:30:32

Чё-т про "щёку" в таком контексте мы не вспомнили :) (-)