>>>Провинция находилась в относительном упадке (по сравнению с остальными).
>>
>>Ага. И от упадка еще и университет построила, какого у сюзеренов небыло.
>
>Университет построен до Прусского Королевства - еще при Ордене в 15 веке. Милитаризм тут ни при чем.
А мы не о милитаризме, мы об упадке говорим. Вот упадка-то, как раз и небыло.
>>>>А так, ну может быть и у фон Левински не то прусские не то кашубскте предки... толку с того.
>>>
>>>Поддались Вы на прусскую пропаганду, а теперь неудобно признать. Пруссак в немецком понимании, может быть и уроженцем Бранденбурга, во всяком случае юнкера - оттуда.
>>
>>Причем тут пропаганда? Пруссак в немецком понимании - уроженец Пруссии. Юнкера, как из Восточной Пруссии, так и из Бранденбурга могли быть и были.
>
>В меньшей степени - из Восточной. В Принеманье вообще земля принадлежала не баронам-юнкерам. Например предки супруги служили в поместье Морозова!
А Принеманье причем тут? Это Северо-Западный Край, там помещиками больше были поляки, реже - русские, а баронам-юнкерам там неоткуда взяться.
>Пруссак не все время был обьктом пренебрежения для России.
Я думаю, даже никогода небыл.
>Наоборот, в течении века, были обьектом подрожания для Российской армии.
>>Бисмарк родом откуда?
>
>Не знаю, да и какая разница?
Большая.
>>>>Провинция находилась в относительном упадке (по сравнению с остальными).
>>>
>>>Ага. И от упадка еще и университет построила, какого у сюзеренов небыло.
>>
>>Университет построен до Прусского Королевства - еще при Ордене в 15 веке. Милитаризм тут ни при чем.
>
>А мы не о милитаризме, мы об упадке говорим. Вот упадка-то, как раз и небыло.
Мы говорим об "логове милитаризма", т.е. об конце XIX - начале XX в., когда В.Пруссия стала аграрным придатком Германии, с слаборазвитой промышленностью, маленькими городами. В 1938 г. лишь 2,5 млн. населения.
Как стратегически важная территория - да - не спорю. И то - против России, Польши. Для французов, англичан - значение зоны околонулевое (поведение Антанты после ПМВ).
Германия вполне была бы мощной империей и без "логова". Например, Силезия, Рур...
>>>>>А так, ну может быть и у фон Левински не то прусские не то кашубскте предки... толку с того.
>>>>
>>>>Поддались Вы на прусскую пропаганду, а теперь неудобно признать. Пруссак в немецком понимании, может быть и уроженцем Бранденбурга, во всяком случае юнкера - оттуда.
>>>
>>>Причем тут пропаганда? Пруссак в немецком понимании - уроженец Пруссии. Юнкера, как из Восточной Пруссии, так и из Бранденбурга могли быть и были.
>>
>>В меньшей степени - из Восточной. В Принеманье вообще земля принадлежала не баронам-юнкерам. Например предки супруги служили в поместье Морозова!
>
>А Принеманье причем тут? Это Северо-Западный Край, там помещиками больше были поляки, реже - русские, а баронам-юнкерам там неоткуда взяться.
Да какой там - Тильзитский округ. А бароны-юнкера обычное явление для Курляндии, вполне в составе РИ.
>>Пруссак не все время был обьктом пренебрежения для России.
>
>Я думаю, даже никогода небыл.
Даже в ВОВ?
>>Наоборот, в течении века, были обьектом подрожания для Российской армии.
>
>Внешней стороне бывало подражали.
Даже сейчас сохранились элементы, а у германской - нет.
>>>Бисмарк родом откуда?
>>
>>Не знаю, да и какая разница?
>
>Большая.
не вижу разницы. Да и не имеет происхождение бисмарка определяющего значения. Вон, Мольтке, вообще из Дании был.
>>>
>>>Университет построен до Прусского Королевства - еще при Ордене в 15 веке. Милитаризм тут ни при чем.
>>
>>А мы не о милитаризме, мы об упадке говорим. Вот упадка-то, как раз и небыло.
>
>Мы говорим об "логове милитаризма", т.е. об конце XIX - начале XX в., когда В.Пруссия стала аграрным придатком Германии, с слаборазвитой промышленностью, маленькими городами. В 1938 г. лишь 2,5 млн. населения.
А от Восточной Пруссии требовалось иметь развитую промышленность? Зачем? Она была ценна именно юнкерскими фольварками.
>Как стратегически важная территория - да - не спорю. И то - против России, Польши.
Ну именно против России она и была нужна. Дранг-то у нас нах Остен.
>Германия вполне была бы мощной империей и без "логова". Например, Силезия, Рур...
Причем тут Силезия и Рур??? В них ковалась физическая мощь империи, а в Восточной Пруссии - духовная.
(...)
>>>В меньшей степени - из Восточной. В Принеманье вообще земля принадлежала не баронам-юнкерам. Например предки супруги служили в поместье Морозова!
>>
>>А Принеманье причем тут? Это Северо-Западный Край, там помещиками больше были поляки, реже - русские, а баронам-юнкерам там неоткуда взяться.
>
>Да какой там - Тильзитский округ. А бароны-юнкера обычное явление для Курляндии, вполне в составе РИ.
Курляндия относилась к Северо-западному краю. Т.е. к территории приобретенной с разделами Польши.
>>>Пруссак не все время был обьктом пренебрежения для России.
>>
>>Я думаю, даже никогда небыл.
>
>Даже в ВОВ?
А мы о каких временах говорим?
>>>Наоборот, в течении века, были обьектом подрожания для Российской армии.
>>
>>Внешней стороне бывало подражали.
>
>Даже сейчас сохранились элементы, а у германской - нет.