От Андю
К maxr
Дата 23.10.2004 16:27:43
Рубрики Прочее;

Для "думания" нужна государственная/народная воля, а с этим туго. (+)

Приветствую !

>1. Впервые речь идет не о разделении государства, а о передаче части территории от одного суверенного государства другому. Это закреплено юридически, потомки уже не отвертятся.

Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы, насколько я это себе могу представить. И я не вижу в этом ничего страшного, т.к. данный процесс даёт законный "финальный свисток" любым реваншистским выкрикам с китайской стороны в будущем. Бог его знает, "что день грядущий нам готовит", так здесь хотя бы задни... граница будет прикрыта на вполне законных основаниях.

>2. Впервые уступка официально мотивируется нашей слабостью. Это явный признак разрухи в умах - с каждой уступкой территории мы будем все слабей, а увеличивающий свою территорию -все наглей. Его опыту просто не могут не последовать другие миролюбивые соседи.

Хотелось бы увидеть такую официальную цитату, с указанием источника. Пож-та.

>3. Создан прецедент мирного отхватывания территории у России. Это - только начало, "пробный камень", именно поэтому кусочек подчеркнуто мал. Теперь русских девочек друзья-хельмуты будут усыновлять вместе с приданым - с территорией.

Вы знаете, ваш бы пыл да направить в реальное русло : французское ТВ, например, регулярно показывает случаи усыновления/удочерения ребятишек с территории б.СССР, в т.ч. и из РФ, французскими семьями. Наравне с детишками из Вьетнама, Бразилии и т.п. И ничего, никто по этому поводу в России, насколько я знаю, не кричит "Позззор ! Торговля детьми ! Где же наши принципы ?!!!". А мне вот каждый раз жутко за это стыдно. И что делать ? :-/

>4. О том, что ВТО теперь России (в ее нынешней позе) не видать, как своих ушей, надеюсь, объяснять не нужно.

А оно нужно России то, это злосчастное ВТО ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От СОР
К Андю (23.10.2004 16:27:43)
Дата 24.10.2004 04:27:42

Успокоение агрессора


>Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы, насколько я это себе могу представить. И я не вижу в этом ничего страшного, т.к. данный процесс даёт законный "финальный свисток" любым реваншистским выкрикам с китайской стороны в будущем. Бог его знает, "что день грядущий нам готовит", так здесь хотя бы задни... граница будет прикрыта на вполне законных основаниях.

Идет процесс передачи земли Китаю. И все. Граница может быть прикрыта только оружием. Остается ждать передачи островов Японии.

>Вы знаете, ваш бы пыл да направить в реальное русло : французское ТВ, например, регулярно показывает случаи усыновления/удочерения ребятишек с территории б.СССР, в т.ч. и из РФ, французскими семьями. Наравне с детишками из Вьетнама, Бразилии и т.п. И ничего, никто по этому поводу в России, насколько я знаю, не кричит "Позззор ! Торговля детьми ! Где же наши принципы ?!!!". А мне вот каждый раз жутко за это стыдно. И что делать ? :-/

И стадно и говорится про позор. Что делать? Менять власть которая неразрешит торговать детьми. Которая не будет трепаться о уменьшение рождаемости и нехватке рабочих рук при огромном количестве безработных и при сотнях тысяч нелегалов.
От ghost
К Андю (23.10.2004 16:27:43)
Дата 23.10.2004 21:40:41

Re: Для "думания"...

>Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы, насколько я это себе могу представить.

Ну про безлюдность под боком у Хабаровска можно было бы представить, даже не интересуясь реальностью. Но коль смекалки не хватило, поинтересуйтесь, как оно в реале-то.



>И я не вижу в этом ничего страшного, т.к. данный процесс даёт законный "финальный свисток" любым реваншистским выкрикам с китайской стороны в будущем.

;-)))))))))))
От Mike
К ghost (23.10.2004 21:40:41)
Дата 23.10.2004 21:53:32

Re: Для "думания"...


>Ну про безлюдность под боком у Хабаровска можно было бы представить, даже не интересуясь реальностью. Но коль смекалки не хватило, поинтересуйтесь, как оно в реале-то.

в реале сельхозугодья и дачи хабаровчан остались у нас

С уважением, Mike.
От Дмитрий Адров
К Андю (23.10.2004 16:27:43)
Дата 23.10.2004 17:14:39

Re: Для "думания"...

Здравия желаю!


>>1. Впервые речь идет не о разделении государства, а о передаче части территории от одного суверенного государства другому. Это закреплено юридически, потомки уже не отвертятся.
>
>Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы,

не имеет значения какой границы - людной или безлюдной.

> насколько я это себе могу представить. И я не вижу в этом ничего страшного, т.к. данный процесс даёт законный "финальный свисток" любым реваншистским выкрикам с китайской стороны в будущем.

Да что Вы???? Вон, читающие китайские форумы говорят там орут - почему так мало взяли?

>Бог его знает, "что день грядущий нам готовит", так здесь хотя бы задни... граница будет прикрыта на вполне законных основаниях.

Это раньше она была прикрыта. А теперь он к стратегическим местам только приблизилась - чуть не до городской черты дошла.

>>2. Впервые уступка официально мотивируется нашей слабостью. Это явный признак разрухи в умах - с каждой уступкой территории мы будем все слабей, а увеличивающий свою территорию -все наглей. Его опыту просто не могут не последовать другие миролюбивые соседи.
>
>Хотелось бы увидеть такую официальную цитату, с указанием источника. Пож-та.

Официально нам, похоже, вообще ничего не сказали. Просто поставили перед фактом. Что захотела левая пятка Путина...

>>3. Создан прецедент мирного отхватывания территории у России. Это - только начало, "пробный камень", именно поэтому кусочек подчеркнуто мал. Теперь русских девочек друзья-хельмуты будут усыновлять вместе с приданым - с территорией.
>
>Вы знаете, ваш бы пыл да направить в реальное русло : французское ТВ, например, регулярно показывает случаи усыновления/удочерения ребятишек с территории б.СССР, в т.ч. и из РФ, французскими семьями. Наравне с детишками из Вьетнама, Бразилии и т.п. И ничего, никто по этому поводу в России, насколько я знаю, не кричит "Позззор ! Торговля детьми ! Где же наши принципы ?!!!". А мне вот каждый раз жутко за это стыдно. И что делать ? :-/

А принципа не позволять усыновлять русских детей у нас нет. А вот принцип хранить территориальную целостность - есть.

Посмотрите, как выли хохлы, когда им только показалось, что у них хотят отнять кусок земли, через котрорый в хорошую бурю волны перекатываются. А мы все сами отдаетм - берите, не жалко.

>>4. О том, что ВТО теперь России (в ее нынешней позе) не видать, как своих ушей, надеюсь, объяснять не нужно.
>
>А оно нужно России то, это злосчастное ВТО ?

Не нужно. Как, например и G8 и еще много чего. Но чем тогда тешить самолюбие наших президентов?


Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (23.10.2004 17:14:39)
Дата 23.10.2004 18:13:43

Re: Для "думания"...

Приветствую !

>не имеет значения какой границы - людной или безлюдной.

Имеет. И большое значение. Как и хозяйственные угодья, ископаемые, географическое положение и мн., мн. другое.

>Да что Вы???? Вон, читающие китайские форумы говорят там орут - почему так мало взяли?

И что тогда не устраивает отечественных "протестантов" ?

>Это раньше она была прикрыта. А теперь он к стратегическим местам только приблизилась - чуть не до городской черты дошла.

В те славные времена, когда на юге от "хутора Михайловский" находится уже НЕрусская земля, когда в Эстонии стоит станция НАТО-вской РТР, а Ф-16 летают над территорией некогда русской Прибалтики, когда Байконур и Сары-Шаган находятся "заграницей", а в Киргизии -- западная военная авиабаза и т.п., устраивать вдруг крик по поводу передвижения русско-китайской границы на несколько десятков километров в нашу сторону кажется, ммм... несколько преувеличенно-пафосным.

И реальной оценки ситуации, без эмоционального надрыва, так и не видно.

>Официально нам, похоже, вообще ничего не сказали. Просто поставили перед фактом. Что захотела левая пятка Путина...

Значит, никто ничего официально "слабостью" не объяснял ? Понятно.

>А принципа не позволять усыновлять русских детей у нас нет. А вот принцип хранить территориальную целостность - есть.

Также понятно. :-/

>Посмотрите, как выли хохлы, когда им только показалось, что у них хотят отнять кусок земли, через котрорый в хорошую бурю волны перекатываются. А мы все сами отдаетм - берите, не жалко.

Выли не некие мифические "хохлы", а вполне конкретные "незалежники", паразитирующие уже не одно десятилетие на русофобии. Они и преподнесли это событие так, как того хотели. С нашей же стороны, как я помню, никакого разумного ответа не прозвучало. Кроме вот подобных криков на Форуме, но с противоположным знаком.

>Не нужно. Как, например и G8 и еще много чего. Но чем тогда тешить самолюбие наших президентов?

Это вопрос не ко мне. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Адров
К Андю (23.10.2004 18:13:43)
Дата 23.10.2004 22:44:50

Re: Для "думания"...

Здравия желаю!

>>не имеет значения какой границы - людной или безлюдной.
>
>Имеет. И большое значение. Как и хозяйственные угодья, ископаемые, географическое положение и мн., мн. другое.

Да хоть самое распустое место. Но наше. Нет где-то чего-то - не повод отдавать другим.

>>Да что Вы???? Вон, читающие китайские форумы говорят там орут - почему так мало взяли?
>
>И что тогда не устраивает отечественных "протестантов" ?

То, что вообще что-то отдали. Или будем гордится тем, что не все отдали из того, на что Китай претендовал?

>>Это раньше она была прикрыта. А теперь он к стратегическим местам только приблизилась - чуть не до городской черты дошла.
>
>В те славные времена, когда на юге от "хутора Михайловский" находится уже НЕрусская земля, когда в Эстонии стоит станция НАТО-вской РТР, а Ф-16 летают над территорией некогда русской Прибалтики, когда Байконур и Сары-Шаган находятся "заграницей", а в Киргизии -- западная военная авиабаза и т.п., устраивать вдруг крик по поводу передвижения русско-китайской границы на несколько десятков километров в нашу сторону кажется, ммм... несколько преувеличенно-пафосным.

Э... опять вы все стараетесь с прошлым равнять. И Прибалтика и Киргизия - другие государства.

>И реальной оценки ситуации, без эмоционального надрыва, так и не видно.

Реальная оценка такова, что началась раздача территорий.

>>Официально нам, похоже, вообще ничего не сказали. Просто поставили перед фактом. Что захотела левая пятка Путина...
>
>Значит, никто ничего официально "слабостью" не объяснял ? Понятно.

О какой слабости речь?



>>Посмотрите, как выли хохлы, когда им только показалось, что у них хотят отнять кусок земли, через котрорый в хорошую бурю волны перекатываются. А мы все сами отдаетм - берите, не жалко.
>
>Выли не некие мифические "хохлы", а вполне конкретные "незалежники", паразитирующие уже не одно десятилетие на русофобии. Они и преподнесли это событие так, как того хотели. С нашей же стороны, как я помню, никакого разумного ответа не прозвучало. Кроме вот подобных криков на Форуме, но с противоположным знаком.

Ну а у нас сейчас нетникакогоразумного объяснения тому, что мы отдаем Китаю свою территорию.

Дмитрий Адров
От maxr
К Андю (23.10.2004 16:27:43)
Дата 23.10.2004 16:43:57

Re: Для "думания"...

>Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы, насколько я это себе могу представить. И я не вижу в этом ничего страшного,

Посмотрите на это как на прецедент, а не на единичный факт. Власть дала сигнал всему миру: у нас есть еще одна валюта для торга - территория, и мы намерены широко пользоваться ею для выторговывания очередных уступок. Сначала - безлюдной территорией, а там, помаленьку...

>>2. Впервые уступка официально мотивируется нашей слабостью. Это явный признак разрухи в умах - с каждой уступкой территории мы будем все слабей, а увеличивающий свою территорию -все наглей. Его опыту просто не могут не последовать другие миролюбивые соседи.
>
>Хотелось бы увидеть такую официальную цитату, с указанием источника. Пож-та.

Об этом вопиет весь форум - я их уйму накидаю, если это действительно важно, но потом (а то сейчас в диалапе:)


>>4. О том, что ВТО теперь России (в ее нынешней позе) не видать, как своих ушей, надеюсь, объяснять не нужно.
>
>А оно нужно России то, это злосчастное ВТО ?

А вот это - к Вашему первому вопросу. Ибо благосклонность Китая к нашему вступлению в ВТО называлась в качестве первоочередной причины всего торга. А то - и пожили бы без договора о границе с Китаем, у нас весь периметр вообще под большим вопросом.

А вот что касается ВТО вообще - не в том дело, нужно оно или нет. Не примут. Туда приняли бы Россию или очень сильную (СССР), или очень банановую, под кавказким протекторатом. Россия проблемная там не нужна, сейчас к ней в мире отношение, как к Германии в 44-м. Подождем, дескать, недолго осталось.

Важно то, что для решения краткосрочных, спорных и сомнительных задач власть широко транжирит все очень плохо возобновляемые ресурсы - территорию, полезные ископаемые, качество жизни населения и его количество (особенно государствообразующего). И важно то, что сдача территории Китаю - прямой плевок в Обком заокеанский, ибо там сейчас давят экономику ЮВА изо всех сил самым сильным методом - дорогими энергоносителями. А тут вассал расщедрился...


>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К maxr (23.10.2004 16:43:57)
Дата 25.10.2004 13:20:06

сорри, но Вы не знаете, что такое ВТО

А вот что касается ВТО вообще - не в том дело, нужно оно или нет. Не примут. Туда приняли бы Россию или очень сильную (СССР), или очень банановую, под кавказким протекторатом.
++++
В ВТО нас, похоже, скоро примут, а СССР в том виде, как он был, не приняли бы никогда, ибо в нем не было рыночной экономики. Другое дело, что вступление в ВТО существенного влияния на нас в среднесрочной перспективе не окажет, а будет ли само ВТО в долгосрочной перспективе - это не совсем понятно.
С уважением, А.Никольский
От maxr
К А.Никольский (25.10.2004 13:20:06)
Дата 25.10.2004 13:39:18

Re: сорри, но...

>В ВТО нас, похоже, скоро примут, а СССР в том виде, как он был, не приняли бы никогда, ибо в нем не было рыночной экономики. Другое дело, что вступление в ВТО существенного влияния на нас в среднесрочной перспективе не окажет, а будет ли само ВТО в долгосрочной перспективе - это не совсем понятно.

Говоря "приняли бы СССР..." я имел в виду, естественно, СССР с несколько иными приоритетами, ибо реальный СССР конечно же туда не стремился. Речь шла именно о сильной стране.

А вот что касается "нерыночности...". Граница рынка -сильно размыта, похлеще чем берега Амура. И Китай тоже не в полной мере соответствовал на момент приема.



>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К maxr (25.10.2004 13:39:18)
Дата 25.10.2004 14:07:55

Re: сорри, но...


>А вот что касается "нерыночности...". Граница рынка -сильно размыта, похлеще чем берега Амура. И Китай тоже не в полной мере соответствовал на момент приема.
++++
согласен, что граница размыта, однако КНР в момент вступления в ВТО все же знчительно больше удовлетворял его критериям, чем, скажем, СССР в 1990 г. Кстати, еще СССР начал вступать в ВТО, когда это еще называлось ГАТТ, незадолго до своего распада.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К maxr (23.10.2004 16:43:57)
Дата 23.10.2004 18:23:21

Re: Для "думания"...

Приветствую !

>Посмотрите на это как на прецедент, а не на единичный факт. Власть дала сигнал всему миру: у нас есть еще одна валюта для торга - территория, и мы намерены широко пользоваться ею для выторговывания очередных уступок. Сначала - безлюдной территорией, а там, помаленьку...

"Эмоции" (с) М.Гераськин.

>Об этом вопиет весь форум - я их уйму накидаю, если это действительно важно, но потом (а то сейчас в диалапе:)

"Эмоции" (с) М.Гераськин.
+ Ссылок на официальный документ так и нет.

>А вот это - к Вашему первому вопросу. Ибо благосклонность Китая к нашему вступлению в ВТО называлась в качестве первоочередной причины всего торга. А то - и пожили бы без договора о границе с Китаем, у нас весь периметр вообще под большим вопросом.

М.б., подождём тогда дальнейшего развития событий ?

>Важно то, что для решения краткосрочных, спорных и сомнительных задач власть широко транжирит все очень плохо возобновляемые ресурсы - территорию, полезные ископаемые, качество жизни населения и его количество (особенно государствообразующего). И важно то, что сдача территории Китаю - прямой плевок в Обком заокеанский, ибо там сейчас давят экономику ЮВА изо всех сил самым сильным методом - дорогими энергоносителями. А тут вассал расщедрился...

"Эмоции" (с) М.Гераськин.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От maxr
К Андю (23.10.2004 18:23:21)
Дата 23.10.2004 18:32:41

:)

>"Эмоции" (с) М.Гераськин.
Все взывания к некому имяреку при обсуждении в общем-то серьезных вопросов - глумливость и признак хронического отсутствия аргументов по существу.

>+ Ссылок на официальный документ так и нет.

Официальные государственные документы - не место для объяснения причин. Там только факты констатируются. Договор - не тот жанр, в котором мотивы описываются, мотивы власть в прессе объясняет. А там объяснение одно - руками разводим.

>М.б., подождём тогда дальнейшего развития событий ?
Конечно, "авось пронесет". Подождите, если предвидеть не получается. Ждать уже недолго.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Этому завету и надо следовать. Территория - не предмет торга, это такая геополитическая гигиена.

От Андю
К maxr (23.10.2004 18:32:41)
Дата 23.10.2004 19:58:39

Re: :)

Приветствую !

>>"Эмоции" (с) М.Гераськин.

>Все взывания к некому имяреку при обсуждении в общем-то серьезных вопросов - глумливость и признак хронического отсутствия аргументов по существу.

Нет, это классика Форума. Вам это пока неизвестно. :-)

>Официальные государственные документы - не место для объяснения причин. Там только факты констатируются. Договор - не тот жанр, в котором мотивы описываются, мотивы власть в прессе объясняет. А там объяснение одно - руками разводим.

Т.е., это таки 100% эмоции ? Вопросов больше не имею.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.