От maxr
К В. Кашин
Дата 23.10.2004 19:20:24
Рубрики Прочее;

От этих островов пользы , как Королеве от Фолклендов.

потомков хана Кучума в упор не видно

потомки не замедлят появиться

Китай, которому мы навязывали силой договоры и отнимали огромные территории (я говорю даже не о Приморье, а о Монголии и Туве)

ОК, т.е. проблема не решена. Все отнятое силой еще не вернули. Значит, есть еще работа дипломатам.

урегулирование с ним пограничных проблем ценой отдачи небольших, бесполезных и незаселенных территорий

Мелочь, конечно, Кемска волость. Бесполезные, как Фолкленды

- успех.
>>>юридически Китай не имеет к нам больше претензий, зато такие претензии у него есть почти со ВСЕМИ остальными соседями.
>>
>>"Не имеет к нам больше претензий" - это в политике совсем не то, что "обещает ни за что не иметь их впредь".

Согласились, насколько я понял?

> Что подсказывает? Чутье настоящего патриота?

Подсказывают учебники истории.
От В. Кашин
К maxr (23.10.2004 19:20:24)
Дата 23.10.2004 23:26:01

Совершенно верно

Добрый день!

При попытке взять даже бесполезную территорию силой - безусловно надо воевать. Так как англичане воевали из-за Фолклендов или мы из-за никому не нужного Даманского. Просто надо понимать, что война в этом случае идет не за бесполезный клочок земли, а за интересы государства.
Однако размен этого же самого бесполезного клочка земли на политические выгоды в ходе переговоров - вполне закономерен и правилен.
>потомков хана Кучума в упор не видно

>потомки не замедлят появиться

на спиритическом сеансе?
>Китай, которому мы навязывали силой договоры и отнимали огромные территории (я говорю даже не о Приморье, а о Монголии и Туве)

>ОК, т.е. проблема не решена. Все отнятое силой еще не вернули. Значит, есть еще работа дипломатам.
 это все фантазии. Вы же не ожидаете датского вторжения на территорию Великобритании с целью вернуть отнятое силой.
>урегулирование с ним пограничных проблем ценой отдачи небольших, бесполезных и незаселенных территорий

>Мелочь, конечно, Кемска волость. Бесполезные, как Фолкленды
 см выше
> - успех.
>>>>юридически Китай не имеет к нам больше претензий, зато такие претензии у него есть почти со ВСЕМИ остальными соседями.
>>>
>>>"Не имеет к нам больше претензий" - это в политике совсем не то, что "обещает ни за что не иметь их впредь".
>
>Согласились, насколько я понял?
 нет. заявление об отсутствии территориальных претензий именно и означает отсутствие оснований для их предъявления впредь.
>> Что подсказывает? Чутье настоящего патриота?
>
>Подсказывают учебники истории.
 а конкретнее?
С уважением, Василий Кашин
От Aly4ar
К В. Кашин (23.10.2004 23:26:01)
Дата 24.10.2004 07:46:20

Re: Совершенно верно

>> потомки не замедлят появиться
> на спиритическом сеансе?

Почему? Штурм Казани в Татарстане отмечают как всенародное горе. Не все, конечно же, и не всегда, но факт налицо.
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (23.10.2004 23:26:01)
Дата 24.10.2004 00:00:56

О разменах

Здравия желаю!
> Однако размен этого же самого бесполезного клочка земли на политические выгоды в ходе переговоров - вполне закономерен и правилен.


Клочок, как оказывается, был совсем не бесполезным. См. карту. Никаких выгод при переговорах мы от этого не получили, да и не могли получить.

Дмитрий Адров
От В. Кашин
К Дмитрий Адров (24.10.2004 00:00:56)
Дата 24.10.2004 13:29:12

Re: О разменах

Добрый день!
>Здравия желаю!
>> Однако размен этого же самого бесполезного клочка земли на политические выгоды в ходе переговоров - вполне закономерен и правилен.
>

>Клочок, как оказывается, был совсем не бесполезным. См. карту. Никаких выгод при переговорах мы от этого не получили, да и не могли получить.
 Из карты как раз никакой его полезности не видно. Все объекты инфраструктуры Хабаровска остаются за нами. Китайцам достается неосвоенное болото.
Выгодой же для нас является полное урегулирование пограничной проблемы в кратчайшие сроки. Учитывая что соотношение сил между нами и китайцами все равно будет меняться не в нашу пользу (просто в силу размеров Китая) - это очень важно.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (24.10.2004 13:29:12)
Дата 24.10.2004 18:22:28

Re: О разменах

Здравия желаю!

>>> Однако размен этого же самого бесполезного клочка земли на политические выгоды в ходе переговоров - вполне закономерен и правилен.
>>
>
>>Клочок, как оказывается, был совсем не бесполезным. См. карту. Никаких выгод при переговорах мы от этого не получили, да и не могли получить.

> Из карты как раз никакой его полезности не видно. Все объекты инфраструктуры Хабаровска остаются за нами. Китайцам достается неосвоенное болото.

На острове - укрепрайон. Раньше у к нему подходов у китайцев небыло, а теперь - есть. А укрепрайон там не просто так - в случае его захвата открывается весь Хабаровск как на ладони.

> Выгодой же для нас является полное урегулирование пограничной проблемы в кратчайшие сроки. Учитывая что соотношение сил между нами и китайцами все равно будет меняться не в нашу пользу (просто в силу размеров Китая) - это очень важно.

Это скорее в силу полной импотенции нашего правительства.


Дмитрий Адров
От doctor64
К Дмитрий Адров (24.10.2004 18:22:28)
Дата 24.10.2004 20:23:23

Я, простите не понял.

>На острове - укрепрайон. Раньше у к нему подходов у китайцев небыло, а теперь - есть. А укрепрайон там не просто так - в случае его захвата открывается весь Хабаровск как на ладони.
Так что на этой несчастной половине острова - укрепрайон или дачи? Или, если там есть укрепрайон, какого массаракша там делают дачи?
От Дмитрий Адров
К doctor64 (24.10.2004 20:23:23)
Дата 24.10.2004 22:58:53

Что вас удивляет?

Здравия желаю!

>Так что на этой несчастной половине острова - укрепрайон или дачи? Или, если там есть укрепрайон, какого массаракша там делают дачи?

Там и то и другое. И одно другому не мешает. Таковы реалии наших дней. Лишь бы по полю минному не ходили.

Дмитрий Адров
От doctor64
К Дмитрий Адров (24.10.2004 22:58:53)
Дата 24.10.2004 23:23:01

Re: Что вас...

>>Так что на этой несчастной половине острова - укрепрайон или дачи? Или, если там есть укрепрайон, какого массаракша там делают дачи?
>
>Там и то и другое. И одно другому не мешает. Таковы реалии наших дней. Лишь бы по полю минному не ходили.
Моей фантазии не хватает, чтобы вообразить себе гибрид укрепрайона и дачного поселка. Так что нет там никакого укрепрайона. там есть дачи, построенные на останках укрепрайона.
От Дмитрий Адров
К doctor64 (24.10.2004 23:23:01)
Дата 25.10.2004 01:04:51

Жизнь гораздо удивительнее

Здравия желаю!

>>
>>Там и то и другое. И одно другому не мешает. Таковы реалии наших дней. Лишь бы по полю минному не ходили.
>Моей фантазии не хватает, чтобы вообразить себе гибрид укрепрайона и дачного поселка. Так что нет там никакого укрепрайона. там есть дачи, построенные на останках укрепрайона.

Вы очень радикальны. То, что вашей фантазии не хватает - это нормально. Я бы и сам, если бы небыл знаком с подобными случаями,не поверил бы. Но вывод выш категорически неверен.


Дмитрий Адров
От doctor64
К Дмитрий Адров (25.10.2004 01:04:51)
Дата 25.10.2004 12:04:57

У меня, может быть, неверная трактовка терминов

>Вы очень радикальны. То, что вашей фантазии не хватает - это нормально. Я бы и сам, если бы небыл знаком с подобными случаями,не поверил бы. Но вывод выш категорически неверен.
"укрепрайон" и "дачный поселок". Но мне казалось, что укрепрайон - это закрытий охраняемый объект, а по дачному поселку шляется всякий народ, и моей фантазии не хватает на то, чтобы считать туалет типа сортир в секторе обстрела дота и дачу, построенную на капонире в качестве фундамента - военным объектом.
От Дмитрий Адров
К doctor64 (25.10.2004 12:04:57)
Дата 25.10.2004 13:24:50

Ситуация такая

Здравия желаю!
>>Вы очень радикальны. То, что вашей фантазии не хватает - это нормально. Я бы и сам, если бы небыл знаком с подобными случаями,не поверил бы. Но вывод выш категорически неверен.
>"укрепрайон" и "дачный поселок". Но мне казалось, что укрепрайон - это закрытий охраняемый объект, а по дачному поселку шляется всякий народ, и моей фантазии не хватает на то, чтобы считать туалет типа сортир в секторе обстрела дота и дачу, построенную на капонире в качестве фундамента - военным объектом.


Ситауция такая не только под Хабаровском, но и вообще. Т.е. дачи начитаются сразу за колючкой укрепрайона. Крайний случай, который я сам видел - дача в 20 местрах от склада авиационых ракет. Склад - обвалованное полуподземное сооружение. Через 2 метра от обваловки - колючка, за колючкой, в метрах 10-15 уже дачи стоят.

Ззесь все примерно так же. К тому же под Хабаровском часто не дачи даже, а огоордные участки с маленькими халупками.


Дмитрий Адров